Paion: Daten / Fakten / Nachrichten / Meinungen

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neuester Beitrag: 27.10.20 19:17
eröffnet am: 08.12.16 20:02 von: Kassiopeia Anzahl Beiträge: 6860
neuester Beitrag: 27.10.20 19:17 von: selsingen Leser gesamt: 1126378
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24.01.20 17:50
2

2650 Postings, 3747 Tage nuujVermutlich

sind gestern bei Paion einige Sektflaschen geöffnet worden. Welch ein Weg nach Japan? Das ist nun mal durch. Von daher verwundern die "director dealings" nicht. Mit der Zulassung in Japan ist ein großes Hindernis weg.
Mundipharma hat in Japan eigene Vertriebsstrukturen (nehme ich mal an bei einem weltweitem Konzern an), sodass relativ schnell eine Vermarktung greifen kann. Spätestens mit den Zahlen für das III. Quertal müßte man das erkennen können. Ansonsten weiss man nur, dass Paion in der Erfolgsspur ist, jedoch genaue Zahlen über Umsätze, Gewinn, Kosten usw. werden wohl im Laufe des Jahres publik werden. Von daher trifft die Aussage von Omari, dass sich im Laufe des Jahres eine Neubewertung ergeben wird. Nun interpretiere ich mal nicht zuviel Euphorie in Paion. Erst zur HV und den Quartalszahlen wird man es besser berechnen können. Sollten sich die täglichen Umsätze auf hohem Niveau halten, was für einen regen Handel spricht, könnte auch der Chart aussagekräftiger werden. Insgesamt ein spannende Geschicht.  

24.01.20 18:36

890 Postings, 2041 Tage newbie_evosuper

Meldung gestern!!!

und der Kurs honoriert es !!  
 

24.01.20 19:52

340 Postings, 1407 Tage Fred53newbie_evo

sehe ich auch so.War ganz nett gestern Abend.  

24.01.20 19:56

11 Postings, 434 Tage Nik95Vertrauensbilbung ?

Hallo zusammen,
werden / wurden jetzt die weiteren Tranchen über YV hinfällig oder werden die weiterhin auf kosten der Kleinaktionäre abgerufen?  

24.01.20 20:20

2650 Postings, 3747 Tage nuujRechenaufgabe

Die erste Marge betrug 5 Mio Euro, abzgl. Vergünstigung. Wieviel haben sie gewandelt und wie hoch ist der Rest?. Die erste Marge ist im Herbst 2019 gezahlt worden und hat eine Laufzeit von 15 Monaten. Also bis Ende 2020. Da sehe ich noch Wandlungen.
Fraglich ist allerdings, ob Paion noch Notwendigkeit hat, weitere 2 Tranchen á 5 Mio abzufrufen.  So wie ich das sehe, kommt wahrscheinlich genug Geld durch die Zulassungen, Meilensteinzahlungen  und anfängliche Vermarktung rein. Es könnte durchaus sein, dass Paion keine Marge mehr braucht. Das muss man jetzt einfach abwarten.
Finanziert muss noch die Zulassung in Europa (Allgemeinanästhesie und Sedierungsantrag ab 5.4.) sowie die Kosten einer Vermarktung. Auch die beabsichtigen Phasen für Remi für die Intensivstation (Delir) kosten Geld.
Paion sehe ich daher nicht als Rakete sondern als Invest mit durchaus guten Kurssteigerungsmöglichkeiten für ein Invest bis mindestens 2026. Dann sollen alle Vermarktungen abgeschlossen sein und richtig Einnahmen fließen. Es sei denn, es kommt anders, als man denkt.  

25.01.20 09:30

1287 Postings, 2542 Tage sam 55nuuj

....frag doch mal  bei paion an ob oder ob nun jetzt nicht mehr abgerufen wird ??? da ausreichend Liquidität vorhanden ist ???  

25.01.20 09:56

3421 Postings, 4068 Tage JoeUpsam

die werden sich das offen halten, da erst alle Zulassungen einen entsprechenden Cashflow
generieren. Bei Verzögerungen wird evtl. eine Liquiditätsspritze notwendig sein. Paion wird
nicht ohne Grund 3 Tranchen - optional - gewählt haben.
YV kann jetzt noch für rund 2,95 Mio. ? wandeln. Bei Wandlungspreisen von jetzt ca. 2,35 ?
wären das rund 1,25 Mio. Aktien!  Bei den jetzigen höheren Kursen ist das gut für uns - weniger Dilution.
Mich würde die Strategie von YV interessieren, da die doch bei Zulassungen von höheren Kursen
ausgehen mußten.  Trotzdem haben sie noch nicht einmal 50 % der Anleihe gewandelt.
Erwarten die wieder sinkende Kurse oder sorgen sie mit den bisher nicht verkauften Aktien
für sinkende Kurse?
-----------
"Betrachte eine Situation von allen Seiten, und du wirst offener"   Dalai Lama

25.01.20 09:58
1

1785 Postings, 2394 Tage mehrdiegernzulassung japan

bedeutet eine zulassung in einem land mit sehr hohem standard und einer bevölkerung von 127 millionen menschen.

insgesamt hat paion bereits die hälfte der weltbevölkerung unter "vertrag" (lizenzvergabe)
das sind ca. 3 milliarden und 754 millionen menschen.

sachstand (den ich als neuaktionär ) erkenne:
1 x  zulassung (allgemeinanästhesie)
4 x  zulassungsanträge
generierter umsatz 2020 aus meilensteine bereits ca. 3,5 mio

ausblick:
bei den bereits bestehenden partnerschaften stehen nur für kurzsedierung und allgemeinanästhesie
noch
7 x zulassungsanträge kurzsedierung
und
8 x zulassungsanträge allgemeinanästhesie

aus.

weitere zielbereiche (z.b. intensivstation und hochrosikopatienten) stehen ja dann noch mittelfristig an.  

25.01.20 13:15
1

2650 Postings, 3747 Tage nuujWandlungen

ich vertraue da mal zunächst auf die Aussage von Omari (Aktionärstreffen, pers. Frage danach). YV hat es hauptsächlich auf die 5 % der Wandlung abgesehen.  Das ist mal so der erste Schritt. YV wird auch nicht investiert haben, um Verluste zu machen. Also gehen sie von steigenden Kursen aus. Was dann irgendwann passiert, steht noch in den Sternen (Aufstockung, Verkauf der shares an einen Investor, Selbstinitiative etc. etc.). Das weiss Paion wahrscheinlich selbst nicht. Alle lassen zunächst Paion machen und wenn sich Möglichkeiten ergeben, wird man es schon sehen. Börse hat immer etwas mit Überraschungen zu tun. Wenn denn die Zulassung (allgemein) für Europa Ende 2021 da sein wird, dann wird das vermutlich ein Knackpunkt für Fonds, größere Investoren etc. Zumindest ist der freefloat zunächst mal etwas beruhigend.  

25.01.20 16:38

1317 Postings, 1364 Tage KalleZnuuj

ich sehe den Knackpunkt für Fonds spätestens bei USA Zulassung. Die warten nicht bis 2021.
Wir haben ja eigentlich schon zwei Zulassungen ( China mit dem weniger stabilen Salz ).
YV ist für mich ein Platzhalter .... Und die bei Paion sind, glaube ich, nicht ganz so ahnungslos.
Kanada wird auch kommen ....  

25.01.20 18:21
1

1785 Postings, 2394 Tage mehrdiegernrussland

war im gb für 2018 ende 2019 angekündigt,
müsste somit auch bald kommen......  

26.01.20 13:26
5

4133 Postings, 2382 Tage Guru51wo läuft der kurs hin ??

im nachgang zu meinem beitrag vom 24. januar um 16.14 uhr. folgende überlegung.
dies ist eine sehr, sehr grobe und konservative berechnung.

in 2016 hatte paion veröffentlicht:
" wir gehen von einem spitzenumsatzpotential von 500 usd pro remimazolam-indikation aus.
 ( kurznarkose, allgemeinanästhesie, sedierung auf der intensivstation ".
das spitzenumsatzpotential beträgt somit 1,5 mrd. usd.

ich unterstelle, dass paion davon 1/3 realisieren kann.
dies wäre eine größe von 500 mio usd, getätigt von paion und den jeweiligen lizenznehmern.
ich verzichte auf eine eigentlich erforderliche aufteilung dieser beiden größen und sage:
paion erzielt einen gewinn pro anno von 20 % auf den umsatz, somit beträgt der gewinn 100 mio usd.

bei einem kursgewinnverhältnis von 8 errechnet sich eine marktkapitalisierung von 800 mio usd.
bei der ausgabe von derzeit rd. 65 mio aktien ermittelt sich ein kurs von 12,30 usd.
entsprechend bei einem euro/dollarkurs von 1,1 ein kurs von     rd.    11 euro.

ich stimme nuuj zu, der in einem vorgehende beitrag sinngemäß ausgeführt hat.
" die entwicklung der umsätze geht nicht von heute auf morgen.  das wird einige jahre dauern ".

widerworte ???




 
 

26.01.20 13:32

1763 Postings, 5716 Tage langen1widerworte ??? -Nö

Kam auf ein ähnliches Ergebnis. Hatte den KGV höher, die Umsatzbeteiligungen etwas niedriger, aber Gesamtumsatz etwas höher , und kam auf etwa 15? grob überschlagen.  

26.01.20 13:54

652 Postings, 465 Tage El Prof15?

Meine grobe aber konservative Rechnung lautet auch 15?.  

26.01.20 13:59

2633 Postings, 1429 Tage Renegade 71und

wann sind wir soweit?? 2025 ??  

26.01.20 14:13

1763 Postings, 5716 Tage langen1paar Jahre wirds schon dauern...

26.01.20 14:14

1763 Postings, 5716 Tage langen1hast Du es eilig oder was? :-)

26.01.20 14:35
3

52 Postings, 487 Tage Micha108Vergesst Europa nicht

Ist bisher (noch) nicht vergeben, wird vielleicht selbst vermarktete, bei Erfolg macht das die dicksten Einnahmen aus, da bleiben dann 50% vom Umsatz in der eigenen Tasche....
Wenn die Zulassung in der EU kommt, dann wird Patin ein ganz heißer Übernahmekandidat, ist aber noch Zukunftsmusik da haben wir noch 2 Jahre. Denke aber bis dahin sollte die Aktie schon etwas höher stehen, und ein Übernahmeangebot sollte ja auch einen guten Aufschlag haben. Abwarten.
12-15 Euro sind sehr konservativ, vielleicht geht auch noch mehr, und kommt auch darauf an was mit den künftigen Einnahmen so gemacht wird, raus aus der Schule und eigenes Labor, Neues Projekt, oder alle Mediziner auf die Straße setzen und nur noch Vermarktung vom Bestehenden, spart auch Gehälter.
Bin mal gespannt.  

26.01.20 16:51
1

4133 Postings, 2382 Tage Guru51dann machen wir


das ganze mal ein wenig euphorisch.

-  die hälfte vom umsatz
-  der gewinn wird mit 25 % angenommen
-  und ein KGV von 12.

in diesem fall landen wir bei ca. 30 euro.

 ( es ist also für jeden was dabei )

allerseits einen schönen sonntagabend  
( so redete vor ca.  100 jahren heribert fassbender in der sportschau ).  

27.01.20 08:16

4133 Postings, 2382 Tage Guru51hat immer noch bestand

in meinem beitrag von gestern um 13.26 uhr hatte ich
einen wert von 1,5 mrd usd genannt. dabei bezog ich mich
auf eine aussage von paion aus 2016.

dieser wert ist immer noch aktuell.

aus der studie von first berlin vom 21.8.19
" paion schätzt das spitzenumsatzpotential für remimazolan auf
 jährlich 500 mio usd für jede der drei indikatonen: kurzsedierung,
 allgemeinanästhesie, sedierung auf der intensivstation. "  

27.01.20 10:08

18 Postings, 1720 Tage TouchHDSo langsam...

schwinden die Unsicherheiten - der KfW-Kredit war für mich schon ein sehr positives Signal und nun auch endlich die erste Marktzulassung.
Ich finde es dennoch schade, dass Paion mal wieder dem klassischen Bild folgt und schon wieder tröpfchenweise an Wert verliert. Ist zwar ggf. nochmal eine gute Option um nachzulegen, aber ich würde mir langsam nachhaltige Anstiege wünschen. Mal sehen wie viele Marktzulassungen es dazu noch braucht. Hatte bei 2,56? nochmal ein paar verkauft, aber langfristig sehe ich nun hier wirklich deutlich mehr Potential bei mittlerweile überschaubaren Risiken.  

27.01.20 10:54
3

611 Postings, 1938 Tage ahwas@ TouchHD

"aber ich würde mir langsam nachhaltige Anstiege wünschen. Mal sehen wie viele Marktzulassungen es dazu noch braucht. Hatte bei 2,56? nochmal ein paar verkauft...."

Woher sollen denn nachhaltige Anstiege kommen, wenn viele Anleger so wie du denken?  

27.01.20 13:10
1

2633 Postings, 1429 Tage Renegade 71ahwas

genau richtig. und das kommt daher weil kein Vertrauen da ist.so denken viele und ich wusste auch das es wieder stk. für stk. nachlässt. es muss zulassung für zulassung kommen damit jeder Angst bekommt den Zug zu verpassen, nur dann geht der Kurs nachhaltig hoch.  

27.01.20 13:11

192 Postings, 833 Tage JR.JYV hat heute viele Aktien gewandelt...

haben Angst das der Kurs demnächst zu stark steigt und beeilen sich nun mit dem Wandeln ...^^ Und der Kurs im  Moment sehr gut, um größere Packete zu wandeln zu einen noch relativ guten Kurs für YV ...  

27.01.20 13:13

818 Postings, 880 Tage keinGeldmehrYV

YV ist der Kurs total egal...die machen so und so 5% Gewinn.
Ob sie für 2 oder 4? wandeln...die  bekommen 5% Rabatt und das ist deren Modell.  

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