Portugal Telecom (WKN:895464)

Bin heute mit meiner Pos bei 1,81 € raus. Glaube nicht, dass die 1,71 hält.
Geplanter Wiedereinstieg im Bereich 1,63 bis 1,67 €  wenn RSI über die rote Linie geht.
Ziel imer noch die 2,0 €.  

 

Rotband27: Noch tiefer, und man muss ernsthaft überlegen, hier nachzulegen. Stimmen in etwa die Voraussagen, dann wäre PT spottbillig, mal die 10,19 erwähnt und die 5,83 - aber auch was die Promoter sagen, die auf 3,00 Euro und sogar 4,20 Euro abfahren. Bleibt die Frage ob's so zum Jahresende eintritt oder, wie meist üblich, auf Basis Y/Y. Ca. 1,60 Euro werde ich sodann für einen weiteren Verbilligungskauf nutzen, denn schon ein allgemein von Dir mit 2,00 Euro erwarteter Kurs von PT entspräche (abzüglich aller Kosten) = 24 % Ertrag -- und das recht kurzfristig. Werde wohl Cash verbrauchen, aber dann auch zügig wieder innerhalb 4 - 6 Wochen zurückführen. Ursprünglich rechnete man ja (s. in EURAMS/ Red. Jörg Lang) mit einer Justierung im November 2014. Das läge also im Plan.
Interessant: Man will ja die ursprüngliche Regelung zwischen PT und Oi beibehalten und hat deshalb
eine 7-jährige Frist vereinbart, um den Assetausfall glattzubügeln. Es ist ohnehin besser, dass Rioforte regelrecht liquidiert wird (nach lux. Recht), weil BES - alt, mit anschließendem Aus bei der Börse in LIS, nicht mehr existiert und die 10%-ige Beteiligung der "Novo Banco"  = BES - neu = erhalten werden konnte - und insoweit auch werthaltig ist. Bleibt zu erwarten, dass kein finanzieller Totalausfall droht, weshalb man ja auch die 7-jährige Auffüllphase mit 98,25% Zustimmung vereinbart hatte. Nur Aktionäre, die das ganz nüchtern abschätzen, sollten jetzt noch investieren und die Kursbewegungen in diesem Sinne nutzen können. Wie Eckert1: schrieb, die Börsenteilnehmer sind nicht erfreut, was die Aktivitäten von Slim/ MEX - American Movil anbelangt. Vll. löst sich das ja in Wohlgefallen auf, wenn Oi nur die Krümel besetzt, denn Slim muss hier offenbar gewährleisten, nicht alleine aufzutreten.

Bitte, jeder kämpft für sich; deshalb kein Investment für jedermann.  ... Bis bald.      

Mit nachkaufen würde ich noch warten. Wenn die 1,62€ unterschritten wird, gibt es keine
5. Welle und der ganze kürzliche Anstieg ist nur eine ABC Horrektur mit Kursziel Richtung 1,0 €. Momentum und RSI zeigen noch keine Stärke.  

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/...=#timeSpan=SE&e&
Da sollte doch der Bereich 2,60 zügig erreicht werden - oder?  

pioneer: Gilt nach Deiner Meinung noch der Faktor 0,9211 für Neukäufer? Sind anlässlich der Fusion mit Oi noch weitere Zahlungen durch die "Neuen" erforderlich? BM wäre nett. Ich antworte sofort, da grds. noch weitere Käufe erwogen werden.  ..... Bis bald.  

auf Spanisch, musste mir also mit einem Translater helfen.

Die Lage um Tim SA und eine mögliche Übernahme scheint verzwickt zu sein.

Am Ende kann noch Oi bzw. PT zum Übernaheziel werden, wie es am Ende sdes Artikels heisst.

www.capitalmadrid.com/2014/9/11/35225/...erta-conjunta-sobre-tim.html  

 

Waere nicht schlecht aber der sehr hohe Verschuldungsgrad der beiden zusammen ist schon eine Hausnummer. Ich glaube auch das bei PT eine KE noch nicht vom Tisch ist.  

Rotband27: Heute in DE 0.09 Zugang, in Portugal bis zu 0.07: nicht schlecht. Wenn tatsächlich von außen, etwa durch den MEX. Slim, Interesse aufkäme und der Staat Portugal sich seiner Anteile entledigen würde, ginge der Kampf um den Streubesitz (m.E. mehr als 60%) so richtig los. Also, 1,60, wie von mir mal angetippt, das wird wohl vorerst nichts: mehr ist für Nachkäufe pro Stk. meinerseits nicht vorgesehen. Die Aktie, glaubt man den Einstellern hier, notiert derzeit deutlich unter ihrem Buchwert von  2,10 Euro; sei es, dieser Wert ist nach dem quasi-Ausfalls von rund 900 MIO. noch nicht angepasst.  

Ich vertrete allerdings die Meinung, dass ein größerer Teil dieses Ausfalls im Rahmen von Verwertungsmaßnahmen unter lux. Recht (Rioforte der Ableger von BES - alt) wieder gehoben werden kann - und offenbar berücksichtigt das auch die Vereinbarung mit dem Vertragspartner Oi, und zwar hinsichtlich der 7-jährigen Aufholphase. ....  Die Kursminderungen von gestern/vorgestern dürften Kursfristinvestierte genutzt haben - und solche Personen, denen der Zugriff von American Movil missfällt.

     

Danke für deine vielen Kommentare und Einschätzungen (auch zu anderen, für mich interessanten Aktien).

Lafarge  

... weiß einer von euch, wie eine mögliche Kapitalerhöhung bei PT (generell) abläuft? Bekommen die Kleinanleger Bezugsrechte oder gibt es die nur für Institutionelle?

Lafarge  

lafarge: Die KE war im Mai und hat 3 MRD. Euro eingebracht und viele Aktien freigesetzt, da dies nur durch die erhebliche Ausweitung der Aktienbestände möglich war. Unklar ist, was von dem Geld "verpfiffen wurde", denkt man an diese Darlehensgewährung von 873 MIO. Euro und die Mauscheleien mit Rioforte, dieser Beteiligung von BES - alt. Wichtiger scheint jetzt inwieweit Slim und Oi in Brasilien etwas zustande bringen und dabei noch die PT gleich in Rede steht. Nur 10% der Aktien von PT liegen bei der Oi, wie auch 10% bei der Nachfolgebank von BES ("BES neu"). 60% der Aktien stellen Streubesitz dar, also demnach noch viel Fantasie, was den Telekomsammler Slim anbelangt, was er (sammeln von nat. Telefongesellschaften)  ja schon verschiedentlich in Europa bewiesen hat (NL, A, usw.). Der niedrige Börsenkurs von PT spricht da für sich. Also lassen wir uns überraschen, auch, wenn zurzeit helle Aufregung an den Börsen kursiert. Ob jetzt noch ne' KE nachkommt, lässt sich so nicht sagen (Deine Frage) Entscheidend ist, was die Großaktionäre zulassen, so dass auch eine KE unter Ausschluss des Bezugsrechts für den Streubesitz durchaus möglich wäre. Steht aber alles in den Sternen!  

Schauen wir nun auf nächste Woche, denn das Papier sollte sich in Richtung 2,00 Euro bewegen können, wie hier auch ein User vermutet.     .... Bis bald.      

Das Nachfolgeunternehmen der BES ("Novo Banco") soll angeblich vom port. Staat, der die Garantien erbrachte, so schnell wie möglich verkauft werden. Vorab sind dann die beiden Vorstandsmitglieder am SA. zurückgetreten, da sie keine Chancen mehr (für sich) sahen. Die nat. Bankenaufsicht hatte aber schon Ersatzpersonen im Visier; irgendwie beruhigend. Unklar, was aus der 10%-igen Beteiligung an PT wird, die ja in die Novo Banco überführt wurde. Inwieweit die bei weiteren KE'n noch gebraucht wird, etwa, wenn die Großaktionäre zusammengehen, ist daher für Außenstehende völlig ungewiss. Das Ganze kann also via Brasilien und schließlich von Carlos Slim beschleunigt werden. Interessant auch die Gedankenspiele, weil 77% der Aktivitäten auf Brasilien, 21 % auf Portugal und 2 % auf Angola ("Afrika") entfallen, wenn man die Unterlagen zu dem Vorhaben entsprechend wertet. Da müsste doch, so meine unmaßgebliche Meinung, noch was drin sein, wenn PT gleich einbezogen wird (wiederum ausgehend von Slim). Mein weiteres Kursziel nenne ich hier mal nicht und bleibe vorerst beim aktuellen Lauf, der sich in Richtung  2,00 Euro bewegen sollte.    .... Bis bald.  

Habe den Eindruck, da laufen andere Gespräche zw. America Movil und Oi SA.
Warum sollten sie öffentlich vor einem Angebot an Tim SA ihr Interesse an TIM SA äussern?

Dies treibt doch nur den Preis von Tim SA nach oben.
Die Italiener haben sich bereits geäussert und wollen das 11 fache des EBITDA von Tim SA als Gebot.
Das wären um die 13 Millarden€, ein grosser Batzen, auch für America Movil.

PT ist derzeit sehr günstig bewertet, würde mich wundern wenn da nicht jemand kommt und zuschlagen will...  

eckert1: Mein Stopp ist verfügt, denn erst ab 1,60 Euro würde ich den Bestand an PT - Papieren gehörig aufstocken. Wir verstehen uns sicherlich, wenn davon auszugehen ist, dass man in Portugal ganz schnell einer Lösung zustimmen würde, behördlicherseits und staatlicherseits, wenn sich Carlos Slim tatsächlich auch für die Portugal Telecom längerfristig interessiert, wie er es auch mit anderen europ. Telkos schon durchgezogen hat. Gerade jetzt wo der Kurs so eingebrochen ist, m.E. vollkommen übertrieben durch die Sache mit Rioforte und dem Verlust von rd. 900 MIO. Euro, ergibt sich eine vollkommen neue Situation. Der Verlust muss aber auf Dauer nicht so bleiben, weil die Vermögenswerte von Rioforte derzeit versilbert werden und somit der/die Gläubiger, also auch PT, teilweise  -- vll. auch ganz  -- später an ihr Geld kommen. Man hat dies ja auch bereits bei der neuesten Vereinbarung mit 98,25% Zustimmung über das weitere Zusammengehen mit Oi und PT berücksichtigt, also diese 7-jährige Phase, um sich das wieder anzueignen. Die Grundbedingung zu einer KE wurde ja auch mit 3 MRD erfüllt, also, was soll's. ....
Bis bald.  

Anteilsverkauf geplant

http://derstandard.at/2000005624738/...nt-Milliardenverkauf-in-Mexiko  

eckert1: Von Brasilien zunächst mal keine Rede. Aber das Grundmuster würde schon stimmen, das sich Carlos Slim so ausgedacht hat.  

YEP-  ...und der Kurs -gut manipuliert - dürfte dann auch passen?  

ist so angestiegen, was ist da los??  

228739627carb: Heute mal 1,62 und aktuell 17:00 Uhr 1,66 an der Hauptbörse in LIS. Hier kaufe ich die Papiere nach (1,60-1,57) und pflege somit den Bestand, der auf Verkauf im Oktober/November 2014 steht; jedenfalls nach der älteren Planung über den Zusammenschluss von Oi und PT. Bedingungen wurden letztlich erfüllt von Oi (die KE). Es Stellt sich nun die Frage, ob das Interesse an PT -- nach dem geplanten Zusammenschluss -- seitens Carlos Slim noch besteht, der offenbar eine Neuausrichtung seines Imperiums anstrebt und mit dem angesagten Verkauf in MEX i.H.v. 17,5 MRD. US-$ gut die Bedingungen - auch unter Mithilfe oder einer Teilung mit Oi - hinsichtlich der TIM in Brasilien erfüllen könnte. Ohne ihn wäre dies sicherlich aussichtslos, und Slim ist auch bekannt dafür, dass er nicht jeden Preis bezahlt. Den vorherigen Zusammenschluss der beiden Telkos (PT und Oi) muss man getrennt sehen und die spätere Aufteilung des Gesamtfelds (mit America Movil) in Brasilien ebenso.     ..... Bis bald.    

Ratsch, und jetzt ist der Kurs ganz schnell bis auf  1,83 Euro raufgegangen - in DE 1,79 in LIS 1,81.  

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-16/...challenge-telefonica.html