HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

 

weil ich denke, dass das GAP zwischen aktuellem Kurs und fairem Kurs besonders groß ist, nicht weil ich denke, dass HF ein so geiles Unternehmen ist.

Wir haben hier eine Phasenverschiebung. Negatives wirkt sich gerade aus, und das positive (RTE), dass da kommen sollte, hat noch seine Anlaufkosten... deshalb ist für mich 2024 ein so schwaches Jahr.

Alle meine zugrundeliegenden Überlegungen zu Margen sind abgeleitet aus bisher schon erreichtem, wo man sagen musste, dass HF früher auch nicht sein ganzes Potenzial ausgeschöpft hat.

Und hör auf mit KGV. Das ist ne statische Kennzahl für Leute, die keine Ahnung haben! ;-)  

Die Marge ist definitiv extrem wichtig, nur daß allein erklärt sinnvoll die desaströse Kursentwicklung. Hellofresh hatte etwas von einer Milliarde Gewinn erzählt, diese eigene mittelfristige Prognose hat sich komplett in Luft aufgelöst.

Erkläre mir nicht, daß das KGV total unwichtig wäre, sondern erkläre doch mal, wieso der Aktienkurs überhaupt so dermaßen weit sinken konnte, was sich der Markt dabei gedacht hat?

- der Markt ist bei drei Quartalen hintereinander mit roten Zahlen, extrem schlechter als die Konsenserwartungen der Analysten, regelrecht entsetzt. Speziell beim letzten Quartal war es eine Katastrophe, das wird von Hellofresh verschleiert, indem von AEBIDTA berichtet wird, indem nicht das einzelne Quartal unter die Lupe genommen wird, sondern das Gesamte, uvm. Aber der Markt hält nix von solchen Verschleierungsmethoden.

- ich unterstelle, daß der Markt für die unmittelbare Zukunft, was die Marge betrifft, nicht optimistisch gestimmt ist. Wenn wir bei Hellofresh im laufendem Gesamtjahr lediglich eine Umsatzsteigerung im Rahmen der Prognose sehen werden, bei der Marge aber ein Ergebnis in Höhe der Konsensschätzungen der Analysten, nämlich 0,27 je Aktie, dann wird der Markt kaum begeistert sein davon.

- KGV ist nicht besonders wichtig, es gibt viele weitere Kennziffern, da gebe ich Dir absolut Recht. Aber stattdessen nur andere Kennziffern als wichtig zu erachten, also das, was Hellofresh kommuniziert, ist regelrecht schwachsinnig. Eine Diskussion darüber führt ins Nichts. Hellofresh argumentiert mit dem AEBIDTA. Dort werden Gehälter durch Aktienvergütungen rausgerechnet, was bei den normalen Gehältern natürlich nicht gehen würde. Das ist aber einfach nur schwachsinnig. Würde es diese Aktienvergütung nicht geben, hätte man bei den normalen Gehältern naturgemäß höhere Ausgaben.
das zweite Aktienrückkaufprogramm startete bei 27 Euro. Warum? Weil man die Gehälter mit Aktien zahlt. Das ist die idiotischste Geldvernichtung, die ich je bei einem Unternehmen der letzten 25 Jahre beobachten konnte und jetzt soll ich glauben, daß das AEBIDTA wichtige ist als da KGV??? Hallo?????

Es geht bei allen Kennzahlen darum, den Zusammenhang zu erkennen. Wenn Hellofresh weitere 10 Milliarden Kochboxen für einen Euro verkauft, haben sie einen um 10 Milliarden höheren Umsatz und sie sind direkt total Pleite, weil eine Kochbox viel mehr Kosten verursacht als 1 Euro. Folglich ist die Entwicklung des Umsatzes entsetzlich relativ. Und genauso verhält es sich beim AEBIDTA.

Wenn der Markt sagt, ich gehe bei dieser extrem katastrophalen Kapialmarktkommunikation nicht mehr mit, geht es nicht darum, welche Meinung Du oder ich habe, sondern darum, überhaupt zu verstehen, warum der Markt so tickt und ob sich daran in unmittelbarer Zukunft etwas ändern könnte.
 

2020 bis einschließlich Anfang 2022 - starkes Wachstum, hohe Marge, die - aufgrund des ramp-ups - noch für einige als ausbaufähig galt. Jetzt: keine Wachstumsfantasie und niedrigere Marge (die allerdings nur temporär aufgrund der zig mal erwähnte Phänomene). Dazu charttechnische Verkaufssignale noch und nöcher und die LV-Quote, die alles befeuert.

Ich hab mich das erste mal 2021 mit der Aktie beschäftigt, als sie in den DAX aufstieg. Damals hab ich die Wachstumsaussichten auch höher eingeschätzt, fand aber schon damals alles über 35/40-Euro kurstechnisch unverhältnismäßig.

KGV ist für mich lediglich eine Kennzahl für Leute, die keine Ahnung von DCF-Modellen haben oder wissen, worin der Unterschied zwischen einperiodigen, buchhalterischen, vergangenheitsorientierten Größen, und andererseits mehrperiodigen, cashflow- und zukunftsorientierten Kennzahlen liegt.

Werd mich in Zukunft etwas zurückhalten mit Kommentaren, ich wiederhol mich zu häufig!  

zwischen 2020 und 2022 gab es starkes Wachstum ausschließlich wg Corona. Es ist keine besondere Errungenschaft von Hellofresh und zwar gar nicht.

Ich hatte mich lange vor dem DAX Aufstieg mit Hellofresh beschäftigt und war auch investiert, der DAX Aufstieg war für mich der Grund, weshalb die Konsolidierung später als bei anderen E-Commerce Aktie einsetzte und das Argument, daß eine Aktie nach Aufnahme in den DAX zunächst eh kein Potential haben würde, ist eh recht einfach. zudem gelang die DAX Aufnahme nur, weil der Index stark vergrößert wurde. Folglich habe ich genau da verkauft.

Wenn dann im weiterem Verlauf von starkem Wachstum Kochboxen im Asiengeschäft gesprochen wurde, dies sich als haltlos erwies, dann ist es halt Essig mit starkem Wachstum. Daran ändert auch das Fertigessen Geschäft nix. Nach Deiner Meinung soll das Marketing für Kochboxen zurückgefahren werden, um gute Margen zu erzielen, wenn das Kochboxgeschäft aber mit hohen einstelligen Prozentzahlen ein  Umsatzminus aufweist, wird es bei weniger Marketing weiter mit dem Umsatz runtergehen können, was Kochboxen betrifft.

Folglich fehlt jede Phantasie für eine Wachstumsaktie.

mir zu unterstellen, ich hätte keine Ahnung von DCF Modellen, oder Cashflow usw.?
wird absurd, denn wenn man selber sein posting kurz und knapp hält, wie Du sagst, wie soll man da kurz und knapp auf keine Aussage geantwortet werden können. Ich könnte das in viel längeren postings untermauern, wieso die Aktie auch wg Cashflow, DCF usw hätte sinken müssen.

Hellofresh wurde wie eine extrem starke Wachstumsaktie gehandelt. Und zwar bei allen Parametern, von KGV  bis DCF bis Cashflow. Das war extrem stark übvertrieben, mit anderen Worten: eine Blase ist geplatzt.

Nach dem Platzen einer Blase dauert es Ewigkeiten, bevor sich der Aktienkurs nachhaltig erholt, damit zu argumentieren, der Markt müsse ja wissen, wie es periodenmäßig laufen könnte, finde ich als Argument viel zu dürftig.  

jährliche Kurshalbierung. 2024 auf 6 Euro und 2025 auf 3 Euro. Dann Übernahme Amazon.
Der momentane Kursverfall ist sehr dynamisch und erscheint ohne große Zwischenerholungen abzulaufen. Die 5 vor dem Komma wird bald Geschichte sein. Shortquote ist weiter extrem hoch.
Vielleicht sehen wir schon im Winter die 3 vor dem Komma. Mal schauen.

Das RTE- Geschäft wird mMn ein Rohrkrepierer, aber mit Amazon vielleicht sinnvoll. Ist dann aber eh egal….

 

heute wurde im Bundesanzeiger vermeldet, daß BlackRock leerverkaufte Aktien eingedeckt hatte. Die beiden nächstfolgenden Leerverkäufer im Bundesanzeiger hatten auch eingedeckt. Da wurde also gekauft. Das Rückkaufprogramm läuft auch, dort wurde zuletzt stärker als sonst gekauft.

Dennoch sinkt der Aktienkurs auf neues Allzeittief? Die These, daß der Aktienkurs wg Eindeckungen der Leerverkäufer steigen müsse, erweist sich seit vielen Monaten als komplett haltlos, es ist grober Unfug.

Die Hellofresh Aktie müsste jetzt +178% steigen, damit sie wieder dort steht, wo sie am Jahresanfang stand. Hier immer nachkaufen oder nur halten, war ein klarer Fehler.

Es könnte trotz des jetzt sehr tiefen Aktienkurses sein, daß die Hellofresh Aktie im Juni weiter sinkt, nämlich wg Windowdressing. Fonds werden zum Halbjahrebericht 30.6.2024 ungern die schlechteste Aktie im Depot haben wollen.

Wenn sich der Aktienkurs nicht bald erholt, könnte die Hellofresh Aktie auch früher als von mir angegeben aus dem MDAX rausfliegen. Ich meinte eigentlich, dies könnte im September passieren. Aber bei dem jetzigem Kursverlauf ist nun auch ein Fast Exit davor denkbar. Es würde weitere Verkäufe der inst. Anleger nach sich ziehen müssen.

Falls Hellofresh demnächst mit schwachen Zahlen kommen sollte: Dann muss es nicht eingepreist sein, nur weil der Aktienkurs vorher gesunken ist. Wie das in der Vergangenheit gelaufen ist, ist ja völlig eindeutig. Nie war es eingepreist. Wenn der Markt annimmt, Hellofresh könne im Gesamtjahr rote Zahlen schreiben und auch in den Folgejahren rote Zahlen schreiben, dann wären auch viel tiefere Marktkapitalisierungen als die heutigen denkbar.

Eingepreist sind die Dinge in dem Moment, wo die Konsenserwartungen den Realitäten entsprächen. Die Analysten erwarten im Konsens ein Ergebnis je Aktie bei 0,27. Dies obwohl Hellofresh drei Quartale hintereinander rote Zahlen geschrieben hatte und obwohl die Winterquartale die eigentlich starken Monate sind.
 

Ich hatte ja schon vor einigen Wochen geschrieben : " crunch time: 28.05.24 #11414 Der Kurs schafft es nicht sich wieder über die alte Unterstützung von 6,06/08 nachhaltig zu arbeiten. Da gibt es immer wieder sofort Verkäufe....momentan macht der Wert eher den Eindruck noch weiter Richtung 5 Euro zu fallen als sich dynamisch und nachhaltig wieder über die 6,06/08 zu bewegen.  Wäre nicht überrascht, wenn es Richtung des nächsten wieder anstehenden großen Verfalltages in wenigen Wochen so kommen würde..."

Übermorgen ist also wieder der große Verfallstag und in den Vorjahren gingen  bei HF Trendbewegungen der Vorwochen sehr oft  bis zu diesen Tagen immer eine bestimmte Richtung. Von daher war dies nach dem Break der Unterstützung 6,08/06 für mich auch das Wahrscheinlichste der möglichen Szenarien. Die mehrfach gescheiterten Versuche diese Marken zurück zu holen bestätigten dies auch. Von daher lasse ich meinen Short-Trade jetzt bis zum großen Verfall laufen bzw. würde alternativ bei 5€ verkaufen, auch wenn es durchaus noch Richtung 4,70/80 gehen könnte, wenn man sich im Chart die schon mehrfach angetestete untere Begrenzungslinie des Keil anschaut. Würde mir schon genügen, wenn der angedachte Tradebereich abgefahren wäre. Also mal schauen was die nächsten zwei Tage noch bringen werden.

 

#11532  "...heute wurde im Bundesanzeiger vermeldet, daß BlackRock leerverkaufte Aktien eingedeckt hatte.... Die These, daß der Aktienkurs wg Eindeckungen der Leerverkäufer steigen müsse, erweist sich seit vielen Monaten als komplett haltlos......"
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Blackrock? Ist das nicht die Truppe die in den letzten 3 Monaten ihre LV Position verdoppelt hat bzw. brutal ausgebaut hatte auf fast 5%? Und jetzt ein winziges Stück wieder eingedeckt. Die offene Frage bleibt ja was mit den Aktien passiert die LV mit mehr als 0,5% zurückgeben an den Verleiher.  Der könnte die Aktien auch direkt weiterverleihen und dies z.B. auch an kleiner LV geben die jedoch unter 0,5% liegen und daher für uns nicht sichtbar sind. Somit sehen wir nur transparent die LV Quote der LV über 0,5%, aber nicht die aktuelle Lage über die Quote aller LV. Sollten hier die LV mit über 0,5% doch mal klar dynamischer eindecken und parallel nicht das Material aufgesogen werden von z.B. LV mit weniger als 0,5%, dann denke ich schon er würde sich am Kursverlauf mehr bemerkbar machen. Ich schätze interessant wird es aber mehr im August werden, wenn HF die Halbjahreszahlen bringt. Dann könnte sich vielleicht entscheiden, ob die LV hier weiter die Zügel straff halten oder eben doch deutlicher wieder den Rückzug antreten, falls neue Enttäuschungen ausbleiben sollten.

 

knapp 1  Prozent vom Depot. Mehr möchte ich da auch nicht reinlegen. Mischkurs jetzt um die 5,80. Mein Investmentcase hier ist: Stabilisierung der Kochboxen, dadurch dann bessere Margen. RTE nach INvestitionphase auch dann positive Cashflows. Ab 2025, 2024 Übergangsjahr.  

Mein Tipp: du wirst Minus machen, wenn Amazon zu 4 € übernimmt.  

Gekauft und bei 30 meine Position zu 70 Prozent veräußert. Da hatte ich 70-80 Prozent Gewinn dann hatte ich es bei 15 nochmal probiert hab da aber eine auf Deckel bekommen . bei 5,80 Ek und ca 1 Prozent hält sich mein Risiko in Grenzen. Wenn das eintritt worauf ich spekuliere sehen wir locker nen verdoppler. Aber in der Börse ist nie was sicher. Nvidia und QUALCOMM hatte ich zu 750 usd bzw.. 150 usd nach 250 und 50 Prozent verkauft. Jetzt schau wo die stehen . Oder für mein dividepot eine Bristol bei 48 usd gekauft. kurzfristig ist der Markt nicht berechenbar.  

Die Kursentwicklung von Hellofresh ist insbesondere im Kalenderjahr 2024 eher einfach zu durchschauen gewesen. In früheren Zeiten gab es immer wieder sehr erhebliche Reboundeffekte, das entfiel im Kalenderjahr 2024 aber fast komplett. Und genau daraus konnte man dann jeweils ziemlich einfach Annahmen für die Zukunft treffen.

Bei den letzten Horrornachrichten von Hellofresh,

- zweite Gewinnwarnung innerhalb kürzester Zeit
- ersatzloses Streichen der Mittelfristziele
- hohes einstelliges Mio Umsatzminus bei den Kochboxen mitten im Winter
- drittes Quartal hintereinander mit roten Zahlen

gab es intraday ein Rekordminus von -40%. Die technische Erholung danach, war extrem erbärmlich und genau dies hatte eine klare Bedeutung: Anleger die verkauften, kommen nicht mehr zurück und fertig.

Am 7.3. eröffnete die Hellofresh Aktie bei 11,99.

dann kamen die Horrornachrichten am 8.3.
Wikifolios kauften vorbörslich bei 10,20. Es wäre nix besonderes passiert, hiess es. Wahnsinn.

Das hat der Markt extrem anders gesehen, es wurden 35 Mio Aktien intraday gehandelt. 35 Mio? Holla die Waldfee. der Aktienkurs implodierte -40%. Tiefstkurs war 6,17
technische Erholung war ein gnadenloser Witz, folgende Handelsumsätze waren eh viel niedriger.

Höchstkurs 10 Tage später war 7,796
alles was danach passierte, war eine glasklare, super einfach zu erkennende Konsolidierung. Jeder, der Charttechnik, Moneymanagement oder Sentimentanalyse auch nur halbwegs kennt, muss das wissen.
Es ist völlig egal, ob sich der Aktienkurs in späteren Momenten auch mal beruhigt oder bei niedrigeren Kursausschlägen seitwärts tendiert. Die Gesamtkonfiguration ist super klar negativ und fertig.

Die Wikifolios in einer extremen Mehrheit, es ist eine der beliebtesten Aktien überhaupt, klar über 700 Wikis sind restlos begeistert, kaufen oder halten diese klar schlechteste Aktie als kennten diese Wiki Betreiber nicht die simpelsten Börsenregeln. Es ist an Absurdität überhaupt nicht mehr zu überbieten. Als wären das alles blutjunge Anfänger, die in ihrem Leben noch nie eine Blasenbildung erkannt haben oder das Platzen einer Blase erlebt hatten.

Wenn eine Aktie auf Wochenschlusskursbasis auf Tagestief und Allzeittief endet, sind das klare Verkaufssignale, ohne wenn und aber. Da geht man raus und hält nicht übers Wochenende. Hier wird nicht nur gehalten, sondern sinnlos nachgekauft.

Welche ganz konkreten Gedanken stecken dahinter? Es sind wirklich klarste Fehler, ohne wenn und aber.

katjuscha wollte gar die BAFIN einschalten, weil er nicht kapiert hatte, wieso die Hellofresh Aktie bei Leerverkaufseindeckungen trotzdem runter ging??? Ein Wahnsinn. Hellofresh ist aus dem MSCI Index rausgeflogen, es mussten viele Millionen Aktien von den Fonds verkauft werden, in so einer Situation ist völlig egal, ob Kleinanleger immer nur nachkaufen, oder Wikifolios oder das Rückkaufprogramm von Hellofresh läuft oder eingedeckt wird.

Man kann bei gurufocus nachschauen, wie viele Millionen Aktien von  den inst Anlegern ganz konkret verkauft wurden, es sind viel zu viele und das wars.

Hellofresh wird sehr wahrscheinlich aus dem MDAX rausfliegen, es wird weitere millionenschwere Verkäufe der inst Anleger geben. Wenn der Chart so dermaßen erbarmungslos nur eine Richtung kennt, könnte das auf kommende schlechte Nachrichten hindeuten, was bei der Hellofresh Aktie bei schlechten Nachrichten passieren könnte, wissen wir: Der Aktienkurs könnte dann nochmals zweistellig nachgeben und ob der in dem Moment der schlechten Nachrichten bei 5,40 oder 4,40 steht, ist völlig egal.

Ganz konkret könnte der Hellofresh Aktienkurs nachhaltig unter 5 rutschen und jahrelang nie wieder über 5 gehen.  

Aber diesmal wirds vermutlich nix. Der Weg ist mMn vorgezeichnet. HF ist verbrannte Erde.
Deren Dienstleistung ist weiterhin top. Bin weiterhin absoluter Stammkunde.  

hier das Tradingsentiment der Wikifolios bei der Hellofresh Aktie, Link ist von hier
https://www.wikifolio.com/de/de/s/de000a161408?wikifolio=wfkatspeku

Es wird unterstellt, Aktie X oder Y wäre kein Kauf wert, weil es andere viel mehr unterbewertete Aktien geben würde. Aber welche sind das? zu vermuten, das müssten die Aktien sein, die mehr verloren hätten, ist vollkommen falsch. Die Aktien performen künftig besser, die weniger verloren hatten oder gar zulegen konnten.

Einfachste Börsenregeln, "nichts ist wahrscheinlicher als eine Trendfortsetzung", "greife nicht ins fallende Messer", "Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen"
sind bei den Hellofresh Aktionären offensichtlich nicht bekannt.


 

Geschichte sein. Die Shorties machen hier wirklich alles richtig. Glückwunsch an alle Deven Schullers dieser Welt. Lol.
Die Abwärtsdynamik wird hier nächste Woche nochmal deutlich zunehmen. Verkaufen ist hier besser als nachkaufen, keine Frage.  

Aber sinnlos …