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Deutsche Pfandbriefbank, der Diamant in der Asche

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neuester Beitrag: 24.10.17 10:05
eröffnet am: 10.03.17 11:21 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 114
neuester Beitrag: 24.10.17 10:05 von: Zyzol Leser gesamt: 64827
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10.03.17 11:21
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89 Postings, 3562 Tage Salim R.Deutsche Pfandbriefbank, der Diamant in der Asche

Deutsche Pfandbriefbank (PBB)ist die Bank, die aus der berühmten Hypo Real Estat Bank entstanden ist. Wir erinnern uns wie HRE im Zuge der Finazkrise 2008/2009 durch den Deutschen Staat gerettet werden musste. Alle toxischen Papiere dieser Bank wurden in einem Badbank ausgelagert. Durch Vorschriften der EU musste HRE die Deutsche Pfandbriefbank privatisieren. Seit 2015 ist diese Bank in MDAX notiert.
Während die großen Banken wie die Deutsche Bank, Commerzbank... immer noch sich mit Problemen herum schlagen, erwirtschaftet die Deutsche Pfandbriefbank(PBB) hübsche Gewinne. Sie ist zur Zeit die sauberste Bank Deutschlands, frei von toxischen Papiere und rechtlichen Problemen.
Vor ungefähr fünf Monaten durch meine Recherschen bin ich auf die PBB gestossen. Hatte die Bank im Blick aber noch wollte ich nicht einsteigen. Alte schlechte Erfahrungen mit Commerzbank 2012 mahnten mich zu Vorsicht. Nachdem ich sicher war, dass PBB kein Black Box wie DB und COBA ist, habe ich mich entschlossen sie für einen möglichen Einstieg im Auge zu behalten.
Die Nachricht, dass die EZB ab März 2017 ihre Quantitave Easing langsam zurückfahren wird, war ein klarer Hinweis für den Einstieg bei 9,50Euro in diese Aktie.
Man muss verstehen wie eine Bank grundsätzlich Gewinne erwirtschaftet: Die Banken vergeben Kredite auf Basis von drei Säulen, die müssen stimmen: dingliche Sicherheit, Tilgung und Zinsen. Bei der dinglichen Sicherheit muss eine Garantie gewährleistet sein, dass der Kreditnehmer auf jeden Fall seine Kredite zurückzahlt. Tilgung: Jede Kredit muss im Laufe der Zeit Schritt für Schritt zurück gezahlt werden.
Den Gewinn erwirtschaftet die Bank durch die Zinsdifferenz. Die Banken leihen sich Geld bei EZB oder andere Banken, und verleihen dieses Geld an ihre Kunden.
Zum Beispiel: Sie leihen sich Geld bei 1% Zinsen, und verleihen es für 4%. Die Differenz von 3% Zinsen ist der Gewinn der Bank. Je größer diese Differenz, umso mehr Gewinn erwirtschaftet die Bank.
Zur Zeit ist durch die Quantitaive Easing der EZB dieses System manipoliert worden. Weil die EZB die Staatsanleihen und Unternehmensanleihen kauft, drückt sie Künstlich die Zinsen runter. Darum haben es die Banken schwer Gewinne zu erwirtschaften. Aber, und jetzt kommt die gute Nachricht, die EZB kann nicht ewig die Zinsen künstlich unten halten. Sobald die EZB die QE beendet hat, und sie wird es bald beenden müssen, werden gesunde Banken wieder ordentliche Gewinne machen.
Die Bewertung: Ich halte die PBB als eine gesunde Bank, die einen Buchwert von 20Euro hat, und sich nicht mit Problemen herumschlagen muss, bei einem aktuellen Preis von 10,90Euro für sehr preiswert. Hier bekommt man tatsächlich 1Euro für 0,50Cent. Selbst in schweren Zeiten erwirtschaftete diese Bank Gewinne. Sobald die QE der EZB beendet ist, wird sie ihren Wert erheblich noch weiter steigern können.
Die Dividendenrendite liegt bei dem Preis, bei dem ich eingestiegen bin, in diesem Jahr bei 11 Prozent. Bei aktuellem Preis liegt sie immerhin bei phänomenalen 9,6 Prozent!
Viele Anleihenbesitzer träumen von solchen Zinsen. Man wird nicht nur mit einer ordentlichen Dividendenrendite belohnt, sondern auch mit Kurssteigerung.
Ich nenne das die Stereo-Rendite!
Der legendäre Fondmanager David Einhorn, der Apple dazu zwang Dividenden zu zahlen, ist bei PBB klamheimlich eingestiegen. Das habe ich erst später rausgefunden.
Einige kluge Fondmanager haben schon frühzeitig die unterbewertete PBB-Aktie entdeckt, und kaufen sie sie ganz unauffällig ein.


Allgemeine Marktlage
Bis Juli 2011 stieg der Dax bis 7500 aber gleich Anfang September 2011 ging er bis 5200 runter. Der Grund war die Pleite Griechenlands und die Verwicklung der europäischen Banken in dieser Krise... Brixt zog die Märkte genauso runter wie italienische Bankenkrise. Aber der allgemeine Bullenmarkt ist in Takt.  Heute steht der Dax bei 12000, mehr als doppelt soviel wie im September 2011.
Ich sehe im Moment keinen Anzeichen eines Crashs, wir werden sicherlich Korrekturen erleben, aber das haben wir seit März 2009 öfter erlebt.
Für 2017 bin ich sehr optimistisch, ich gehe davon aus, dass das Jahr 2018 ebenso ein großartiges Jahr sein wird, weil die EZB das Ziel hat die Inflation zu fördern.
In Diesem Forum lade ich allen zum Mitdiskutieren ein.
Meine Zielgruppe ist allerdings die Privatanleger, die nach einem Value-Ansatz investieren.
Ich wünsche Euch erfolgreiches Investieren,
Salim

 
 

15.03.17 23:21

141 Postings, 5112 Tage daniel61Bin dabei

Salm,  nach dem buy and hold prinzip bin ich seit ca. 1 Jahr dabei ohne kursgewinn,  der wird aber kommen .
 

16.03.17 11:52

89 Postings, 3562 Tage Salim R.Gute Entscheidung!

Hallo Daniel61,
dieses Gefühl kenne ich sehr gut: Du kaufst eine Aktie, und die geht 30% runter. Es dauert lange Zeit bis sie wieder bei dem Kurs steht, wo du eingestiegen bist. Geduld ist sehr wichtig vorausgesetzt du bist von der Zukunftsaussicht des Unternehmens überzeugt. Falls du bei 11 Euro gekauft haben solltest, bist du meines erachtens nach immer noch super billig bei dieser Aktie eingestiegen. Für deine Geduld bekommst Du eine gute Belohnung in Form von Dividenden. Das wäre 9,5% Rendite auf dein eingesetztes Kapital diese Jahr. Wenn du dieses Kapital in Deutschen Staatsanleihen investiert hättest, hättest mit viel Glück nicht mehr als 1,5% Rendite bekommen.
Also siehst du, wenn du von den Zukunftsaussichten des Unternehmens überzeugt bist, bay and hold lohnt sich immer.
Wie oben ich es erwähnt habe, mich überzeugen drei Sachen: Diese Bank ist clean von Problemen, früher oder später geht die QE der EZB zu Ende, und drittens die Aktie ist immer noch zu billig bewertet. Als die Sahne obendrauf kommt, dass David Einhorn bei 8 oder 9 Euro in diese Aktie eingestiegen ist. Es gibt uns den zusätzlichen Hinweis, dass die Aktie Preiswert ist.    

16.03.17 18:40

141 Postings, 5112 Tage daniel61Bin schon länger dabei , fällt mir gerade ein.

Bei damals 13 Euro galt sie als günstig und ich bin eingestiegen . Habe dann irgendwann verbillig
en können. Mppm.com  ein Nebenwerte Fonds hat sie seit Jahren in grösserer Umfang im Portfolio.  

17.03.17 11:16

89 Postings, 3562 Tage Salim R.13 Euro ist immer noch billig

Wichtig ist in welchem verhältnis man diesen 13 Euro Kaufpreis setzt.
Wenn wir den Buchwert von 20Euro nehmen, und wissen, dass die Bank nicht mit juristischen Problemen zu kämpfen hat, dann biste immer noch billig eingestiegen. Selbst bei einem Kurs von 13Euro hast du dieses Jahr eine Dividendenrendite von 8%!
Ich persönlich schätze den fairen Wert der PBB zwischen 25 bis 30 Euro, da ich von Wertsteigerung der Bank in Zukunft überzeugt bin.

Wünsche ich den forumlesern grossartige Gewinne mit PBB!  

17.03.17 12:50

780 Postings, 1488 Tage El PrimeroIch bin bei 11 rein

und hoffe bis zur Div.Zahlung steht sie um die 15 bis 16 Euro.  

17.03.17 13:07

824 Postings, 1584 Tage goalgetterDIV

Bin bei knapp über 10 eingestiegen und freue mich über den Anstieg. Die 9 % Dividende bringt letztendlich nichts da der Kurs dementsprechend  fällt. Bin davon überzeugt dass die Aktie vor der HV die 12,50 erreicht. Dann werde ich aussteigen und nach der HV  evtl.wieder reingehen . Hoffe dass es dann wieder Kaufkurse von 10,5 -10,8 gibt.  

17.03.17 13:16

780 Postings, 1488 Tage El PrimeroHabe ich schon in der anderen "Tröte"

gesagt. Hauptsächlich möchte ich die 800 Euro Freibetrag ausschöpfen bei der Div.Zahlung. Wenn ich vorher aussteige zahle ich 25 % Steuern vom Raibach.  

17.03.17 13:51

824 Postings, 1584 Tage goalgetterDIV

Wenn du noch Freibetrag hast dann macht es Sinn. Aber den habe ich schon lange weg.  

30.03.17 11:21

89 Postings, 3562 Tage Salim R.Diese Aktie macht Spass

Nun ich beübele nicht jede Kurssteigerung der Aktie, aber wenn man Rückblikend bis Ende 2016 schaut, lag die Aktie noch bei 8 Euro. Sie ist auf dem besten Wege sich schleichend zu verdoppeln. Der Grund ist, dass nicht viele Investoren wissen, dass diese Bank existiert, und auch noch preiswert zu haben ist.
Vieleicht nach der Dividendenzahlung geht der Kurs etwas zurück, kommt häufig vor, aber eben nicht kalkulierbar in wie weit die Aktie fallen würde. Das Problem: Man kann die Zukunft nur ungefähr einschätzen, aber nie exakt voraussagen.
Ein Rechenbeispiel: Wenn man 10.000Euro für einen Kurs von 10Euro ausgibt, dann hat man 1000 Aktien. Bei der Dividendenzahlung verkauft man die Aktie mit 25% Kurssteigerung, so erhält man einen Bruttogewinn von 2500Euro. Man zahlt auf diesem Gewinn 26,537% Abgeltungssteuern. Es bleibt ein Nettobetrag von 1836Euro. Soweit so gut. Man hat einen Gewinn in der Tasche. Das Spiel wird problematisch, wenn man in diese Aktie wieder einsteigen möchte. Also damit ich mit meinem Anfangskapital wieder 1000 Stück Aktien bekomme, muss der Aktienkurs von 12,50Euro wieder auf 10Euro zurück gehen. Sagen wir ich behalte Recht, die Aktie geht runter, aber bis 11Euro. Mit meinem 10.000Euro kann ich aber nur 907 Aktien kaufen. Ich muss von meinem Nettogewinn was abzweigen, damit ich wieder 1000 Aktien haben kann. Also 1030Euro ist der Zusatzbetrag für weitere 93 Aktien. Also von 1836 Euro Nettogewinn bleiben mir 806 Euro übrig. Unterm Strich bleiben mir von ursprünglich netto 18,3% eine Nettorendite von 8%. Diese Rechnung geht nur auf, wenn man das Glück mit dem 11Euro Kurs-Rückgang hat. Sollte es aber bis 11,90 oder 12Euro zurückfallen, dann hat man nur für Finanzamt Geld verdient.
Die Zukunft bleibt spannend.

Ich wünsche alle Investoren grossartige Gewinne!
Salim    

30.03.17 11:41

780 Postings, 1488 Tage El PrimeroLieber Salim

dann schau Dir mal den Jahreskurs von Lang & Schmutzig an. Die zahlen auch relativ hohe Div. und rauschten nach Div.Zahlung wieder richtig in den Keller.

Ich behaupte mal, das unser Baby 6 Wochen nach Div. Zahlung wieder unter 10 Euro zu haben ist.

Lass uns einfach mal abwarten.  

30.03.17 12:33
1

89 Postings, 3562 Tage Salim R.Da könntest Du recht haben

Tatsächlich nichts ist ausgeschlossen. Der Aktienkurs kann auf 10 bzw. auf 9 fallen, oder sie könnte auf 10,90 fallen, oder vieleicht sogar steigen. Weiss man nicht. Man kann nur auf das Verhalten der Marktteilnehmer spekulieren mehr nicht.
Ich habe beide Varianten öffters erlebt: Ich habe mit erlebt, wie eine Aktie nach der Dividenzahlung leicht runterging, und gleich nach ein paar Tagen hochgestiegen ist.
Hab aber auch erlebt, dass eine Aktie vor der Dividendenzahlung gestiegen ist, und nach der Dividendenzahlung um 30% runtergegangen ist.
Meine Strategie ist, mir keinen Kopf über das Verhalten der Marktteilnehmer zu machen, wenn ich von der Perspektive des Unternehmens überzeugt bin.
Es kann sehr leicht passieren, dass man sich in die Hin und her macht die Taschen leer-Falle verfängt.
Oder mit meinen Worten würde ich sagen: Zuviel hin un her, mindert die Chancen sehr!
 

30.03.17 13:03

780 Postings, 1488 Tage El PrimeroDa gebe ich Dir Recht..

"Es kann sehr leicht passieren, dass man sich in die Hin und her macht die Taschen leer-Falle verfängt.
Oder mit meinen Worten würde ich sagen: Zuviel hin un her, mindert die Chancen sehr!"


Geduld und ein ruhiges Händchen hat sich bis jetzt immer ausgezahlt.

Nur ab und zu könnte man sich in den Hintern beißen, wenn man vor so einem Kursrutsch nicht ausgestiegen ist.  

30.03.17 13:46
1

89 Postings, 3562 Tage Salim R.Man benötigt eine Galskugel

Nur ab und zu könnte man sich in den Hintern beißen, wenn man vor so einem Kursrutsch nicht ausgestiegen ist.  

Hier gebe ich dir recht: Es ist mir sogar mehr als einmal passiert. Ich war bei K+S AG seit 2013 bis 2015 investiert. Unabhängig von Dividenden ging die Aktie hoch, ich verkaufte nicht, und dann ging sie wieder runter, und das öffters. Es hat sich gelohnt hartnäkig dran zu bleiben und die Schmerzen zu ertragen, denn die Aktie bescherte mir nach zwei Jahren Geduld 100% Gewinn.
Seit 2014 bis heute bin ich in Apple investiert. Das gleiche Drama. Karl Ican hat die Aktie bis 125Euro hochgetrieben, ich habe sie nicht verkauft. Die Aktie fiel runter, und durch Warren Buffett stieg wieder auf 135.
Auf diese Wellen surfen zu können, benötigt man eine Glaskugel, die einem exakt die Zukunft vorherzeigen kann.    

30.03.17 13:55

887 Postings, 1727 Tage lordslowhand@El primero

halte Dein Szenario für unwahrscheinlich, aber
wenn tatsächlich "unser Baby 6 Wochen nach Div. Zahlung wieder unter 10 Euro zu haben " sein sollte, dann werde ich meinen Aktienbestand einfach verdoppeln. Kann dann im nächsten Jahr immer noch überlegen, ob ich die rein/raus Strategie versuche oder einfach die Dividende in neue Aktien investiere.
Mein Durchschnitts-EK bisher:  9,60
Die PBB ist keine Zockerbude! Kaufen und sich dran freuen ist hier  meine Devise!  

13.05.17 08:03

780 Postings, 1488 Tage El PrimeroDiese Woche

haben sich die Ersten verabschiedet die mit der Dividende nichts am Hut haben. Sie haben den Anstieg vom letzten halben Jahr mitgenommen. Bis zur Divzahlung werden wir aber die 13 noch sehen, tippe ich mal voraus. Wünsche Allen ein schönes Wochenende.  

15.05.17 08:45

148 Postings, 2930 Tage samsung007Wenn ich das richtig sehe, kann ich noch kaufen

und die Dividende noch kassieren?
 

15.05.17 08:54

1507 Postings, 1499 Tage PaleAlesamsung007

Das siehst Du richtig!  

23.05.17 12:12

780 Postings, 1488 Tage El PrimeroEs wird eng

mit den 13 Euronen.  

24.05.17 15:18

1519 Postings, 4801 Tage ZyzolHV

am 30.05 bin ich dabei. Schauen wir mal was die Vorstände zu erzählen haben.  

24.05.17 16:12

780 Postings, 1488 Tage El PrimeroSeh mal zu

das Du noch einen Teller Erbsensuppe erwischst. Mit Würstchen währe Optimal.

Ich glaube negative Dinge werden die Herren nicht erzählen.  

25.05.17 14:25

8 Postings, 1346 Tage LouisVuiYeKauf zur Dividenberechtigung

Hi zusammen,

bis wann kann man noch Aktien hinzukaufen, um die Dividende zu erhalten? Bis zum 29.5?

Thanks!  

25.05.17 14:33

355 Postings, 3863 Tage BadnerHi louis

Du must die Aktie am spätestens am Tag der HV 30.05.2017 kaufen und über Nacht halten, um die Dividende zu bekommen.  

29.05.17 12:51

1519 Postings, 4801 Tage ZyzolDivi.

Nach Dividendenzahlung wird die Aktie mit Sicherheit korrigieren. Hier stellt sich die Frage, ob man nachlegen soll?  

29.05.17 14:46

27 Postings, 2511 Tage atkasselex div

wird der kurs "ex div" eigentlich um die volle dividende bereinigt oder wird die sonderdividende aus einer anderen geldboerse beglichen, die mit dem kurs (marktkapitalisierung) gar nichts zu tun hat...? nur mal so als frage... im letzteren falle waere der abschlag "ex div" naemlich gar nicht so gravierend...
 

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