TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

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neuester Beitrag: 10.12.24 08:26
eröffnet am: 13.09.19 22:24 von: TheseusX Anzahl Beiträge: 12661
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13.09.19 22:24
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1464 Postings, 2853 Tage TheseusXTeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Das Unternehmen:
TeamViewer ist eine Fernwartungssoftware für Screen-Sharing, Videokonferenzen, Dateitransfer und VPN. Die Software arbeitet als Online-Dienst durch Firewalls und NAT sowie Proxy-Server hindurch. TeamViewer funktioniert nur mit der Internetprotokoll-Version 4 (IPv4). Im Gegensatz zu VNC nutzt es ein proprietäres Protokoll. Für Privatnutzer ist TeamViewer als Freeware verfügbar.

Die Software wurde erstmals 2005 durch die Göppinger TeamViewer GmbH vorgestellt. Derzeit arbeiten mehr als 700 Mitarbeiter in Niederlassungen in Deutschland, USA, Australien, Großbritannien und Armenien für das Unternehmen.

Die Homepage:
https://www.teamviewer.com/de/

Der Börsenstart:
Seit gestern können Aktien gezeichnet werden - die Spanne beträgt 23,50 Euro bis 27,50 Euro. Daraus würde sich eine Marktkapitalisierung von etwa 4,7 bis 5,5 Milliarden Euro ergeben. Der Börsenstart ist für den 25. September geplant. Es dürfte Deutschlands größter Börsengang eines Technologieunternehmens seit dem Platzen der Dotcom-Blase werden - bei einigen werden sicherlich die Alarmglocken klingeln. Die Umsätze dürften heuer bei nur etwa 320 Millionen Euro liegen (extrem niedrig gemessen an der erwarteten Marktkapitalisierung) - die Ergebnismarge liegt etwa bei traumhaften 50 %. Auch das Umsatzwachstum ist bombastisch. Die Software des Unternehmens wird gegenwärtig auf sage und schreibe 340 Millionen Geräten aktiv eingesetzt.

-> wie immer freue ich mich auf interessante, spannende und offene Diskussionen
-> bitte keine Pusher und Basher - versucht bitte realistisch zu bleiben in alle Richtungen  
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12635 Postings ausgeblendet.

22.11.24 23:37
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110969 Postings, 9037 Tage KatjuschaAlso mal angenommen deine Ausführungen zum FCF

passen so.

Dann versteh ich deine Aufregung ja umso weniger was die angeblich so geringen Aktienrückkäufe betrifft , die den Tradern die Kurshoheit überlassen würde. Dabei wären 75 Mio weitere rund 4% des GK.
Ich würde das auch weiter so befürworten wenn man erst Mitte/Ende 2028 netto schuldenfrei wäre. Und wieso muss man überhaupt schuldenfrei sein, wenn man 45% Marge erzielt? Ist ja nicht so als wäre man potenziell gefährdet.
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the harder we fight the higher the wall

23.11.24 09:30
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718 Postings, 1260 Tage eisbaer1Mein Wort zum Sonntag

Hier geht's nicht um Aufregung, sondern um den Versuch, Teamviewers anhaltendes Kursfiasko zu erklären. Zudem gilt es die Erwartungshaltung auf anhand der Istzahlen nachvollziehbare Parameter auszurichten.

Der optimale Verschuldungsgrad unter der Annahme vollständigen Wettbewerbs lässt sich aus der Peergroup ableiten. Wenn alle wesentlichen Peers unverschuldet sind und Nettocashbestände aufweisen,   ist ein Wettbewerber mit signifikanter Nettofinanzverschuldung wegen nachteiliger Kostenstruktur nicht konkurrenzfähig.

Wie in vielen Bereichen des Lebens gilt auch hier das Motto "Was machen Sie richtig, was alle anderen falsch machen?"

Studien zur Schwarmintelligenz zeigen, dass permanentes gegen den Strom schwimmen weder am Kapitalmarkt noch sonst irgendwo im (Wirtschafts) Leben hohe Erfolgswahrscheinlichkeiten aufweist. In den meisten Fällen wird solches Verhalten knallhart bestraft.

Wie etwa bei penetranten Verfechtern der Investition in Mittelstandsaktien. Die Underperformance hält nun bereits seit 2018 an und dennoch erzählen wir uns gegenseitig alle die Story, dass Durchhaltevermögen irgendwann belohnt wird...

Wer in den letzten Jahren massiv in US Aktien investiert war und sich dort dumm und dämlich verdient hat, kann sein Depot über Nacht in Mittelstandsaktien umswitchen, wenn die Herde es tut... BWL ist die Lehre der Minimierung von Opportunitätskosten... entgangene Kursgewinne sind klassische Opportunitätskosten... und wenn TV irgendwann tatsächlich einmal um 50% steigt, andere Aktien aber um 100%, hat man wieder Geld verloren...

Unter der Annahme begrenzter Verfügbarkeit von Anlagekapital muss ich mir die Frage beantworten, warum Teamviewer den Markt ab SOFORT outperformen wird.
Habe ich keine guten Gründe dafür bzw. glaube gar an eine Fortsetzung der Underperformance, ist es betriebswirtschaftlich irrational, auch nur einen Tag länger hier investiert zu sein.

Was also macht TV so einzigartig, dass man hier investiert sein MUSS, bevor man irgendeine andere Aktie anschaut? Was ist das core IP, das TV einzigartig macht und überragendes Wertsteigerungspotenzial verspricht?

Wenn es nur darum geht, die eigene Position irgendwie in die Gewinnzone zu bringen, um sich nicht eingestehen zu müssen, dass man jahrelang grottenfalsch investiert hat, ist das sicher kein Argument für am Ufer stehende Investoren, die sich gerade fragen, wo ihr hart erarbeitetes Geld in den kommenden 12 Monaten optimal aufgehoben ist.

Bei 3% Tagesgeldzinsen lautet die Antwort der meisten Mitbürger nach wie vor "auf meinem Sparkonto" und zu allerletzt bei TV...

Wenn TV neben schmerzbefreiten Daytradern endlich auch attraktiv für sehr risikoscheue Anleger werden möchte, muss man dringend die Bilanz sanieren. Dann muss das EK schnellstmöglich auf ein Niveau, das die bilanzierte "Luft" namens Goodwill deutlich übersteigt.

Ein hoch negatives tangible EK in Verbindung mit 440 Mio Net Debt ist für risikoaverse Anleger ein absolutes Nogo.

Der Kapitalmarkt ist ein Haifischbecken und in krisenhaften Zeiten kauft die Masse keine Unternehmen mit schwacher Bilanz.

Die Aktie wird indes nur nachhaltig zum Outperformer, wenn sie endlich attraktiv für die Masse und nicht mehr nur eine Handvoll TV Foristen ist.
Also sollte TV im Interesse des Shareholder Value endlich darauf schauen, was die Aktie für die Masse attraktiv macht und nicht sturheil weiter ihren Stiefel maximaler Aktienrückkäufe fahren. Diese Vorgehensweise hat der Aktie in den letzten drei Jahren evident nicht genutzt.

Das Innenfinanzierungspotenzial ist hoch. Insofern ist TV in der glücklichen Lage, aus Fehlern lernen zu können und es morgen besser zu machen.
Mein Wunsch: Mehr bilanzielle Solidität wagen...



 

23.11.24 15:43

110969 Postings, 9037 Tage KatjuschaIch seh halt kein Kursfiasko, sondern ein in

dem Umfeld nicht ungewöhnliche Bewertung, die der Vorstand deshalb nachvollziehbar für Aktie Rückkäufe nutzt.

Aber genau wegen solcher Ausführungen wie von dir zur angeblich hohen Verschuldung, die man abbauen müsse, erklärt es ja umso mehr. Wenn der Markt auch so denkt (ich sehe es anders, da auch bei nur 160 Mio Überschuss und FCF pro Jahr die NettoVerschuldung bis Ende 2027 bei Null liegt), dann versteh ich halt die Diskussion nicht, die sublimer wieder beginnst.
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the harder we fight the higher the wall

24.11.24 00:08
1

20566 Postings, 2808 Tage SzeneAlternativWar ein kurzes Gastspiel von mir

Bin raus.
Es bringt nichts, sich in günstige Nebenwerten einzukaufen, wenn der Markt diese seit 3, 4 Jahren links liegen lässt.
Ich werde diese weiter auf dem Schirm haben, aber erst einsteigen, wenn sich auch Kaufsignale ergeben.
Dann hat man zwar einige Prozente liegen lassen, aber zumindest die Chance, bei der kommenden Welle mit dabei zu sein und ein geringeres Risiko, Spielball in einer Seitenlage zu  sein, während andere Werte outperformen.
Ich hab mal ein paar Striche gesetzt, denke die sind selbstredend.  
Angehängte Grafik:
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26.11.24 21:33

1073 Postings, 2097 Tage Pleitegeier 99@Szene Alternativ

der Gedanke ist nachvollziehbar, grad dieser Effekt dass viele dann frustriert in ETFs gehen weil die Nebenwerte so schwach performen verstärkt wahrscheinlich die Flucht aus diesen Aktien dann immer weiter.

Nötig wären in meinen Augen harte Fakten in Form von ner Dividende nächstes Jahr, 1€ ist drin. Bei 3% Rendite wäre man bei Bewertung wie der Deutschen Telekom, die ähnlich stark wächst zur Zeit, auch schon bei 33€. Ist nicht realistisch, wäre nur fair.  

26.11.24 22:11

110969 Postings, 9037 Tage Katjuscha1€ Dividende?

Wie soll das denn gehen?
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the harder we fight the higher the wall

27.11.24 11:28

83 Postings, 1387 Tage Neugier11€ Dividende

… würde ich natürlich gern sehen, erscheint mir aber auf Basis der aktuellen Zahlen eher unrealistisch. TeamViewer ist aktuell als Aktie ein NON-Performer, leider wird das wohl, bis irgendwann mal sehr positive Nachrichten kommen, so bleiben.  

27.11.24 11:44
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718 Postings, 1260 Tage eisbaer1Unsere Topaktie

wird weiter durchgereicht, während andere Softwareaktien wie Compugroup seit den Q3 Zahlen signifikant gestiegen sind und nach Monaten stetigen Shortsellings erste Kommentare erhalten, die eine 100% Aufwärtskorrektur und Übernahmephantasie sehen.

Bei anderen hochprofitablen IT Aktien wie GFT Technologies, Allgeier oder Compugroup existiert keine gigantische Differenz zwischen dem EK Buchwert und dem Marktwert.
Die müssen sich das zum Marktwert passende EK nicht erst in den nächsten 15 Jahren erarbeiten, sondern können die EK-MKAP-Differenz mit 3 bis 5  thesaurierten Jahresgewinnen schließen.

Bei TV kauft man viel Luft in der Bilanz. Das tangible EK liegt bei ca -500 Mio EUR.
Um die aktuelle MKAP mit tangible EK zu unterlegen, müsste TV fast 2,5 MRD EUR thesaurierte Nettogewinne erwirtschaften.

Dauert bei aktuell für 2025 prognostizierten 150 Mio EUR Jahresüberschuss mehr als 16 Jahre und dann hätte der Anleger gerade einmal die heute schon bezahlte MKAP an Rückflüssen erwirtschaftet.

Fazit: Ohne signifikantes Wachstum ist TV auch bei 11,40 EUR vergleichsweise hoch bewertet. Die gesamte MKAP stammt aus weit in der Zukunft liegenden Plangewinnen.

Mit Händen greifbare Substanz ist dank der ARPs 2021 bis 2024 in der Bilanz nicht vorhanden.

Um die aktuelle Bewertung zu rechtfertigen, muss TV jedes Jahr min 6 bis 8% Umsatzwachstum erzielen und die EBITDAmarge bei min 42% halten.

Wenn an dieser Markterwartung auch nur leise Zweifel entstehen, taucht die Aktie weiter ab.
Die aggressive Finanzpolitik mit horrenden fremd finanzierten Aktienrückkäufen ist ein ultraheißer Reifen und definitiv kein zur Nachahmung empfohlenes Geschäftsmodell.

Wenn man Wachstum und Marge hoch halten kann und kein unvorhergesehener Einbruch der Cashflows kommt, kann die gehebelte Wette schlussendlich aufgehen.

Aber dieses Finanzgebahren ist alles andere als solide und wird in einer tiefen Wirtschaftskrise vom Markt als riskante Wette auf die Zukunft gesehen.

Das Ergebnis dieses Urteils sehen wir im Kurs. Aktuell null Kaufinteresse und die Charttrader verkaufen weiter und weiter...  

27.11.24 13:04

1310 Postings, 9029 Tage totenkopfEisbaer

Du wiederholst dich. Kauf dir ein Stahlunternehmen oder eine Chemiebude. Dann hast du Assets in der Bilanz inkl. sehr hohen Abschreibungen und inflationsbedingt meist auch noch höherem Erhaltungsinvestitionen.

Technologieunternehmen, Health Care und Softwarefirmen haben immaterielle Assets (im Sinne von Earnings Power durch Marktstellung, Technologieführerschaft, etc.), die in der Bilanz alle nicht ausgewiesen werden, es sei denn diese wurden überteuert zugekauft (bzw. bestimmte aktivierungsfähige Investitionen).

Du wirst ja nicht glauben, dass der Bilanzansatz der immateriellen VG bei Teamviewer dem tatsächlichen Wert entspricht. Schau dir mal die CF an. Diese nicht aktivisch ausgewiesenen Assets haben allerdings hohen Wert, weil sie zu Gewinnen und hohen freien Cashflows führen. Nur weil du sie nicht siehst, bedeutet das nicht dass die Bilanz voller "Luft" ist, d. h. eigentlich nichts werthaltiges vorhanden ist.  

27.11.24 13:26

1310 Postings, 9029 Tage totenkopfAm besten waren ja die Druckereien

Hatten schön hohe Assets in Form von Anlagevermögen und dadurch auch meist gutes Eigenkapital in der Bilanz ausgewiesen. Nur wie die Assets abgewertet wurden (weil die Nachfrage durch das Internet wegbrach), war das Eigenkapital auch weg und die Firmen in Konkurs.

Jetzt wiederhole ich mich: Wenn Teamviewer tatsächlich "disruptiert" werden sollte, helfen dir 200 oder 300 MEUR an Eigenkapital an auch weiter. Und wenn nicht, dann ist das ein superattraktives, assetleichtes Geschäftsmodell mit Rentabilitätskennzahlen, die keinen Vergleich scheuen müssen.  

27.11.24 14:07

110969 Postings, 9037 Tage KatjuschaEisbaer, wieso bist du eigentlich investiert?

Vor Wochen hast du dich eher dazu ausgelassen dass die bösen charttechnischen Trader den Kurs unten halten und dass der Vorstand lieber die Schulden reduzieren sollte statt immer Aktien zu kaufen.
Jetzt betonst du immer mehr dass die Aktie fundamental überbewertet wäre, gibst also ganz andere Gründe als die charttechnischen Trader für den Kursverlauf an. Wie kommt es? Passt irgendwie alles nicht zusammen.


Im übrigen kennst du jetzt als Vergleich ernsthaft GFT und Compugroup? Hast du dir mal angesehen sie deren Aktienkurse die letzten 2-3 Jahre und erst recht in diesem Kalender gelaufen sind? Ausgerechnet die sollen deine These stützen dass bei TMV der Kurs Wege der schwachen Bilanz fällt?
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the harder we fight the higher the wall

27.11.24 20:38

1073 Postings, 2097 Tage Pleitegeier 99Glaube Eisbär ist einfach frustriert

und sucht ein Ventil, bei dem schwachen Kursverlauf doch nachvollziehbar.

Wieso soll 1€ Dividende hier jetzt unrealistisch sein nächstes Jahr? Man hätte letzten Dezember statt den 150 mio Aktienrückkauf genauso gut knapp 1€ Dividende zahlen können, jetzt erst recht auf Basis der geringeren Anzahl an Shares. Ich denke im Februar wirds auch wieder ein Update zur Kapitalallokation geben, bei 210-220 mio FCF p.a. kann man doch locker 150 mio ausschütten. Die großen Wachstumsfelder scheint man ja leider nicht zu bedienen wo Investitionen benötigt würden.  

28.11.24 01:02

110969 Postings, 9037 Tage Katjuschamittelfristig kann ich mir 1 € Dividende durchaus

vorstellen, aber aktuell?

Man hat jetzt fett das ARP durchgezogen, und dann soll man auch noch 1 € Dividende zahlen?
Man müsste das bei wenig EK dann auch noch übergangsweise aus dem Fremdkapital zahlen. Glaub nicht, dass man soweit gehen wird. Zumal ich mir vorstellen könnte, dass man bald ein neues ARP Bekanntgibt, falls der Kurs dann immernoch so tief steht.

Aber wenn man Ende 2027 bei 180-200 Mio Überschuss landen sollte und bis dahin ja nahezu netto schuldenfrei wäre, dann kann ich mir die 1 € Dividende durchaus vorstellen.  
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the harder we fight the higher the wall

28.11.24 09:49
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1310 Postings, 9029 Tage totenkopfIch wäre sogar sauer

wenn sie jetzt eine Dividende zahlen würden. Mir ist, zumindest solange der Kurs unter 15 EUR steht, 100x lieber sie kaufen soviel an Aktien zurück, wie sie finanziell können. Dividenden "dürfen" sie mir dann zahlen, wenn der Kurs sich dem fairen Wert angenähert hat und Rückkäufe somit nicht mehr klar wertschaffend sind. Ob das 2027 oder 2030 ist, spielt keine Rolle.

Stellt euch mal vor der Kurs dümpelt hypothetisch 3 Jahre noch zwischen 10 und 14 EUR, was da an Aktien rückgekauft werden könnten. Irgendwann macht die Aktie dann praktisch aus dem Stand einen Riesensprung nach oben, solange die Fundamentallage sich nicht verschlechtert. Ich habs nicht eilig - mir reicht ein Verdoppler in 5 Jahren (also ca. 15% Rendite/Jahr). Je länger der Kurs unten bleibt und die Aktienanzahl verringert wird, desto mehr wird der intrinsische Wert pro Aktie steigen und desto höher wird irgendwann unsere Dividende pro Aktie ausfallen.  

05.12.24 16:35

3002 Postings, 1300 Tage maurer0229Vielleicht wird es ja was..

Damit wäre man heute wieder über der Ma200 und über die obere Begrenzungslinie des Abwärtstrends. Signallinie nagher der 0 Grenze, zudem wäre ein Golden Cross möglich. Ich drücke zumindest die Daumen.  
Angehängte Grafik:
teamviewer.jpg (verkleinert auf 52%) vergrößern
teamviewer.jpg

06.12.24 11:07

698 Postings, 1770 Tage JBelfortP2P

Meine Befürchtung ist, dass TMV bald von Private Equity übernommen wird. Die Aktivität und Bereitschaft für öffentliche Übernahmen bei PE steigt im Moment enorm an. Wenn man mit Permira verhandelt, hat man schon mal die 15% eingetütet. Frage ist dann zu welchem Preis sind Aktionäre bereit abzugeben.  

06.12.24 11:54

7404 Postings, 6073 Tage XL10TMV

Übernahme? Glaub ich nicht dran. Und wenn, dann muss der Bieter ziemlich was auf den Tisch legen. Würde mir in diesem Falle auch recht sein, bin jetzt schon gut im Plus.  

09.12.24 13:42

3002 Postings, 1300 Tage maurer02292,5 Mio. fehlen noch.

Also, Ende dieser Woche sind wir mit dem ARP durch. Mal sehen, ob es nochmal aufgestockt wird.  

10.12.24 07:41

3002 Postings, 1300 Tage maurer0229Ui!

https://www.ariva.de/news/...ter-1e-uebernehmen-in-groesstem-11468419
Aber 700 Mille? Ich kann das nicht einschätzen. Kennt jemand E1?  

10.12.24 07:46

1310 Postings, 9029 Tage totenkopfMir sagt der Laden auch nichts

Von der Grundhaltung her bin ich da allerdings skeptisch. In der Regel wird massiv überbezahlt und damit Wert vernichtet bei solchen Zukäufen.

Ich verstehe nicht warum sie nicht weiter ihr bestes Investment verstärken, den Rückkauf der billigen, eigenen Aktien. Für mich ändert das den Investment-Case, selbst wenn 1e eine super Girma sein sollte.  

10.12.24 07:51

3002 Postings, 1300 Tage maurer0229Evtl. zur Einschätzung:

Mit etwa 300 Mitarbeitern ist 1E ein führender Anbieter einer DEX-Software, die Unternehmen einen Echtzeit-Überblick über ihre IT-Landschaft gibt, auftretende Probleme umgehend identifiziert und diese automatisch direkt auf dem Endgerät behebt. Dies minimiert Ausfallzeiten, Arbeitsunterbrechungen und Kosten und sorgt zudem für eine leistungsfähigere IT und zufriedenere Mitarbeiter. Das 1E-Team hat unter der Leitung von Chief Executive Officer Mark Banfield in den vergangenen drei Jahren im Durchschnitt ein zweistelliges profitables Umsatzwachstum mit einem Annual Recurring Revenue (ARR) von 77 Millionen US-Dollar (Stand: September 2024) erzielt, von dem mehr als 99 Prozent aus dem Geschäft mit Enterprise-Kunden stammten.  

10.12.24 08:15

1073 Postings, 2097 Tage Pleitegeier 99720 mio für 77 mio ARR

und dafür auf Jahre kein ARP/Dividende wer ist auf die Schnapsidee gekommen?!  

10.12.24 08:18

3002 Postings, 1300 Tage maurer0229Erstmal anhören, was sie zu sagen haben.

In erster Linie zeigt das nur die immense Unterbewertung von TMV.
Aber kurz zur Finanzierung - könnte man nicht einfach die noch nicht eingezogenenen, zurückgekauften Aktien für die Übernahme mit hernehmen?
Wäre das nicht sinnvoller, als eine Kreditfinanzierung?

Zusätzliche Transaktionsdetails
TeamViewer wird 1E zu einer Unternehmensbewertung von 720 Millionen US-Dollar1 auf sogenannter „cash and debt free“-Basis übernehmen. Finanziert wird die Transaktion über bestehende Kreditlinien und neue Finanzierungsinstrumente. Der Abschluss der Übernahme wird für Anfang 2025 erwartet, nachdem alle erforderlichen behördlichen Genehmigungen erteilt wurden und die üblichen Vollzugsbedingungen erfüllt sind. Nach Abschluss der Transaktion wird der Pro-forma-Nettoverschuldungsgrad voraussichtlich bei etwa 3,3x des bereinigten (Umsatz-)EBITDA liegen. TeamViewer strebt an, den Nettoverschuldungsgrad bis zum Ende des Geschäftsjahres 2026 auf unter 2,0x zu senken.
 

10.12.24 08:26

1310 Postings, 9029 Tage totenkopfNein keine eigenen Aktien hergeben

Die sind viel zu billig für einen ungewissen Gegenwert.

Warten wir mal ab, ob sie wirklich bereit sind das 10fache des wiederkehrenden  Umsatzes von 1e zu bezahlen. So gut könnte die potenzielle Erwerbung gar nicht sein, dass das ökonomisch Sinn macht.  

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