Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 19.12.24 18:24
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 195280
neuester Beitrag: 19.12.24 18:24 von: Dr. Spiegelb. Leser gesamt: 36566482
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03.12.12 18:51
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79561 Postings, 9184 Tage KickyMutter von Papandreou bunkert 500 Millionen

Schwerer Vorwurf gegen die Familie Papandreou: Die 89-jährige Mutter von Griechenlands Ex-Ministerpräsident Giorgos Papandreou, Margaret Papandreou soll 550 Millionen Dollar auf einem Schweizer Konto gebunkert haben. Dies berichtete die "Financial Times" unter Berufung auf die griechischen Wochenzeitungen "To Vima" und "Proto Thema"......

http://www.welt.de/politik/ausland/...-angeblich-halbe-Milliarde.html

Der Fisch stinkt zuerst am Kopf!  

03.12.12 18:56
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79561 Postings, 9184 Tage KickyNeue soziale Marktwirtschaft

http://de.wikipedia.org/wiki/Initiative_Neue_Soziale_Marktwirtschaft
Die Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft (INSM) ist eine im Jahr 2000 vom Arbeitgeberverband Gesamtmetall gegründete sowie von weiteren Wirtschaftsverbänden und Unternehmen getragene Denkfabrik. Nach ihrer Eigenaussage verfolgt sie das Ziel, ihre ordnungspolitischen Botschaften bei Entscheidern und in der Bevölkerung zu verankern. Dies erfolgt durch Öffentlichkeitsarbeit.......LOOL

http://www.insm.de/  

03.12.12 18:58
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79561 Postings, 9184 Tage KickySpanien und Warren Buffett sei Dank

Alle lieben Warren Buffett: für seine Weisheiten („Ich investiere niemals in ein Geschäftsmodell, das nicht jeder Trottel versteht, denn ich bin mir sicher, dass irgendwann einmal ein Trottel Vorstandsvorsitzender von eben diesem Unternehmen wird.“), für seine Ukulele und für seinen Optimismus. Heute hat Buffetts eigene Versicherungsgesellschaft 600 Millionen Euro ausgegeben, um die spanische Caixa-Bank rückzuversichern. Ausgerechnet eine spanische Bank! Eine von denen, die bislang als besonders ungesund galt. Der Mann mit dem goldenen Händchen gibt uns damit ein Zeichen: Deutlicher als er kann niemand zeigen, dass die Krise im Griff ist.

Spanien sei Dank

Die Nachricht ist bei Anlegern in Deutschland jedenfalls angekommen. Der Dax ist auf den höchsten Stand seit 17 Monaten gesprungen. Allerdings war es weniger Buffetts Coup als vielmehr der formale Antrag Spaniens auf Hilfen für seinen maroden Bankensektor, der der Börse den entscheidenden Schub verlieh. ....

http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/...-zeichen/7472636.html  

03.12.12 19:30
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2174 Postings, 5793 Tage fkueblerKicky24 Für 600 Männekes so'n Zirkus, da sieht man

erst, wie sehr am A**ch die Franzmänner sein müssen... AA1 ist wirklich lustig...  

03.12.12 19:36
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2174 Postings, 5793 Tage fkueblerWie kann ich der hochgeschätzten Kicky 25 denn ...

"Rente mit 69 soll Wohlstand und Wachstum sichern fordert die Studie der Lobbygruppe INSM. .....na die haben doch echt ein Rad ab!"

... bloss beibringen, dass die Leute mMn Recht haben, ohne mir es mit ihr zu verscherzen?

Grübel... 

 

03.12.12 19:46
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12996 Postings, 5878 Tage daiphong"So wandelt sich die Welt-(Wirtschaft)"

http://www.ftd.de/politik/international/...t-wirtschaft/70124531.html

...ist zwar alles  nicht gerade neu oder unbedingt richtig, aber die großräumige und schnelle Verschiebung der historischen Realitäten ist im europäischen Bewu0tsein ganz offenkundig noch nicht wirklich angekommen. Es schadet also sicher nicht, sowas zu posten ;-)  
Angehängte Grafik:
20121202194433_3138_konsum_918x477.gif (verkleinert auf 55%) vergrößern
20121202194433_3138_konsum_918x477.gif

03.12.12 19:58
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12996 Postings, 5878 Tage daiphong"Rente mit 69 soll Wohlstand und Wachstum sichern"

haut schon deshalb nicht hin, weil diese Leute dann in der Arbeitswelt sehr viel mehr Schaden als Nutzen anrichten.  

03.12.12 20:43
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2174 Postings, 5793 Tage fkueblerdaiphong32 WIeso, sie könnten doch die 80-jährigen

pflegen...  

 

03.12.12 20:51
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71788 Postings, 6039 Tage Fillorkillschon wieder rassistisch...

 

Oscar Ribeiro de Almeida Niemeyer Soares Filho (* 15. Dezember 1907 in Rio de Janeiro) ist ein brasilianischer Architekt. Er gilt als Wegbereiter der modernen brasilianischen Architektur. Niemeyer entwarf die Gebäude für die brasilianische Hauptstadt Brasília, die 1987 zum Weltkulturerbe erklärt wurde. Niemeyer ist auch mit über 100 Jahren noch als Architekt tätig....

   

 

 

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contrarian investors are buying / selling the divergence between fundamentals and expectations

03.12.12 21:40
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1889 Postings, 7598 Tage gamblelvich finde den Gedanken mit über 70 noch

arbeiten müssen nicht bedrohlich. Das kann sich noch ändern wenn ich näher an die Grenze komme.

mfg

 

03.12.12 22:00
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71788 Postings, 6039 Tage Fillorkill'müssen'

Die die müssen können nicht. Deshalb wirkt Rente mit 69 für Putzfrauen, Lagerarbeiter und Strassenbau zurecht bedrohlich. Und zynisch. Nur ist dies keine Indikation des Alters, wie uns der Altersrassismus weismachen will, sondern des sozialen Status. ...  
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contrarian investors are buying / selling the divergence between fundamentals and expectations

03.12.12 23:01
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2174 Postings, 5793 Tage fkueblerNaja, der Neandertaler fand vermutlich den Gedanke

n, mit 30 noch arbeiten zu müssen, völlig absurd. Und die soziologisch besser gebildeten Vertreter dieser Spezies haben ja damals vielleicht auch darauf hingewiesen, dass das gar nicht erst zu einer Frage des Wollens werden könne, sondern dass es sich beim Können schon abschliessend erledigt habe...

Tempora mutantur, et nos mutamur in illis...

Oder auch nicht...  

04.12.12 06:43
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20752 Postings, 7697 Tage permanentRepublicans Reject Tax Hike, Push Cuts in 'Fiscal

Republicans Reject Tax Hike, Push Cuts in 'Fiscal Cliff' Offer

POLITICS AND GOVERNMENT, BARACK OBAMA, JOHN BOEHNER, NANCY PELOSI, TAXES, US: NEWS, BUSINESS NEWS

Reuters | Monday, 3 Dec 2012 | 10:14 PM ET

Republicans proposed steep spending cuts on Monday but gave no ground on President Barack Obama's call to raise taxes on the wealthiest in their first formal proposal to avert a "fiscal cliff" that could push the U.S. economy into recession.
 

After days of stalemate, the Republican offer shows deep differences with President Barack Obama as the two sides work to head off across-the-board spending cuts and tax increases due to take effect in January.

The White House dismissed the proposal and said it contained no new ideas. But it could allow negotiators to begin work in earnest as both sides now have outlined their visions in concrete terms. Analysts say the talks will have to show progress this week to ensure that a deal can be signed into law before the end of the year.

"The American people expect their leaders to find fair middle ground to address the nation's most pressing challenges," House of Representatives Speaker John Boehner of Ohio and several other top House Republicans wrote in a letter to Obama.

Both the Republican and White House plans would rely on spending cuts and increased tax revenue to trim budget deficits by more than $4 trillion over the coming 10 years. According to the Republicans, their plan would save $240 billion more than Obama's proposal.

Beyond the headline numbers, the two plans reveal deep philosophical divisions about how the country should balance tax increases and spending cuts to put the country's finances on a sustainable course.

Republicans envision $1 trillion more in spending cuts than Obama has proposed, while Obama wants $800 billion more in tax increases and $200 billion in measures to boost the sluggish economy.

The Republican proposal would overhaul the complicated U.S. tax code to raise $800 billion in new revenue. Boehner tentatively agreed to that much in new tax revenue, presumably from closing loopholes in deductions, in failed talks with Obama in the summer of 2011.

Monday's proposal marks the first time his party has floated a budget plan that departs from the anti-tax stance that has defined the party for decades.

But the Republicans said they would oppose raising tax rates on the wealthiest 2 percent of U.S. households, which is a central element of Obama's proposal.

"Until the Republicans in Congress are willing to get serious about asking the wealthiest to pay slightly higher tax rates, we won't be able to achieve a significant, balanced approach to reduce our deficit," White House communications director Dan Pfeiffer said in a prepared statement.

The Republican plan would also trim government healthcare costs by $600 billion over a decade, $250 billion more than Obama proposed in his opening bid last week.

It would slow the growth of cost-of-living increases on federal benefits by $200 billion by changing the way they are calculated and cut other government spending by $600 billion.

Mutual Distrust

The cuts proposed by Republicans are sure to face fierce resistance from Democrats, who are still smarting over $1.1 trillion in cuts that Republicans extracted in a budget deal last year.

The top Democrats in the House and the Senate said the plan was unacceptable because it would hurt the middle class while protecting the wealthy. House Democratic Leader Nancy Pelosi said she would try to force a vote on Tuesday to raise tax rates for the wealthiest.

Negotiators must overcome more than just mutual distrust as they work toward a deal in coming weeks. While some business leaders and grassroots groups are urging Washington to craft a "grand bargain" that would put federal finances on a sustainable course, lawmakers also face a more immediate lobbying blitz from groups that worry that any deal could decimate favored federal programs.

Anti-tax activist Grover Norquist has been in the spotlight as he pressures Republicans to stick by a pledge many have signed to oppose any tax increases.

On the other side of the ledger, industry groups are scrambling to protect spending on everything from education to defense and scientific research. Liberal groups have mobilized to protect popular federal health and retirement programs.

"Everyone wants something to happen before the end of the year, but what's more important than having something happen is having the right thing happen," said Nancy Altman, co-director of Social Security Works, a coalition of liberal and labor groups.

"A bad deal is worse than no deal at all," she said.

Several defense contractors said their business has already been hurt by concerns about the looming, across-the-board spending cuts that will take effect in January absent a deal.

"We are talking a good game, but are still unwilling to park short-term self-interest," said David Langstaff, chief executive of engineering firm TASC Inc. "Every trade group, special interest and corporate lobbyist is up on Capitol Hill clamoring that Congress solve the problem ... but don't touch my budgets! We can't have it both ways."

 

URL: http://www.cnbc.com/100272655

 

04.12.12 07:54
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20752 Postings, 7697 Tage permanentZur Bestimmung der Rentenhöhe und des

Eintrittsalters gibt es mehrere Variablen.

Aufgrund der demographischen Entwicklung werden in Zukunft weniger Beitragszahler und mehr Rentenempfänger in Deutschland leben als heute. Zur Finanzierung kann man an mehrerer Stellschrauben drehen:
-man kann das Rentenalter heraufsezten
-man kann den Beitragssatz erhöhen
-man kann den Bundeszuschuss aus Steuermitteln erhöhen und an anderer Stelle die Bundesausgaben kürzen
-man kann die Rentenbezüge kürzen
-durch Immigration kann man einen gewissen Abfederungseffekt erreichen so lange der Arbeitsmarkt Aufnahmebereit ist
-man kann die Beitragsbemessungsgrundlage erweitern, auch Einkommensarten abseits des Lohneinkommens werden zur Bemessung herangezogen

Grundsätzlich werden wir um ein längeres Erwerbsleben nicht herumkommen. Auch ich finde es wie einige andere vor mir hier nicht schlimm. Es kommt eben auf die Rahmenbedingungen an die, die Gesellschaft und Politik dafür setzt. Auch glaube ich nicht das man hier nach Berufsgruppen differenzieren kann. Ich kenne viele Menschen die im Büro sitzen und unter Rückenproblemen leiden,  und viele Handwerker die Probleme mit den Hüfen, Kniegelenken etc. haben. Bei meinem Nachbarn der einen landwirtschaftlichen Betrieb mit Hofladen betreibt wohnt ein Rentner der bereits 75 ist. Dieser kümmert sich um die Pflege der gesamten Hof- und Gebäudeflächen. Auch das Verkaufspersonal im Hofladen ist jeneits der 70 und alles stehen mitten im Leben. 
Wie gesagt das trifft nicht auf jeden Menschen zu. Folgende Faktoren müssen stimmen um die Gesellschaft vorzubreiten: Wir brauchen mehr Individualismus, flexiblere Regeln zum Zuverdienst im Alter, die arbeitstechnischen Rahmenbedingungen müssen angepasst werden, der individuelle Wille oder das Verlangen muss vorhanden sein, noch etwas leisten zu wollen. 
Menschen sind unterschiedlich  und so kann man auch kein Konzept aufstellen in das die Bevölkerung passt. Hier im Thread gibt es einige Teilnehmer die nicht mehr ganz jungen Alters sind, aber alle sind aktiv und mitten im Leben und ich denke darum geht es im Alter. Wer möchte schon auf dem Abstellgleis stehen. 

Permanent 

 

04.12.12 08:26
4

20752 Postings, 7697 Tage permanentEurozone: Stabilisierung auf schlechtem Niveau?

Eurozone: Stabilisierung auf schlechtem Niveau?
Nahezu rund um den Globus werden dieser Tage die Einkaufsmanagerindizes für den Monat November
präsentiert. In der Eurozone wurde dabei die Schnellschätzung für das Verarbeitende Gewerbe mit 46,2
Punkten bestätigt. Dieser Wert deutet weiterhin auf eine markante Kontraktion der Wirtschaftsaktivität in
der Industrie hin, was sich als Belastung des Wirtschaftswachstums im 4. Quartal herausstellen dürfte.
Die einzig gute Nachricht: Mit Ausnahme Italiens fiel der Rückgang der Umfragewerte kleiner aus als
noch im Vormonat, so dass sich die Abwärtsdynamik in der Industrie in den kommenden Monaten zumindest
abmildern dürfte. Hinweise auf ein Einsetzen einer Erholung wurden aber weiterhin vermisst.
Etwas besser als erwartet fiel der Einkaufsmanagerindex für das Verarbeitende Gewerbe in Großbritannien
aus. Mit 49,1 Punkten deutet die Umfrage aber auch hier darauf hin, dass die Industrie weiter
schrumpft, wenngleich wohl in einem langsameren Tempo. Der Euro zeigte sich zum britischen Pfund
wenig beeindruckt und notierte weiter bei knapp über 0,81 GBP. Besser lief es zum US-Dollar, zu der
sich die Einheitswährung auf Notierungen oberhalb von 1,305 USD festsetzen konnte. Eine Enttäuschung
gab es derweil in den USA, wo der ISM-Index für das Verarbeitende Gewerbe mit 49,5 Punkten wieder
knapp unterhalb der Wachstumsschwelle von 50 Punkten notiert. Einerseits belastet das drohende „fiscal
cliff“ die Binnennachfrage, andererseits ist auch die Exportnachfrage im November laut der befragten
Einkaufsmanager wieder rückläufig gewesen, was die Unternehmen zu Zurückhaltung drängt.

HSBC  

04.12.12 08:27

1889 Postings, 7598 Tage gamblelv#1039 perma du solltest Politikberater

04.12.12 08:46
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2174 Postings, 5793 Tage fkueblergamble Was richtig wäre, wissen die Politiker auch

Aber damit würden sie keine Stimmen kriegen...

Die Politik ist so hochrational, wie es über-mathematisierte Ökonomen immer fälschlich von der Wirtschaft behauptet haben...  

04.12.12 08:48
5

2174 Postings, 5793 Tage fkueblerPerpetuum mobile...

Geld haben die ja wirklich genug, die können wohl jeden Preis zahlen.

Soll man kotzen oder lachen?

Heute lieber lachen...

Schuldenrückkauf: Griechenland überrascht den Markt | FTD.de
Griechenland muss unter allen Umständen seine Schuldenquote senken, um weitere Hilfen zu erhalten. Damit beim Rückkauf von Staatsanleihen nichts ...
 

04.12.12 08:54
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20752 Postings, 7697 Tage permanent@gamble, Da hat fk recht, Politiker sind rational

es geht um das sichern der eigenen Karriere und nicht um den richtigen Weg wenn es um Versprechungen geht.
Politikberatung ist außerdem ein Geschäft das zur Frustration führt da die meisten beratungsrestistent sind.
Die meisten Punkte aus Posting #1039 sind sogar einigen Kommunalpolitikern bekannt.

Permanent

 

04.12.12 08:57
2

5123 Postings, 5769 Tage deadlinedie verbrennen das Geld schneller als erwartet

mehr lese ich nicht daraus und wer profitiert.... und wer zahlt....
die können nichts, null nother nix

für wie blöd halten die das Volk

alles klar

ich gehe jetzt kotzen  

04.12.12 08:58
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23409 Postings, 6729 Tage Malko07Es spricht nichts gegen

das Arbeiten mit deutlich über 60 wenn nachfolgende Bedingungen erfüllt sind:

- Es muss die Arbeitsplätze auch geben welche man mit älteren Menschen besetzen will. Falsch wäre es über 65-jährige verzweifelt zu beschäftigen  und 25-jährige arbeitslos zu lassen.

- Der Ältere (auch der Jüngere)  muss auch die körperlichen und geistigen Anforderungen erfüllen können. Dabei müssen Jobs nicht der gleichen Abgrenzung unterliegen wie heute und auch im Alter sollte ein Berufswechsel und eine Einkommensveränderung noch möglich sein.

Es gibt heute viele Beispiele, welche man sicherlich nicht generalisieren darf, wo wiedereingestellte Mitarbeiter von manchmal deutlich über 65 wirklich gebraucht werden und produktiv etwas bringen. Auch die Älteren müssen etwas zur Gesellschaft beitragen und können nicht erwarten, dass die Jüngeren für alles alleine aufkommen sollen. Das wäre ein unsolidarisches Verhalten.  

Der Staat muss allerdings auch auf der gesetzlichen Seite (Arbeitsrecht, Steuern, Sozialversicherung) noch etwas mehr Phantasie entwickeln. Nur die Altersgrenze herauf zu setzen ist dann oft nicht anderes als eine Rentenkürzung. Klar, an der kommt man auch nicht vorbei, wenn die wirtschaftliche Entwicklung nicht ausreichend Arbeit bereitstellt aber wie man heute sieht, wäre bei einer größeren Flexibilität schon viel mehr möglich.  

04.12.12 09:17
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7360 Postings, 6399 Tage relaxedIdealistische und weltfremde Gedanken

zur Rente und Altersarbeit:

Warum den Arbeitnehmern nicht einen Vermögensaufbau ermöglichen, der sie das Renteneintrittsalter flexibler gestalten lässt?
Warum ist es scheinbar gesellschaftlich gewollt, dass das monatliche Einkommen gerade die monatlichen Ausgaben abdeckt?
Ist es sinnvoller, mehr im Alter zu arbeiten und weniger zu arbeiten, so lange die Kinder noch im Hause sind?
Sind die sozialen Kontakte durch die Arbeit nicht gerade im Alter besonders wichtig?
Sollte das Renteneintrittsalter an die gesundheitliche Verfassung des Einzelnen gekoppelt werden? Wer jahrzehntelang körperlich ungesund arbeitet, für den ist 60 schon zu hoch. Amtsstubenhocker können auch mit 70 noch Akten sortieren.
Sollten Gehälter mit zunehmendem Alter gesenkt werden?
Sollten beim demographischen Wandel nicht gerade junge Arbeitnehmer als schützenswerte Minderheit besondere Privilegien haben und nicht die Alten?

Sind die Demokratie oder der Markt sinnvolle Steuerungsmechanismen für die Arbeits- und Rentenwelt in einer Gesellschaft, die demographisch auf dem Kopf steht?
 
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Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.

04.12.12 09:20
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23409 Postings, 6729 Tage Malko07Der Lehman-Schock hatte die

Wirtschaft derartig brutal und abrupt abgebremst wie noch nie in der moderneren Wirtschaftsgeschichte, wesentlich brutaler als in der Weltwirtschaftskrise vor dem 2. Weltkrieg. Letztere dauerte nur wesentlich länger. Die fundamentalen Gegebenheiten hatten allerdings ein derartiges Bremsmanöver nicht gerechtfertigt. Es war eben auch sehr stark psychologisch unterfüttert und das bei der heutigen Vernetzung der Kommunikation und des Wirtschaftslebens.

Ein derartiges Bremsmanöver, oder besser Beben, hinterlässt in der weiteren Entwicklung einen  Nachhall (Nachbeben) welche vorangegangene Erfahrungen weniger Wert machen, ganz ohne Betrachtung der anderen fundamental notwendigen Korrekturen welche noch anstehen und wo keiner abschätzen kann wann und wo sie wie intensiv angegangen werden. Die wirtschaftliche Entwicklung, ausgedrückt im statistischen Wachstum,  wird volatiler und schwächer werden. Die Zyklen werden also kürzer werden und es wird auch nicht möglich sein zu Wachstumsraten wie früher, oft zu großen Teilen über die Explosion der Verschuldung finanziert, zurück zu kehren. Falsch wäre es allerdings auch immer nur den Weltuntergang zu erwarten. Das führte z.B. dazu, dass manche die deutliche Erholung nach dem Lehman-Schock lange Zeit übersahen.

MMn sind wir schon einige Zeit, in eine Abkühlungsphase, deren Bodenbildung momentan  stattfindet und dann sollte es wieder aufwärts gehen, allerdings nicht in früher gewöhnte Höhen.  2013 wird mMn spätesten in der 2. Jahreshälfte deutlich besser als momentan laufen.

Aber Vorsicht: Prognosen sind sehr schwierig da sie die Zukunft betreffen.  

04.12.12 09:32
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20752 Postings, 7697 Tage permanentrelaxed, Eine Frage kann ich dir sofort

beantworten:
Warum ist es scheinbar gesellschaftlich gewollt, dass das monatliche Einkommen gerade die monatlichen Ausgaben abdeckt?

Das liegt an der Anpassung der Ausgaben an die Einnahmen. Fast alle Menschen die ich kenne geben mehr oder minder ihr gesamtes Einkommen für den Konsum aus, egal ob das Haushaltseinkommen bei 2.000 oder bei 10.000 liegt.
Ich habe als Student auch -so zumindest mein heutiges Empfinden- mit 800 DMark im Monat besser gelebt als heute mit einem Vielfachen.

Permanent

 

04.12.12 09:34
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20752 Postings, 7697 Tage permanentMein ganzes Geld steckt in Aktien

Jürgen Meyer im Interview „Mein ganzes Geld steckt in Aktien“

Wer nur den Trends hinterherläuft, wird Geld verlieren, sagt Jürgen Meyer von SEB Asset Management. Deshalb kauft er Aktien - und warnt vor Immobilien und Gold. Im Interview erklärt er, warum und welche Aktien er kauft. Von Jörg Hackhausen. Mehr…

 

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