Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 22.08.25 11:23
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 198996
neuester Beitrag: 22.08.25 11:23 von: Malko07 Leser gesamt: 42098082
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25.08.13 13:29
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24085 Postings, 8681 Tage lehna#98 jep learner....

Lass einen Schimpansen zum Kauf auf ein paar Dax- Werte tippen und die Performance des Affen wird in ein paar Jahren oft besser sein wie bei geschniegelten Nadelstreifen in ihren weltfremden Glastürmen.
Beispiel gefällig:
Als Amateur, Newcomer, Dilettant, Seiteneinsteiger und Greenhorn kaufte ich Mitte der 90er VW und Siemens.
Tja--- hätte ich sie nur einfach gehalten....


 

25.08.13 13:44
3

2696 Postings, 6675 Tage Ischariot MD#795

da können unreife Pubertierende herzhaft drüber lachen, vielleicht auch verbissene kinderlose Rentner. Wer dagegen Kinder hat in genau dem gezeigten Alter, dem dreht's den Magen um.
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Steuerzahler, wollt Ihr zur Schlachtbank geführt werden ?
Dann wählt Merkel ...

25.08.13 18:49
4

16574 Postings, 5313 Tage zaphod42Divergenz

 
Angehängte Grafik:
stock_market_sentiment.png (verkleinert auf 54%) vergrößern
stock_market_sentiment.png

26.08.13 09:55
1

24085 Postings, 8681 Tage lehnaHeey--- in Deckung bleiben....

London hat heut dicht, Onkel Ben wird langsam geizig.
Das bedeutet prinzipiell Unsicherheit, Flatterhaftigkeit-- fördert Hemmungen und Minderwertigkeitskomplexe.
Also nun mal keine Gewaltakte-- es könnte in die Hose gehn...

 

26.08.13 10:40
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12996 Postings, 6124 Tage daiphongOnkel Ben wird schon aufpassen

Im Vorfeld der QE (-Exit)-induzierten T-Bond-Baisse sacken die EM-Bonds und steigen die US-Aktien besonders durch Auslandskäufe. In Erwartung von Trendwende und Börsencrash verkauft Smart-US in den Anstieg hinein Aktien und geht in Cash, senkt damit auch Anstieg und Crashpotential der Börse. Sollte ein T-Bond-Crash stattfinden, kann es einen Börsencrash geben. Ziehen sich die Bond-Baisse oder der QE-Exit jedoch zeitlich hin, kann die Börse mit  verschlechterten Makrowerten zunächst weiter steigen, Smart-US kommt in Verzug und wird vom Antizykliker zum Toptreiber der Börse...  

26.08.13 10:46
5

30956 Postings, 8874 Tage Tony FordParallelen zu 2007/2008 sind groß...

Auch damals erweckte es weit ins Jahr 2008 hinein den Eindruck, dass man die kurze Schwächephase überwunden hat.

den größten Fehler den man machen kann ist jetzt zu glauben, dass die Schwächephase überwunden ist, denn dieser Optimismus dient im Grunde weitestgehend nur der Verarschung der Michels, die jetzt einsteigen oder bis zuletzt ihre Aktien halten, während die Großen nach und nach den Exit suchen.

U.a. nutzt man hierfür auch statistische Tricks, indem man eben Q2 2013 mit Q2 2012 vergleicht, hierbei aber 2013 2 Werktage mehr enthalten waren, dementsprechend ein Plus von 3,3% herauskommt.
Zwar versucht man dies zu kompensieren, indem man Durchschnittswerte heranzieht, jedoch hat diese Art der Kompensation seine Grenzen.

D.h. die positiven Zahlen aus Q2 sind vor allem bedingt kalendarischer Effekte und diese Effekte macht man sich zu Nutze und täuscht eine Erholung vor.  

26.08.13 10:56
2

74057 Postings, 6285 Tage Fillorkill#05 einfach nur perfect, Daiphong

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'Being a contrarian is tough, lonely and generally right'

26.08.13 11:07
3

74057 Postings, 6285 Tage Fillorkill# 06 Tony,

all diese bearishen Spinstories sind in der mittlerweile monatelangen Seitwärtsbewegung bereits enthalten. Um echtes Downmomentum zu entfalten braucht es demnach mehr. Ein unangemeldetes bearishes Fractal, einen schwarzen Schwan ...
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26.08.13 11:21
5

30956 Postings, 8874 Tage Tony Fordstatistische BIP-Spielereien...

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/...land-nach-quartalen/

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/...seit-3-quartal-2007/

Q2 2012
653mrd.€
665mrd.€ bereinigt

Q2 2013
675mrd.€
685mrd.€ bereinigt

ausgewiesenes Wachstum 3,4% im Jahresvergleich (der nicht bereinigten Werte)

Wenn man nun mal 61 Mo-Fr + 13 Sa. / 59 Mo-Fr + 13 Sa.
Die Samstage würde ich mal als halben Mo-Fr rechnen, so erhalte ich

67,5 / 65,5 = 3,1%


D.h. ohne Einrechnen von Inflation läge das Wachstum bei lediglich 0,3% statt der ausgewiesenen 0,9%

Rechnet man die Inflation noch mit ein, erhalte ich gar einen Rückgang.


Wenn man sich zudem noch die Nachrichtenlage anschaut und sieht wie sich Politik und Wirtschaft durch das Wachstum in Q2 feiert, so passt das ins Bild der Verarschung.

"BIP-Zahlen : Deutsche Wirtschaft glänzt mit kräftigem Wachstum ..."
"Deutschland erzielt im ersten Halbjahr kräftigen Haushaltsüberschuss"


D.h. wenn nun auch noch Bund und Länder Überschüsse generieren, woher soll dann das Wachstum kommen?
Richtig, durch die Privatwirtschaft. Die Historie aber zeigt, dass die Privatwirtschaft den Wachstumsmotor nur für kurze Zeit hochhalten kann.

Sehr gut zu erkennen an folgendem Chart, immer wenn die Staatsverschuldung stagnierte, konnten die Privaten nur für ein zwei Jahre das Wachstum halten, bevor dann der Crash kam und den Privaten die gestiegenden Verbindlichkeiten um die Ohren flogen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Nettogeldverm%C3%B6gen.PNG  

26.08.13 11:27
3

30956 Postings, 8874 Tage Tony Fordes braucht lediglich Geduld...

Um echtes Downmomentum zu entfalten braucht es demnach mehr. Ein unangemeldetes bearishes Fractal, einen schwarzen Schwan ...

Ein Auslöser wird ganz von Alleine kommen. Dies kann eine Biobsbotschaft sein, kann aber auch ein banaler Softwareabsturz an einer großen Börse sein.

Risikopotentiale gibt es jedenfalls Viele, z.B. Indien (Defizit sehr hoch, Anleihezins sehr hoch), China (Immobilienblase, nachlassendes Wachstum), Brasilien, Argentinien, Griechenland, Spanien, Japan, USA, uvm.

Klar bestehen viele Risiken schon seit Jahren, aber das Differenzial ist hier zunehmend negativ.

 

26.08.13 12:19
2

74057 Postings, 6285 Tage Fillorkillund nun versuch mal,

das Szenario in umgekehrter Richtung zu denken. Think different, übungshalber...
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26.08.13 13:23
6

80400 Postings, 7778 Tage Anti LemmingToni F. - das Ami-Jahr 2013 hat 375 Tage

Das BIP-Wachstum in USA wird grundsätzlich "annual" angegeben. Dabei wird vom Quartal auf das Gesamtjahr hochgerechnet.

Auf diese Weise werden aus den zwei zusätzlichen Arbeitstagen im 2. Quartal 2013 sogar hochgerechnet acht zusätzliche Arbeitstage in 2013. Auf diese entfiele zusätzlich mindestens ein Wochende.

FAZIT: Gemäß der laufenden US-BIP-Berechnung hat das Jahr 2013 nicht 365, sondern 375 Tage ;-)

Zum Glück fällt das eh nicht mehr ins Gewicht, seitdem die Amis dem US-BIP zu dessen Aufblähung iPhone-Songs und ungelegte Eier zuschlagen.
 

26.08.13 14:28
1

12996 Postings, 6124 Tage daiphong#10 schwarze Schwäne treten

in USA eher auf, wenn dort der Dollar real abpfeift wie bis 2008, in Europa eher, wenn der Euro zu hoch klettert, in China, wenn sie zu schnell inflationieren. Davon ist im Moment wenig zu sehen.  

26.08.13 16:31
6

74057 Postings, 6285 Tage Fillorkillein schwarzer Schwan..

ist definitionsgemäss 'nicht zu sehen'. Er tritt ins Leben, ohne vorher anzuklopfen. Was Taleb übersieht ist jedoch die inverse Variante - der 'glückliche Zufall', der all die pessimistischen Erwartungen über den Haufen werfen kann. Fractale Geometrie ist ja an sich eher bias-neutral...
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26.08.13 17:01
6

16574 Postings, 5313 Tage zaphod42Hier ist mal ein Exemplar

und definitionsgemäß auch schön zu sehen. Außer bei Nacht

http://galerie.chip.de/k/tiere-unterwasser/voegel/...r_schwan/162823/  

26.08.13 17:12
11

527 Postings, 4548 Tage BerixSchwarzer Schwan

diejenigen welche in der Stadt aufgewachsen sind sollten sich vor Verwechselungen hüten:
http://fotos.piqs.de/1/f/2/0/9/978f3f958100642c20b2aef4940ec059.jpg  

26.08.13 17:16
7

527 Postings, 4548 Tage Berix..das wäre dann ein klares Shortsignal

26.08.13 18:52
2

24085 Postings, 8681 Tage lehnaAktuell gibts mehr weisse Ritter...

wie schwarze Schwäne.
Wir verscheuchen das Ungeziefer.
Die relative Stärke trotz Dax- Doppeltop ,geizigem Onkel Ben und syrischem Kriegsgetrommel ist beeindruckend.
Fazit: Es lungert noch genügend Kohle im Markt rum, der langweilig wird...

 

26.08.13 19:04

16574 Postings, 5313 Tage zaphod42Lehna, dich kann man nicht ernst nehmen

9:55:
"
London hat heut dicht, Onkel Ben wird langsam geizig.
Das bedeutet prinzipiell Unsicherheit, Flatterhaftigkeit-- fördert Hemmungen und Minderwertigkeitskomplexe.
Also nun mal keine Gewaltakte-- es könnte in die Hose gehn..."

Inzwischen: Dax steigt...

18:52:

"Die relative Stärke trotz Dax- Doppeltop ,geizigem Onkel Ben und syrischem Kriegsgetrommel ist beeindruckend.
Fazit: Es lungert noch genügend Kohle im Markt rum, der langweilig wird..."

Oh Mann...
 

26.08.13 19:26
4

12996 Postings, 6124 Tage daiphongapropos "geiziger Ben":

der kauft seit einem Jahr wie noch nie seit 2008, für 1 Billion im Jahr, und alle reden ausgerechnet vom Tapering.

Als er letztes Jahr einige Monate lang tatsächlich auf Null taperte, redeten alle vom QE3.
2009, auch 2010 gabs ein Tapering, 2011/12 gabs ein Tapering, und die Zinskurve schoss nicht hoch.
Die Fed hat sich mMn selbst ihre Waffen weggeschossen:
Statt schon mal mit QE4 zu drohen und real zu tapern, hat man mit Tapering gedroht mitten im Vollgas-QE. Das scheint Folgen zu haben, der QE-Effekt auf die Zinsen schwindet - und wahrscheinlich gibts deshalb mehr und länger QE, denn einen Bondcrash wird die Fed bei einem Ausstieg sicher nicht riskieren. Vielleicht haben sich die Tauben in der Fed durch gezielte Plapperei einfach strategisch durchgesetzt.


 

26.08.13 19:36
1

16574 Postings, 5313 Tage zaphod42Naja

ist wie beim Autofahren: Wenn du Vollgas gibts solltest du stets wachsam sein, um zu bremsen, mehr Gas geht ja nicht. Wenn du mit Handbremse stehst solltest du über den Start nachdenken. Weniger Geschwindigkeit geht ja nicht.

Letztlich haben die vermutlich eh Angst vor der eigenen Courage und praktizieren daher Doublespeak aus reiner Vorsicht.  

26.08.13 20:13
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12996 Postings, 6124 Tage daiphongstatistische Kassen und Konten der USA

26.08.13 22:17
2

24085 Postings, 8681 Tage lehna#819 zaph...

was soll man anderes schreiben???
Es ist das übliche unwichtige Tagesgeplänkel, das Zocken der Spieler, das gamen im Kasino.
Ist im Grunde natürlich für Mittel- Langfristler so trist wie aufgewärmter Kaffee.
Der mittelfristige Trend steht weiter wie ne 1, wenn du dagegen anrennst, ok.
Viel Erfolg....






 

26.08.13 22:20
2

16574 Postings, 5313 Tage zaphod42lehna

siehe #03

Wenn's knallt bist du auch dabei. Ich werf dir ne Münze in den Hut. c u @ HBF  

26.08.13 22:32
1

24085 Postings, 8681 Tage lehna#24 ok, ok...

meinen Untergang kannst rechts im Investor real mitverfolgen. Darfst dann auch spotten.
Aber ich zähl in dem Fall auf zaphs caritatives Herz....  

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