Der USA Bären-Thread

Liest man die einschlägigen Gold-Postings bei Ariva (oft von Goldseiten usw. kopiert), dann wird die Gold-Hausse stets als etwas Finales dargestellt - etwas, das zwangsläufig auf unserem vorbestimmten und unausweichlichem Weg zum Weltuntergang "kommen muss". Diese (Un-)Heilserwartung bei den Krankbetern der Gold-Kaste trägt schon religiös-paranoide Züge.

Wenn Du, Biomüll, nun aber einräumst, der Goldpreis sei "zyklisch" (wovon ich fest überzeugt bin, und damit meine ich langjährige Wellen, keine Intraday-Zuckungen), dann fährst da damit Deinen Mitstreitern aus der "Zwangsläufig!- Unumkehrbar! Einfürallemal!-"Fraktion an den (goldenen) Zirkuskarren.

Dies nur mal so zur unsauberen Argumentationslogik.

Natürlich behaupten die Krankbeter zugleich, "der Dollar" werde nun auf Nimmerwiedersehen im Altpapier-Orkus versinken. Auch bzgl. des Dollars wird keine Zyklik unterstellt, sondern nur die finale "Einbahnstraße ins Verderben".

Das Ganze hat schon fast wieder Unterhaltungswert - für geduldige Sarkasten, zu denen ich allmählich mangels Geduld nicht mehr zähle.  

spielt keine Rolle für den Goldpreis.

Der Goldpreis wird nicht von den Weltuntergangspropheten, nicht von Goldseiten.de und auch nicht von den Arivanern gemacht - den Goldpreis "machen" grössere Adressen ;0)  

Es ist kein Zufall, dass Gold als "Krisenwährung" in den 70ern Höchststände erreicht hat, denn dies war das erst Mal nach dem Krieg, dass ernsthafte und grundlegene Krisen die gesamte Welt erschütterten: Ölkrise, Vietnam, Naher Osten, Wettrüsten, Terror. Der Angstfaktor war eben sehr hoch.

Zu Beginn/Mitte der 80er entspannte sich dann mit Reagan die Weltlage deutlich: "Friedliche Kooexistenz" und Billiges Öl, Fall der Mauer. Gold fiel entsprechend.

Ab 2001 nahmen die Krisen wieder zu: Grundlegender Konflikt zwischen Islam und dem Westen, Schuldenkrise, Ölpreis.

In Zukunft werden die Konflikte um Wasser und Öl zunehmen; der Konflikt mit dem Islam bleibt bislang ungelöst. Auch macht das wiedererstarkte Russland bzgl. Rüstung bald erhebliche Probleme.

Gold als "Krisenwährung" bleibt daher für die nächsten Jahre en vogue, allerdings ist fraglich ob es Aktien outperformen kann. Der Goldzyklus ist extrem lang: Die letzte Topbildung dauerte 10-12 Jahre, insofern kann sich Gold sicherlich bis 2015-2020 oben halten, abhängig davon ob und wie die genannten Konflikte gelöst werden. Dies anzugehen ist sicher Aufgabe der nächsten US-Präsidentschaft, die aber nicht von heute auf morgen "entspannen" kann.
 

UNUMKEHRBAR ist NICHTS bei Investments, und sicher auch nicht Gold, daher traue mir auch keine halbwegs vernünftige Prognose für nach 6/2008 zu.

Nur wenn Ölpeak wirklichkeit werden sollte - dann ist alles möglich. Wie Du ja weisst, glaube ich an einen Ölpeak in den nächsten Jahren. Aber auch das ist mit einem möglichen "Fehler" von bis zu 10 Jahren behaftet (PhD, Upsala,(http://publications.uu.se/abstract.xsql?dbid=7625 ). Zuviel (zulange) um deshalb einseitig und zuviel in Gold zu investieren.

ich sehe goldseiten nicht als meien mitstreiter. Es stimmt aber, dass ich regelmäsiig bei goldseiten.de vorbeisehe. Zugegeben, einiges was dort zum besten gegeben wird ist paranoid bzw. viel zu einseitig und (gold)verblendet geschrieben. So gesehen bin ich ach dankbar, wenn ich hier die Argumente der Gegenseite (goldskepsis) lesen kann.  

kein Einwand zu deinem Vergleich zwischen Aktien und Gold(anlagen) der letzten 25 Jahre. Für 2008 (Einschätzung darüber hinaus wird zu unsicher) sehe ich jedoch ein Chance:Risikoverhältnis das für Gold besser ist als für die meisten grossen Indices.  

Der Goldpeak war, wie der Chart in Euro oben (# 12372) verrät, im Wesentlichen eine Angelegenheit von einigen Monaten in 1979/1980. Innerhalb von 12 Monaten stieg Gold von 200 Euro auf 600 Euro und fiel dann zurück auf 350 - eine klassische "Fahnenstange". 1982-83 hat sich das Spielchen noch einmal wiederholt. Danach gings bergab bis 250 Euro in 1992 bzw. 2000. Damit war der Ausgangspunkt von 1979 fast wieder erreicht (Inflation außer acht gelassen - inkl. Inflation gab es eine Goldwert-Halbierung!).

Dieses Bild wird sich - so meine Prognose - demnächst wiederholen. Gold bildet mMn zurzeit eine ähnliche Fahnenstange aus wie 1980. Natürlich sind bei Höchstständen die prozyklischen Totschlagargumente ("Ende des Finanzwesens, wie wir es kennen") immer die gleichen.

Das ist so ähnlich wie an Börsen-Hochs: 1929 und 2000 schienen technologische Neuerungen (Radio/Eisenbahn bzw. Computer/Internet) herkömmliche Bewertungsmaßstäbe obsolet zu machen. Angeblich...

Allein: Die Börse ist keine Einbahnstraße (zyklischer Verfall bis 1932 bzw. 2003) - und die Edelmetall-Börse auch nicht ;-))  

http://www.housingwire.com/2007/12/28/...-review-mortgage-operations/
Deutsche Bank will reportedly conduct at top-to-bottom review of its various mortgage operations, according to a news brief published Friday at National Mortgage News.

Citing an unnamed spokesperson for the bank, NMN confirmed that Deutsche Bank will reassess its mortgage business in the first quarter of 2008; the spokesperson is quoted as saying “there may be a reallocation of assets.”

In January, Deutsche Bank completed a $430 million acquisition of MortgageIT Holdings, Inc., the latest in a series of investments the German bank has made in the US mortgage markets. In 2006, the bank also acquired Chapel Funding, a subprime mortgage originator, and entered into a joint venture with the Hispanic National Mortgage Association to provide loans to Hispanic and immigrant borrowers.

Like many investment banks, Deutsche Bank also provides warehouse funding facilities and operates a MBS trading desk, both of which will reportedly be included in the review.

The German bank’s decision to reassess its mortgage operations comes on the heels of a similar review at Seattle-based Washington Mutual, which announced on December 10 that it would close WaMu Capital Corporation, its MBS trading arm, while laying off more than 3,000 employees.

In October, Deutsche Bank confirmed that its MortgageIT unit had cut 580 of its staff amid worsening industry conditions.  

fast überall werden Gold-Superhausse und Dollar-Kollaps in Zusammenhang gebracht:

http://www.google.de/...inanzsystem+Untergang&btnG=Google-Suche&meta=

Inbesondere hier:

https://www.finanzbuchverlag.de/media/articles/135_sample.pdf

Alle Goldbugs werden gebeten, dort weiterzulesen und ihre Weisheiten in den einschlägigen Gold-Threads bei Ariva zu posten.

Bitte diesen Thread nun nicht mehr mit Gold-Gewäsch zumüllen. Es wird schlicht langweilig,  da unseriöses Fanatiker-Geschwafel.  

Ich wäre mir nicht so sicher, dass Gold jetzt schon austoppt. Der Goldzyklus ist sehr lang und die Krisen sind ungelöst. Gold wird daher noch lange Jahre en vogue bleiben. Die Indizes werden es a la long aber deutlich schlagen. Mitte der 80er gab es eine typische Echoblase bei Gold, ebenso wie Gold Anfang der 2000er offensichtlich unterbewertet war. Das ist der Tribut an den langen Zyklus, da gibt es immer Zuspätkommer.
 

ist die Tatsache, dass die Notenbanken während der beiden Ölkrisen von 1972/1973 (Yom Kippur Krieg) und 1979/1980 (Iranische Revolution)  KEINE HALBE SACHEN gemacht haben - die Notenbanken haben damals auch nicht vor einem ZWEISTELLIGEN ZINSNIVAEU halt gemacht.

Die Situation heute ist heute ein deutlich andere - vorallem in den USA

Damals war das "möglich", weil die öffentlichen wie privaten Haushalte im wesentlichen "GESUND" waren.

Bring nächstes Jahr die Zinsen in den USA um 2 % hoch (und wir sind dann immer noch "meilenweit von einem zweistellig Zinsnivaeu entfernt) .....

Gut - das wird VIELLEICHT nicht nötig sein, hoffen wir es.

Der heftige Einbruch beim Goldpreis von 1980 ist damit leicht erklärt:

1) die Zinsen wurden damals "ohne zögern" ÜBER das Inflationsniveau gebracht.
2) die Ölproduktion im Iran hatte bereits Mitte 1980 (!) wieder fast das ursprüngliche Niveau erreicht - und entsprechend hat der Ölpreis nachgelassen - die Inflation ging deutlich runter (wir hatten DAMALS KEINEN NEGATIVEN REALZINS mehr). Warum hätte man 1980 noch gold kaufen sollen, wenn Geld auf den Banken einen vernünftigen Realzins gebracht hat (mit Inflationsprognose, die stetig abwärts ging).

Für eine AL-Prognose, die auf einen Vergleich zu 1980 basiert - fehlt völlig eine Analogie, es sei denn man erwartet einbrechende Ölpreise, eine Inflation die dahinschmelzen wird und Notenbanken, die es 2008 plötzlich ernst meinen mit der Inflationsbekämpfung.    

in diesem thread postet, bist Du, AL.  

;-))  

Kein Wunder: ist ein knapper Rohstoff (die Chinesen essen immer mehr Salate) und eine begrenzte Ressource, die auf eine unendliche (Geld) stößt. Das kann dann nur zu Preisanstiegen führen. Wohl dem, der den neuen Trend als erster reitet, ehe ihn die Charttechniker entdecken, denn dann gibt es kein Zurück mehr!

In Chicago sollen bereits erste Futures auf Tulpenzwiebeln handelbar sein!
 

Du führst ein Scheingefecht hier gegen hier nicht vorhandene Weltuntergangspropheten & Goldpermabullen. Komm wieder runter.
 

oder: Alles ist Glaubenssache (fiat = lat. glaube daran)

AL, lass uns doch den Spaß! Ich will auch mal von den Goldseiten zitieren. Wenn morgen das Brot 10000 EUR kostet will ich nicht vorher nicht gewarnt haben ;-)))

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Alle Voraussetzungen sind vorhanden, nicht nur für einen weiteren Absturz des Dollars, sondern für seinen Kollaps. Das heißt auch, dass die "Unruhephasen mit Gewinnchancen" der letzen Jahre nur ein Vorgeschmack auf das Kommende gewesen sind. Bedenken sie auch, dass - trotz des Titels - nicht nur der Dollar auf die Müllhalde der Geschichte zusteuert. Das eigentliche Problem ist nicht die Misswirtschaft der US-Ökonomie, wohl eher das gesamte Konzept, dass hinter der Fiat-Währung steht. Einfach ausgedrückt: Wenn Politiker die Möglichkeit haben, sich durch das Drucken von Geld, Wählerstimmen erkaufen zu können, dann tun sie das auch. Dieser Mangel an monetärer Disziplin führt zu einem Überangebot an Währung, das deren Wert solange drückt, bis der Großteil der Bürger nicht mehr darauf zurückgreift. In der Vergangenheit geschah das innerhalb eines Landes, zu einer gegebenen Zeit - heute aber ist der Dollar, als dominierende Weltwährung, tonangebend. Es scheint daher auch unausweichlich, dass uns turbulente Jahre erwarten, in denen die Welt zur Einsicht kommen wird, dass Fiat-Währungen - d.h. Währungen, die durch Regierungen geschaffen und kontrolliert werden und von keiner äußeren Regulierung der Druckerpressen betroffen sind - ausgehöhlt werden und schließlich mit einer massenhaften Abkehr zu kämpfen haben."

Jetzt, da das Jahr 2007 seinem Ende zugeht, ist es an der Zeit, über das, was uns im neuen Jahr erwartet nachzudenken. Ich komme zu dem Schluss, dass sich die aktuelle Krise noch viel stärker zuspitzen und ein schlimmes Ende nehmen wird. Wie schlimm?

Keiner von uns kann schließlich die Zukunft vorhersagen kann, wenn sie jedoch eine Straße entlang gehen, dann können sie durchaus sehen, wohin sie laufen. Der Dollar, der Euro und andere Nationalwährungen befinden sich auf einen Weg, der von vielen eingeschlagen wird. Wir wissen auch, wohin er führt. Es ist derselbe Weg, den auch die Reichsmark nahm. Es ist der Weg in Fiat-Grab.

goldseiten.de

 

dann müssen die Stammleser halt ein wenig blättern ;-))  

Ich dachte immer, das wäre die butterweiche italiensche Lire?  

AL hat verkannt, dass Gold durchaus eine sehr lohnende Investition sein kann: Um den Hals  einer Frau. Da es statistisch gesehen mehr Männer als Frauen gibt muss die knappe Resource "Frau" stärker umworben werden: Der Goldpreis steigt automatisch nach dem Prinzip von Angebot und Nachfrage.  

bei diesem ganzen Anti-USA-Gesülze mutiere ich langsam zum Bullen. Hab schon Dollar gekauft und ein paar US-Aktien (Pfizer, AMD).

Nach der goldenen Perma-Bären-Regel ("wenn der letzte Bär long geht, kommt der Absturz") dürfte der Crash nun nicht mehr auf sich warten lassen.  

ist eine Währung, die so gestartet ist:  

 

werden die Schein doch größer - weil mehr Nullen draufgedruckt werden müssen?

Oder meinst Du mit dem Kleinwagen die Kaufkraft-Parität?  

und andere global agierende Unternehmen mit hoher Dividende haben auch in meinen AUgen eine sehr gutes Chance(Rendite):Risikoverhältnis als Langfristinvestment - selbst wenn die USA in eine mehrmonatliche Rezession verfallen sollte.

Übrigens: versprochen, wenn de Börsen wieder aufmachen, dann ist wieder aus für goldpostings - aber mit irgendwelchen scharmützel muss ja irgendwie die zeit totschlagen.

Bin übrigens stark in solar investiert darunter "sogar" auch 3 US aktien: sunpower, ascent solar und evergreen - und anderen Energiewerten investiert - nicht nur in Gold ;0)

 

Stell dir vor, du stellst abends einen v8 in die Garage und morgens steht plötzlich ein 500 drin. Natürlich kannst du weiter dran glauben, dass es ein v8 ist. Erst wenn dir die Karre bei Tempo 80 um die Ohren fliegt wirst du eines Besseren belehrt.

Anderseits kannst du auch gerne ein paar $-Scheine fotokopieren, CDO draufschreiben und dir damit wieder einen v8 kaufen. Irgendwelche Deppen - vorzugsweise die Leute gewisser deutscher Banken - akzeptieren die nämlich als Hartgeld.  

für Pfizer gibt es einige (siehe meine heutigen Postings), insbesondere die hohe Dividende von 5,5 %, die keine Bernanke kürzen kann. Für AMD hingegen muss man die Kaufargumente schon recht mühsam zusammenklauben (Shortsqueeze?). Verheiratet bin ich mit diesen Aktien nicht. Ich glaube, dass Fonds sie zum Jahresende massiv rausschmeißen (tax loss selling) und dass dies zu den jüngsten Kursverlusten bei beiden geführt hat. Wenn im Januar die Bargain-Hunter kommen, reich ich das Zeug vielleicht schon weiter. Denn dass die beiden Aktien auch bei fallendem DOW steigen, mag ich nicht so recht glauben. DASS der Dow fällt, glaub ich hingegen schon eher.