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Investoren skeptisch auf Deutsche Bank-Pläne; Aktien stark runter
27. April 2015, 07.28 Uhr ET | Über: Deutsche Bank AG (DB) | Von: Stephen Alpher , SA Nachrichtenredakteur  

"Der erste Plan drehte sich nicht um, wie Sie gehofft hatten", sagt ein Analyst. "Das Management-Team ist so ziemlich unverändert. Warum sollten wir glauben, dass dieses Team wird dieses Mal zu liefern, wenn es beim ersten Mal? ", Heute Dropped nicht die Hoffnung der Bank 12% ROE im Jahr 2016. Nun, 10% das Ziel auf mittlere Sicht (es war 3,9% in Q1).Co-CEO Anshu Jain, spricht auf einer Telefonkonferenz, natürlich nicht mit der Bewertung, zäh insbesondere aus heutiger Plan fehlten Einzelheiten darüber, wie es zu Einsparungen in Höhe von € 3.5B kosten. "Wie wollen Sie sicherstellen, dass diese Ziele, die Sie heute setzen auch tatsächlich erreicht werden?", Fragt eine andere Analyst. "Fünf Jahre sind eine lange Zeit, um diejenigen zu erreichen."Quelle: Bloomberg  

steigt über 10 %. Komisch ne....l  

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-27/...-strategic-shift  

3,4 + 0,4 PoBa (bekannt) = 3,8 +0,6 by downraiting = 4,4%
dann beziffern die Dachlatten nicht, was durchs uprating kommt.
Der Balken weist aber ebenfalls mal 0,6% aus.
Also linen wir es mal und ich hab die, von mir gepredigten 3,8%
Und dieses in etwa GAP von 1,2% definiert er mit Kapitalzuwächsen ex Dividende.
Natürlich nicht definiert, was davon Jahresüberschuss ist und was eine Kapitalmaßnahme am Markt (KE) ist.

Das ist doch nur Bullshit im Klopapiermantel.
die 1,2% GAP (roundabout 18 Mrd ) werden entweder von thesaurierten Gewinn gedeckt (Erwartung bis 2020 1,5 (2,5 - 1 Mrd Divi +1,8 (2,8 -1 mrd Divi usw...) +3+3,4) = 9,7 Mrd (Aber warum nicht 20 Mrd thesaurierten Gewinn bis 2020 bei 20 Mrd Divi ansetzen) oder von einer KE.
Sorry, er legt schon wieder 10 Mrd KE raus KoP.
Wers nicht sehen will, der wird es auch nicht sehen.
Aber das ist nicht mein Thema.
Meine Meinung  

was zum Teufel bringt die DB wieder aus dem Tiefen Loch? Die Investoren trauen Jain und Fitschen nichts mehr zu.  

das seht dort doch auch ausdrücklich

capital accretion  zu deutsch thesaurierte Capital

Aber wenn man es nicht sehen will, wie Du so schön gesagt hast.

Egal gefordert sind 4%, richtig?  Und die hat die Bank alleine Du die Bilanzkürzung  

leistung?
nachdem die vorstellung der neuen Strategie noch nicht uebzeugt hat geht's nun um die umsetzung. und ich hoffe, dass wir in 90 tagen nicht hoeren werden, dass man wieder alles vertagt. wenn die bank konkret abbaut, die pb vllt. vorzeitig u nicht ueber boerse verkauft und evtl. auch ein umbau in der fuehrung... dann wirds sicher besser.  

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...s-2017-a-1030854.html
 

das gap in dem chart um auf die 5 % zu kommen, betraegt genau genommen 0,8 %. Woertlich ist folgender Begriff gewaehlt:

Cumulative capital accretion net of dividends

Dieser Vermoegenszuwachs entspricht nach meiner Rechnung 14 Mrd. EUR (0,8 % von einer avisierten Bilanzsumme von 1,75 Bio). Dazu sollte man noch die Restruckturierungskosten von 3,7 Mrd. und die weiteren erwarteten Rueckstellungen fuer Strafen von 3,2 Mrd. rechnen. Kommt also in Summe auf 21 Mrd. EUR, die bis 2020 ex Dividende aus dem Gewinn thesauriert werden muessen, wenn man keine Kapitalmassnahme macht. Und das ist jetzt die Frage. Traut man das der DB zu?  

Bin ich 1 zu 1 mit TTMichael.
capital accretion ist für mich und in meinem Konzern als Kapitalzuwachs definiert
und nicht als thesaurierter Gewinn.
retained earnings
accumulated profit

Gefordert sind 4%.
Jain will 5% haben.

Die 0,8% sehe ich nicht.
Aber das liegt am Dollar und anderen Währungskurse.
Sondern eben eher 1,0% oder 1,2%.
Zumindest wenn ich die Graphischen Verhältnissen heranziehe.

Genau, traut man das der DeuBa zu und ich hab schon mal definiert, was ich ihr zutraue.
3 Mrd pro Jahr. Was nicht 21 Mrd sind. 3 Mrd * 5 Jahre = 15 Mrd.

TTMichael wir liegen nah beieinander.
Aber vielleicht hat KoP ja doch am Ende Recht.
Ich wills aber auch garnicht  mehr diskutieren.
Da jeder mit seinen eigenen Ansätzen glücklich werden darf.
Meine Meinung  

Schmeiß doch 'mal eben Deinen Rechenschieber an.  :-)

In welchem Preis-Korridor liegt die Aktie D.M.n. in etwa nach einer KE von 10 Mrd.?  

schau Dir den Graph auf Seite 24 nochmal genau an.

Nach PoBa, CB&S deleveraging und NCOU derisking will man bei 4,6 % stehen (Die Zahl steht da). Dann werden fuer das Wachstum nochmal 0,4 % abgezogen (der Balken beim Redeployment for growth entspricht der Groesse der Balken fuer PoBa und CB&S = ca. 0,4 %). Dann steht man also wieder bei 4,2 %. Und dann fehlen halt noch 0,8 % bis zu den 5 %. So komme ich auch auf die avisierten 1,75 Bio Bilanzsumme (1,955 - 0,25 (PoBa) - 0,2 (CB&S) + 0,25 (Wachstum) = ca. 1,75 Bio)  

PoBa habe ich 155 Mio Bilanzsumme Stand 2014

Irgendwie wird auch großzügig gerundet.

Warum da 0,25 Bilanz rausfallen sollen?
Das es EK schmälernd sein wird, ganz zu schweigen.

Ich dachte IST ist 3,4% (3,5% in der Grafik?)
0,4 +0,4 +0,2 = 1,0 (1,1 in der Grafik?)

Den Wachstumsbedarf kann ich auch frei wählen, je nach Dollar Forecast.

Wie soll da was sauberes rauskommen! ;o)  

Und TTM. Kann wie gesagt auch mit deinen 0,8% gut leben!  

15:59 , dpa-AFX
GESAMT-ROUNDUP: Deutsche Bank gibt Postbank auf und dünnt eigenes Filialnetz aus

FRANKFURT (dpa-AFX) - Ein harter Sparkurs soll die Deutsche Bank wieder profitabler machen. Allein mit der Trennung von der Tochter Postbank will die Bank ihre Kosten um drei Milliarden Euro jährlich drücken. Zudem schließt Deutschlands größtes Geldinstitut gut jede vierte eigene Filiale in seinem Heimatmarkt und will sich aus sieben bis zehn Auslandsmärkten zurückziehen. Um rund 150 Milliarden Euro eingedampft wird auch das Kapitalmarktgeschäft. Ihre zuletzt arg gebeutelten Aktionäre will die Bank mit hohen Ausschüttungen bei der Stange halten: Künftig ... [mehr]

Warum die Zahl von 5 % ohne Not in die Runde werfen, wenn nur 4 % gefordert sind? Alleine mit den Massnahmen von PoBa, CB&S und NCOU kommt man auf 4,6 % leverage und hat also noch 0,6 % Kapitalquote fuer ein Wachstum von bis zu 375 Mrd EUR in den Kernbereichen zur Verfuegung. Nun ist man wieder ein Getriebener um die 5 % zu erreichen und das fuehrt zu vielen unnoetigen Kapitaldiskussionen.  

kann mir nur vorstellen, das es eine Sache der Großen und der Fonds ist.
War bei CoBa ähnlich.
9% Core waren gefordert, aber alle haben draufgehauen, wenn die CoBa nicht wenigstens 10% liefert.
Und das Thema JPM und Wells, sowie HSBC und die großen Chinesen haben alle >7% wirft ein schlechtes Licht auf DB bei "nur 5%" und noch schlechteres bei "nur 4%". 5% könnte ein Mittelfedplatz unter den größten 30 sein. Klingt nicht so nach abstieg, wie ein vorletzter Platz im Kapitalranking.
Ausserdem sind 5% auch genug für 500 Mrd RWA *0,125 = 62,5 Core 1.
Ist aber jetzt absolut nur reine Vermutung.
Also nicht wirklich was drauf geben.
Meine Meinung  

Je stärker die Aktie abschmiert, desto wahrscheinlicher wird ein Führungswechsel.  

die 30E, sonst rauscht sie nach unten Richtung 28.-.  

Last 30,051
Change -4,72%  

Kann nicht sein, glaube eher die Führungsspitze hat eine
außergewöhnliche lange Kündigungszeit.
Die Reduzierung der PB sowie die Schließung von Filialen
sollen zur späteren Abfindung beitragen.

http://www.ariva.de/news/...Ziel-der-europaweiten-Verbreitung-5348776

http://www.ariva.de/news/...Ziel-der-europaweiten-Verbreitung-5348811  

LONG Einstieg, Abschlag total übertrieben

Ziel minus 1-2% heute noch

danke  

Ich denke das ist kein gutes Zeichen.
Vielleicht ist aussteigen jetzt ratsam

die Stocken wieder auf!