finanzen.net

K+S wird unterschätzt

Seite 1566 von 1604
neuester Beitrag: 20.01.20 21:50
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 40095
neuester Beitrag: 20.01.20 21:50 von: And123 Leser gesamt: 5636469
davon Heute: 57
bewertet mit 37 Sternen

Seite: 1 | ... | 1564 | 1565 |
| 1567 | 1568 | ... | 1604   

12.12.19 14:35
7

6467 Postings, 2849 Tage traveltrackerNachtrag mit Zahlen

Wenn Marshall Wace 3% von K+S hält, dann haben sie an die 60 Mio. in der Position.
Bei einem AUM von 40 Mia. hat Marshall Wace 0,15% große K+S Position bezogen auf deren Anlagekapital.
NIEMAND von den hier vertretener Anleger bräuchte "Nerven aus Stahl", wenn sie analog dazu sagen wir mal von frei verfügbaren 100.000 EUR ganze 150 EUR in K+S gesteckt hätten. Die Wahrheit ist, dass wohl JEDER Kleinanleger in diesem Forum ein größes Risiko mit K+S eingegangen ist, als Marshall Wace je eingehen würde. Also wäre es eher angebracht, sich an solchen Organisationen als Marshall Wace ein Beispiel zu nehmen anstatt sich Sorgen über die Dummchen zu machen, die dort schaffen.

 

12.12.19 14:53
2

130 Postings, 155 Tage Trader2022Grosse Worte, wenig dahinter

Die Antworten überraschen mich jetzt nicht wirklich. Wenn die Fakten auf dem Tisch liegen, bleibt nur noch das anzweifeln derjenigen. Halt grosse Sprüche, nichts dahinter. Ein sorry, ich habe mal wieder über was geschrieben wovon ich die Details nicht kenne, hätte es auch getan.  

12.12.19 15:03
1

130 Postings, 155 Tage Trader2022Löschung


Moderation
Moderator: jbo
Zeitpunkt: 16.12.19 12:29
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - unbelegte Aussage

 

 

12.12.19 15:10

2533 Postings, 1196 Tage And123Entsorgungsfrage?

Siehe Link von GosAthor  

12.12.19 16:03
4

6467 Postings, 2849 Tage traveltrackerPositionssicht vs. Portfoliosicht

Marschall Wace will womöglich gar nicht nicht mit K+S reich werden.
Und arm sicher auch nicht. Wie soll das auch gehen bei dem mickrigen Exposure (siehe oben)???

Die haben ihr über 40 Mia. schweres Portfolio, dass sie entsprechend deren Richtlinien zu managen haben. Vielleicht besagt einer der Richtlinien, dass das Portfolio einen sagen wir mal 5% Anteil  an Shortpositionen in Equities zu enthalten hat (also 2 Mia. Und wenn sie in jede ihre Shortpositionen 60 Mio. wie bei K+S stecken, brauchen Sie an die 66 Shortkandidaten). Vielleicht nicht ein mal weil man damit direkt Geld verdient, sondern weil dies die Asset-Korrelation im Portfolio insgesamt herabsenkt und somit Schwankungsbreite verringert. Was sich wiederum in einer besseren risikoadjustierten Rendite niederschlägt. Was sie wiederum als Portfolio-Kennzahl besser an Ihre Kunden verkaufen können. Dann spuckt deren Algo halt jede Woche ein paar Short-Kandidaten in verschiedenen Wirtschaftsräumen und der nächste Algo steckt ggf.  entsprechend einem Verteilungsschlüssel das Geld rein.
Mission erledigt, Portfolio im gewünschten Gleichgewicht. Was K+S ist oder was es macht interessiert da keine Sau.  

12.12.19 16:07

909 Postings, 1260 Tage Perlensucher 23DZ-Bank

DZ: K+S baut Schulden durch Maßnahmenpaket ab - Kaufen


===
Einstufung: Kaufen
Kursziel:   15 Euro  

12.12.19 16:30
1

2533 Postings, 1196 Tage And123Trump

Stocks pop after Pres. Trump tweets trade deal is 'VERY close'
https://seekingalpha.com/news/3525860


Von meinem iPhone gesendet  

12.12.19 17:31
1

173 Postings, 67 Tage Barracuda7Trader

Wieso grosse Worte, bleiben wir doch beim Thema und dem von dir angesprochenen Verschuldungsgrad.
Hier bitte, extra für dich:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verschuldungsgrad

Kannst mir dann Rückmeldung geben, wo du die von dir genannte Ebitda Formel findest.
Anschliessend kannst mir noch erklären was dir das Ebitda als Equity Investor nutzt.

Du versuchst mit deinen Antworten nur vom eigenen Unvermögen abzulenken und irgendwelche Rechtfertigungen für irgendeinen Müll vom Management zu rechtfertigen.

Niemand da draussen bis auf ein paar Anleihezeichner interessiert sich für dein oder Lohrs EBITDA und auch der Verschuldungsgrad hängt nie und nimmer vom EBITDA ab. Das sind Fakten. Aber ich kann deine Aufgebrachtheit nachvollziehen. Ab 70% Buchverlust kommt eben die Panik. Aber wenn du willst, dass die dafür jemand eine Kerze anzündet musst in die Kirche gehen.  

12.12.19 18:19
1

4223 Postings, 3963 Tage Diskussionskulturna ja,

die tendenz geht schon zu ebita (TUI), oibda (telefonica), dann noch 2 versionen bereinigt/unbereinigt usw.
deshalb halte ich mich seit jeher an den EBA (earnings before anything)
die kursentwicklungen sind dementsprechend natürlich nicht so berauschend  

12.12.19 21:48
1

200 Postings, 3132 Tage UB29Conte

dürfte mit seinen Vermutungen recht haben. Freiwillig gibt es eine solch negative Ad-hoc-Mitteilung NiE an einen Montag Nachmittag. Eindeutig wussten einige Marktteilnehmer bereits letzte Woche Bescheid. Für Dritte war der negative Kursverlauf nicht erklärbar.

Es ist mehr als eine Schande. Es stinkt zum Himmel und erinnert mich an „wir wissen, dass wir liefern müssen“. Was für Pfeifen...

Im Hinblick auf Bethune soll es zwar besser laufen, ABER die Kali-Qualität ist noch immer nicht ausreichend. Und niemand erklärt, wann die Qualität stimmt und wie das Ergebnis beeinflusst wird. Hoffentlich wird das nicht der BER. Dann gehen die Lichter aus.  

12.12.19 23:09

2533 Postings, 1196 Tage And123Trump

Trump signs off on trade pact with China - Bloomberg (updated)
https://seekingalpha.com/news/3526014


Von meinem iPhone gesendet  

12.12.19 23:10

2533 Postings, 1196 Tage And123The deal

Includes a promise to buy more US farm goods  

13.12.19 03:55
2

173 Postings, 67 Tage Barracuda7Diskussionsk

Kein vertrauenswürdiges Management nimmt das EBITDA als wichtigste Performancekennzahl. Das sind nur jene, die irgendwas verschleiern und schönfärben wollen.

Gleiches gilt für einen Verschuldungsgrad der angeblich bezüglich dem EBITDA definiert sein soll. So einen Verschuldungsgrad gibt es nicht mal! Er ist für gewöhnlich als debt/equity definiert.
Es gibt eine Nettoverschuldungsquote (net debt/EBITDA) und genau diese Zahl ist für Gläubiger interessant, da abgelesen werden kann wie viele EBITDA's nötig sind um die Nettofinanzverbindlichkeiten zurückzuführen.
Aktionäre haben Equityanteile und daher interessieren die sich für andere Dinge, wie eben dem Verschuldungsgrad der ganz eindeutig bezüglich Equity definiert ist und nicht wie fälschlicherweise von Trader behauptet bezüglich EBITDA.

Sofern ich dann auf der Aktiviaseite eine nötige Megaabschreibung > 3 Mrd. Euro vornehme, dürfte jedem klar sein, dass der Verschuldungsgrad bei K+S signifikant zunehmen wird. Schließlich wird dadurch die Equityseite signifikant gemindert, während die Schulden gleichbleiben. Da Equity im Nenner steht ist es eine einfache Aufgabe nachzuvollziehen, was mit dem Quotienten passiert.

Und wer nicht glaubt, dass diese Wertberechtigungen nötig sind, soll sich mal die Wertberichtigungen seit dem Zerfall des Oligopols ansehen. Das Management glaubt nach wie vor, dass die Assets den gleichen Wert wie vor dem Zerfall haben. Der Rest der Welt glaubt das allerdings nicht, sonst wär der Kurs nicht eingebrochen!

Das Management hoffte nur lange, dass die Preise zurückkommen und ihnen somit die Wertberichtigungen erspart bleiben. Nun wird aber klar das dem wohl längerfristig nicht so ist. Die Realität holt sie ein. Mehr muss man hier nicht hinzufügen.

Ich kann nur jedem raten diesen Quatsch mit den EBITDA Kennzahlen und Zielen oder gar Verschuldungsgraden die auf dieses EBITDA zugeschnitten (und nicht mal existieren) stark zu hinterfragen bzw. selbst die richtige Definition zu recherchieren.  

13.12.19 05:02

816 Postings, 1429 Tage borntotradeRaketenantrieb Nr. 1 m.M.n. über 13,xx

Moin, m.M.n. startet jetzt der Raketenantrieb Nr. 1 auf über
13,xx


P.S. and I live it and the Hedgefonds  

13.12.19 14:30

2533 Postings, 1196 Tage And123Rakete

 

13.12.19 15:30
1

173 Postings, 67 Tage Barracuda7So wirds die nächsten Jahre weitergehen

https://www.ariva.de/news/...orgung-von-abwaessern-unter-tage-8033759

Die deutschen Bergwerke sind hungrige Sparbüchsen. Die Risiken stehen eigentlich in keiner Relation zu den mickrigen Erträgen.
Ich befürchte das die möglichen Veräusserungszuflüsse dort versickern. Das wäre dann doppelt negativ.  

13.12.19 15:50
1

1506 Postings, 3324 Tage RobertControllerZusätzliches Risiko..

... sind die meiner Meinung nach überfälligen Erhöhungen der Pensionsrückstellungen!  

13.12.19 17:26

2533 Postings, 1196 Tage And123Trump

Stocks erase gains after U.S.-China trade pact pop
https://seekingalpha.com/news/3526201


Von meinem iPhone gesendet  

13.12.19 18:19

5000 Postings, 1063 Tage gelberbaronhandelsstreit Einigung

Brexit in trockenen Tüchern - Sicherheit für Firmen Dax auf Jahreshoch

und was macht K+S?

ABFLUG

das tut echt weh  

13.12.19 18:34

119 Postings, 283 Tage AnderbrueggeLV Positionen

in den letzten 3 Tagen um insgesamt 1,15 %  (von 8,4 auf 7,15) reduziert.
Da glauben einige nicht mehr an tiefere Kurse.

https://www.stockstreet.de/short-positionen  

13.12.19 20:00

909 Postings, 1260 Tage Perlensucher 23Schätzungen bezüglich der zukünftigen Kurse

13.12.19 20:00
1

173 Postings, 67 Tage Barracuda7gelberbaron

dann handle! Die Schmerzen sind weg und der Markt läuft dir nicht davon. Das davonlaufen des Marktes sind auch "Verluste". Du gehst mit deinem Geld an der Börse Risiken ein. Da kannst du nicht froh sein am Ende mit +- Null rauszugehen.

Es macht viel mehr Sinn Verluste zu realisieren, wenn du denkst mit anderen Positionen besser zu fahren. Aber gerade das fällt vielen so schwer, da die Verluste dann real werden.

Aber wer glaubt hier denn real das K+S die nächsten 12 Monate den MDAX oder den DAX schlägt. Das ist utopisch. Wenn der Markt einknickt, knickt K+S genauso ein. Das sieht man jeden Tag aufs Neue. Konsequenterweise kann man dann auch einen ETF auf einen Index kaufen und nach einem Jahr die Lage neu bewerten.

Und zu der Sache mit den Leerverkäufern. Die genannten Hedgefonds shorten K+S seit dem Kalipreisverfall (ca. 35?). Passen die Positionen immer wieder dynamisch an. Wer hier denkt die haben echt was verloren träumt vor sich hin. Die haben seit sehr langer Zeit den absolut richtigen Riecher und wohl beträchtliche Summen verdient. Die müssen gar nicht die Lage immer wieder neu bewerten. Es funktioniert seit Jahren und über das was ihr philosophiert sind normale Gegenbewegungen in einem sehr dominanten Abwärtstrend der durch handfeste fundamentale Gründe getrieben ist. Ich wüsste weiterhin nicht, warum der nicht bei 5 Euro erst aufhören soll. Sofern man es schafft Americas zu verkaufen und den Erlös in die deutschen Bergwerke steckt ist nicht mal bei 5 Euro Schluss.

Bei Solarworld wars 1:1 so wie hier, nur das die Lage deutlich dramatischer war. Aber da gings auch nicht von heute auf morgen auf 0 Euro. Das war ein langer Prozess mit starken Gegenbewegungen. Das Resultat war das selbe und der hohe Anteil der Shortseller hatte auch dort Recht.

Und mal ehrlich: Ist es wirklich schwer solche Firmen zu finden? Man muss nur die stark verwundeten und mehrmals angeschossenen Rehe suchen und die dann unter geringstem Aufwand fundamental bewerten. Wenn dann noch dazu ein unfähiges Management und ein nicht tätiger AR mit von der Partie ist, ist das Risiko hier falsch zu liegen minimal. Bei sämtlichen Unternehmen im deutschsprachigen Raum, die so stark geshortet werden, sind die Probleme absolut ähnlich.

Es gibt genug Anleger und Pensionsfonds mit unglaublich hoher Liquidität, die liebend gern eine zu günstige Aktie kaufen. An dem Kaufinteresse scheitert es nicht. Hier liegt einfach so vieles im Argen.  

13.12.19 20:13

110 Postings, 401 Tage kaohneesPublikation

ist jedenfalls besser geworden. Muss mich  immer noch über die 5 Milliarden   Wert, der Bethune Mine wundern. Und ebenso die Mitteilung über abgestellte Qualitätsprobleme, die leider, wie schon mal von jemandem hier erwähnt,  komplett untergegangen ist.
LV reduzieren und erhöhen. Die nächste Woche wird deshalb interessant, da die Bücher speziell für Fonds bald geschlossen werden.  

13.12.19 21:23
1

275 Postings, 1103 Tage ClintosthutMarshall Wace

mal sehen, wann denen der Hintern auf Grundeis geht! Ich vermute mal dass sie heute noch mal leer verkauft haben! Es ist sehr selten dass Leerverkäufe über 3% eine Aktie shorten! mir ist jedenfalls nicht bekannt, dass sie gehedgt sind und Aktien von K + S eingesammelt haben. Man darf nicht vergessen, das hier ein unbegrenztes Risiko vorliegt! Und seinen Kapitalgebern ist man auch Rechenschaftspflicht und will sicherlich nicht mal eben so 10000000 Euro oder mehr in den Sand setzen auch wenn man 40 Milliarden verwaltet. und zu glauben, dass die Ausführungen der Leerverkäufe rein arithmetische vom Computer ausgeführt werden ist naiv. Natürlich werden am Vorabend die Stellschrauben hochgesetzt und auch die Nachrichtenlage ganz genau analysiert. Ist mir nicht bekannt dass das jetzt schon Rechner leisten können. Jedenfalls dürfte es über 12 ? noch mal lustig werden, weil hier der Aktionär eine Kauforder veröffentlicht hat und viele richten sich nach dem Blättchen. dürfte noch bis zu den Weihnachtsfeiertagen größere Chance haben, als eine Rückkehr auf die 10 ?!  

13.12.19 21:25

275 Postings, 1103 Tage ClintosthutSpekulationen Marshall Wace

aber hier wird nur von könnte wenn sollte dürfte und vielleicht mal die Materie genauer analysieren, und Fakten auf den Tisch zulegen, und nicht an der Glaskugel zu schrubben  

Seite: 1 | ... | 1564 | 1565 |
| 1567 | 1568 | ... | 1604   
   Antwort einfügen - nach oben

Online Brokerage über finanzen.net

finanzen.net Brokerage
Handeln Sie für nur 5 Euro Orderprovision* pro Trade aus der Informationswelt von finanzen.net!

ETF-Sparplan

Oskar ist der einfache und intelligente ETF-Sparplan. Er übernimmt die ETF-Auswahl, ist steuersmart, transparent und kostengünstig.
Zur klassischen Ansicht wechseln
Kontakt - Impressum - Werben - Pressemehr anzeigen
Top News
Beliebte Suchen
DAX 30
Öl
Euro US-Dollar
Bitcoin
Goldpreis
Meistgesucht
Ströer SE & Co. KGaA749399
United Internet AG508903
Baumot (ex TWINTEC)A2G8Y8
CronosA2DMQY
Celsion Corporation Registered ShsA2DQRG
Hypoport AG549336
Drone Delivery Canada CorpA2AMGZ
Sibanye Gold LimitedA1KBRZ
Gilead Sciences Inc.885823
Glencore plcA1JAGV
UBSA12DFH
ISRA VISION AG548810
Biofrontera AG604611
Renault S.A.893113
TRATONTRAT0N