Vonovia Aktie

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neuester Beitrag: 06.03.25 12:51
eröffnet am: 07.01.16 11:51 von: Nibiru Anzahl Beiträge: 9293
neuester Beitrag: 06.03.25 12:51 von: Highländer49 Leser gesamt: 3630476
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05.01.16 13:56
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317 Postings, 3348 Tage NibiruVonovia Aktie

Vonovia Aktie
mein TOP im 2016 mal sehen was daraus wird....
mein Tipp beste Aktie in 2016, na die mit den wenigsten Verluste doch ?!


VONOVIA SE
                    §
27,705 Euro +0,10
+0,36 %
WKN: A1ML7J ISIN: DE000A1ML7J1 Ticker-Symbol: VNA


 
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9267 Postings ausgeblendet.

05.03.25 15:04
1

12144 Postings, 4011 Tage Berliner_#9268

Der EK dieses Jahr = EK letztes Jahr - Dividende dieses Jahr … und das kann sich über Jahre fortsetzen, bis der EK auf 0 fällt – und dann rutscht er ins Minus.

Der Staat besteuert die Dividende nicht direkt bei der Auszahlung (wie bei Vonovia, wo die Netto-Dividende der Brutto-Dividende entspricht), sondern erst später beim Verkauf der Aktien.

Ich verstehe nicht, warum das so schwer zu begreifen ist. Das sind doch grundlegende Börsenkenntnisse, insbesondere wenn es um die Besteuerung geht.  

05.03.25 15:11

5105 Postings, 4178 Tage BilderbergVollkommen richtig

Aber nicht jeder hat da den Durchblick.
Ich für meinen Teil muss nur den Verlustvortrag im Auge behalten und zu gegebener Zeit dann glatt stellen um ohne Steuer aus der Geschichte raus zu kommen.
Anschließend werden dann Aktien ohne Dividendenzahlungen gekauft.
Der Freibetrag geht dann schon für Starbucks drauf.
Der Abverkauf hier ist nicht von langer Dauer.
Daher habe ich gerade noch mal um 50% zugekauft.
Jetzt reicht es aber wollen ja nicht zu einseitig investieren.
Allen Investierten weiterhin viel Ausdauer und Erfolg.  

05.03.25 15:17

12144 Postings, 4011 Tage Berliner_Aber nicht jeder hat da den Durchblick.

Genau deswegen habe ich mir Zeit genommen, und die oberen 2 Beispiele gepostet ;-)  

05.03.25 15:51
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2357 Postings, 4022 Tage Mister86Bundesanleihen

Zugegeben, die deutschen Bundesanleihen haben heute 10 Prozent angezogen, siehe Chart.

Aber ein 6-prozentiger Rückgang beim Kurs von VNA heute unterstellt ja quasi ganz grob gesprochen, dass ein - temporärer - 10-prozentiger Anstieg dazu führen wird, dass es den Gewinn von VNA um sechs Prozent belasten wird. Was aber mit Blick auf die Finanzierungsstruktur von VNA nicht sehr wahrscheinlich ist.

Wie so oft, dürfte es eher die Hysterie sein die die Kurse macht. Da wird halt auch jeden Tag ne neue Sau durchs Dorf getrieben, und heute hat's dann halt mal wieder die Immobilienwerte erwischt.

Das kann in ein paar Tagen wieder ganz anders aussehen.  
Angehängte Grafik:
anleihe.jpg (verkleinert auf 55%) vergrößern
anleihe.jpg

05.03.25 16:37
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85 Postings, 86 Tage Betongold2024Vonovia Anleihen

Die Anleihenrendite des Bundes sind heute von 2,48% auf 2,74% gestiegen um 10% gestiegen
Die Anleihenrendite von  Vonovia ist von 3,62% auf 3,72% gestiegen um 2,76% gestiegen

https://www.finanzen.net/anleihen/a3829j-vonovia-se-anleihe

US Zinsen innerhalb 4 Wochen
https://finance.yahoo.com/quote/%5ETNX/?guccounter=1

Morgen ist EZB Sitzung! Mal sehen was die so sagen  

05.03.25 17:54

85 Postings, 86 Tage Betongold2024Ukraine

Das unser Kurs so an der ukraine hängt,  ist unglaublich.
https://www.deutschlandfunk.de/...nd-ueber-kriegsende-bereit-100.html  

05.03.25 18:29
4

528 Postings, 3782 Tage Lenovo@Seeblitz

"Ich bin doch seit Jan.2018 mit Allem was ich [...] hatte, voll drin."

Sorry, aber das ist auch einfach ziemlich dumm all sein Geld in eine Aktie zu stecken.

Vielleicht solltest du dich weniger über die "Boys" ärgern, die so gemein sind zu dir, sondern mehr über deine eigene Entscheidung.
Das wurde dir hier auch schon x mal gesagt, wenn du einfach nicht dazu lernen möchtest habe ich echt kein Mitleid mehr.
Werd' erwachsen und trage die Konsequenzen deiner(!) Entscheidungen. Niemand zwingt dich dein Geld zu verzocken, das tust du selbst.  

05.03.25 20:18
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996 Postings, 1493 Tage marmorkuchenIch

versteh wie Eidolon ebenfalls nur Bahnhof was Du da Schreibst.
Ich glaub Du verwechselst da im günstigsten Fall nur ein paar Begriffe und im ungünstigsten... naja, da ist alles falsch oder du kommst ausm deutschssprachigen Ausland und die haben andere Regeln?

Willst Du auf Deinen Gesamterfolg(Performance) von einer Aktie hinaus? Bei dem muss man natürlich gezahlte Dividen berücksichtigen. Das ist dann ne Kennziffern die den Gesamterfolg über Jahre bei nem Wertpapier widerspiegelt .
Steuerlich ist das aber irrelevant. Da steht Kaufpreis im Verhältnis zum Verkaufspreis. Auf die Summe der Kursgewinne fällt die Abgeltungssteuer an + Soli. Das ist alles was da steuerlich verrechnet wird und gleich von der Bank abgeführt in Deutschland.
Auf die Dividenden fällt fast immer die Kapitalertragssteuer an, die wird direkt von der Bank einbehalten und abgeführt (bei dt Banken) abzüglich Freibetrag. Ausnahmen gibts, bei manchen Unternehmen fällt keine Abgeltungssteuer aber das ist sehr selten.
 

05.03.25 20:18

3 Postings, 2791 Tage AlphaOneBerliner, bitte nochmals genau nachrechnen

Du bist ja finanztechnisch fast so ein Genie wie so mancher Wirtschaftsminister. Alle Achtung!

Wozu du für so ein relativ einfach gestricktes Beispiel Excel bemühst ist mir ein Rätsel. Ist nicht böse gemeint.




Aber im Ernst. Deine beiden Beispiele hinken etwas und außerdem ist (mir) völlig unklar auf was du eigentlich hinaus willst.




Du darfst dabei in der Gesamtbilanz natürlich nicht die ausgezahlten Dividenden außen vor lassen.




Wenn man deine Beispiele ohne Spesen für An-/Verkauf rechnet und die Kapitalertragssteuer und Soli vereinfacht mit 25 % annimmt und auch die erhaltenen Dividenden nicht reinvestiert sondern einfach zinslos schlummern lässt hast du....




Im Fall 1) innerhalb von zehn Jahren damit aus deinem Anfangskapital von 100 Tsd Euro abzüglich der anfallenden Steuern ein Endkapital von 175 Tsd Euro erzielt. Zwar hat sich das Anlagekapital nicht verändert(keine Kursgewinne), dir wurden während der 10 Jahre aber 100 Tsd Euro an Dividenden ausgeschüttet und dein EK für deine Aktien ist damit auf 0 Euro gesunken. Der Gewinn pro Aktie beträgt also exakt 10 Euro. Insofern hast du dann aus Sicht des Finanzamts 100 Tsd aus Kursgewinnen erzielt für den du  Kapitalertragssteuer und Soli zahlen musst. Wenn du die Dividenden(steuerfrei) und den Verkaufserlös zusammenzählst kommst du auf etwa 175 Tsd Euro.




Das würde sich rechnerisch auch nicht ändern, wenn die Dividenden steuerpflichtig wären und nicht aus dem Einlagenkonto ausgeschüttet werden würden.




Im Fall 2) innerhalb von zwanzig Jahren damit aus deinem Anfangskapital von 100 Tsd Euro abzüglich der anfallenden Steuern ein Endkapital von 250 Tsd Euro erzielt. Zwar hat sich das Anlagekapital nicht verändert(keine Kursgewinne), dir wurden während der 20 Jahre aber 200 Tsd Euro an Dividenden ausgeschüttet und dein EK für deine Aktien ist auf -10 Euro gesunken. Der Gewinn pro Aktie beträgt also exakt 20 Euro. Insofern hast du dann aus Sicht des Finanzamts 200 Tsd aus Kursgewinnen erzählt für den du  Kapitalertragssteuer und Soli zahlen musst. Wenn du die Dividenden(steuerfrei) und den Verkaufserlöse(sind immer noch 100 Tsd abzüglich der höheren Steuer von 50 K zusammenzählst kommst du auf etwa 250 Tsd Euro.




Der Vorteil von Ausschüttungen aus dem Einlagekonto besteht meines Erachtens nach hauptsächlich aus...


1) Der späteren Besteuerung und, dass dahingehend im Anlagezeitraum mit den höheren Erträgen bzw. Ausschüttungen finanztechnisch gearbeitet werden kann(Stichwort Zinseszinseffekt)


2) Eine Transformation der Gewinne von der Kategorie Dividenden zu der Kategorie Aktien stattfindet(deren Verrechnung ja ansonsten nicht möglich wäre). Das hat den Vorteil, dass du - sofern du einen negativen Aktienverlustverechnungstopf dein eigen nennst deine Steuerlast insgesamt senken kannst, weil dann die Gewinne aus Dividenden die deinen EK schmälern und zu Aktiengewinnen führen mit den Verlustverrechnungstopf der Aktienverluste verrechnen werden können und somit insgesamt weniger Steuern anfallen.

 

05.03.25 20:44
Ach..
Bitte den Post  von mir darüber ignorieren... oder löschen
Ihr behandelt hier den Ausnahmefall von nichtversteuerbaren Dividenden ausm Einlagekonto... jetzt hab ichs gemerkt.. das gab aber schon nen paar Knoten in den Gehirnwindungen beim Lesen vorher...
 

05.03.25 21:47

1079 Postings, 1563 Tage EidolonIch hatte einen Knoten im Hirn

Die 100.000 Dividende hab ich unberücksichtigt gelassen. Die hab ich ja auch überwiesen bekommen. ;-)  

06.03.25 00:33

2132 Postings, 2591 Tage seeblitz1Lieber Lenovo

Ich sehe Du bist noch sehr jung.
Es ist auch gut so.
Ich habe alles schon hinter mir.
Bin in den Aktien drin als Du noch Textil zwischen den Beinen getragen hast.
Es gab noch nicht Mal MaxBlue und die Aktien hat man in der Bank bestellt
und am nächsten Tag um 13:00 kam eine Transaktion zur Transaktion.
Da war in meinem Depot vielfach von Aktien (T.I.M.E.S. noch von ehm.
Postminister Sommer CBK100, 514000 u.v.a.).. auch 3/4 Mio von Steini..
Immer mit guter Nase rechtzeitig RAUS..
Dann habe ich meine Strategie geändert und auf eine gesetzt.
ABER was sich hier abspielt ist KRASSSSS!!!!!
Banken in Plus 11% und VNA in Minus 7%..
Montag, aber Diienstag ging es wieder Andersrun..
Erzähl mir nicht über Zinsen Märchen, die kannte jedes Kind
schon Mitte Februar..
Nur früher gab so'ne Algo/KI-Maschinen nicht.. dann war sog.
"Streuung" richtig. Heute spielt andere "Techno-Musik".
Bin 80 und mir reicht eine Aktie, mit der ich noch als Mieter
45 Jahre in einer Wohnung bin, verbunden.
Es waren div. Heuschrecken hier: WOBAU, LEG, wieder WOBAU,
dann Pirelli: Tochter PRELIOS, BUWOG und endlich Vonovia (Verbrecher)
Als sich die Heuschrecken das Stäbchen übergaben, war ich immer Auf See.(53Jhr!)
Wollte die schöne Terrassen Hohnung abkaufen.
God sei Dank nicht!!
Asbestbetonplatten-Billigbau 1980. Marodes Einrohrsystem f. Heizung..
Rohrbrüche mehrmals im Jahr. Schimmelpilz jede Ecke & Decke...
Konnte bis Morgen Früh über Konzern meiner Inv. Schreiben..
Bringt nix! Warte auf meine Divi. und Basta.
DIe Kusrkerzen ÄRGERN !! (nicht nur mich!)
V.Gl.
seeblitz1  

06.03.25 09:40

5105 Postings, 4178 Tage BilderbergWas für ein Wahnsinn der Abverkauf

Es wird nicht ewig so weiter gehen, daher schiebe ich noch mal einen Auftrag zu 26€ nach obwohl Freitag bei mir eigentlich Kauftag ist, meine Meinung.  

06.03.25 09:44

695 Postings, 1993 Tage cosmocSeeblitz

@Seeblitz
Ja, das war sicher schon eine spannende Zeit, war zu dieser Zeit schon das Rad erfunden?
Jedenfalls sind das gute Kurse, um endlich nachzukaufen, Zinsen werden auch irgendwann wieder fallen, ausserdem steht ja nicht mal fest, ob Merz das überhaupt im Bundestage durchbekommt.
 

06.03.25 09:50
1

773 Postings, 755 Tage mexelBilderberg@

schon mehr als ärgerlich , wenn man sieht , wie u.v.a. Siemens Energy abgeht wie eine Rakete während man sich im DAX die Krone des Verlierers aufsetzen darf.
Tröste dich , gehört auch zu den Höhen und Tiefen im Leben eines Aktionärs.
Der Vorteil ist , wenn bei den anderen Aktien die heiße Luft abgelassen wird und der Tag wird kommen , wird Vonovia auch nicht dabei sein.
Man kann nicht alles haben.  

06.03.25 09:58

17500 Postings, 5344 Tage duftpapst2Die Looser vom Jahresbeginn

sind diese Woche am durchstarten.

Hab Vonovia bei 29 teil verkauft und kaufe gerne bei 25 zurück.

Never all in  

06.03.25 10:08
1

24 Postings, 10 Tage porridgeso einfach ist das eben nicht

je mehr mieterschutzmassnahmen es gibt, desto unrentaber ist es mietwohnungen zu betreiben oder zu bauen.

es ist eben nicht so einfach wie  gewisse politiker erzählen mit den wohnungen...  

06.03.25 11:07

14434 Postings, 5089 Tage crunch timeKursrutsch war ja mit Ansage

Wer  makroökonomisches Verständnis hat und den klaren Zusammenhang zwischen Immo-Aktie und Staatschulden/Inflation/Zinsen kennt, der ist hier wohl seit geraumer Zeit eh schon wieder aus dieser Branche raus bzw. in begünstigte Branchen geswitcht, die sich  parallel oft vervielfachen. Und es geht auch nicht nur isoliert um Vonovia oder nur Wohnungsbau. Wer mal diese Scheuklappen ablegen würde, der würde erkennen es ist ein Problem der ganzen Immo-Branche und das auch euopaweit, da eben dort sehr viel mit Fremdkapital gearbeitet wird, was immer wieder refinanziert werden muß und daher die Zinsen für dieses Fremdkapital den Gewinn klar mitbestimmen. Und da ist die Entwicklung eben nicht so vorteilhaft gelaufen wie man lange bis zum Herbst im letzten Jahr noch dachte.  DAX macht seit Monaten ständig neue Allzeithochs. Gibt also genug gute Alternativen. 

Und auch wer etwas Charttechnik beherrscht, sollte hier schon länger von der Signallage  vorgewarnt sein und daher nicht mehr investiert. Gibt  zwei Gruppen an der Börse. Die einen sind eher emotionslos und flexibel genug um vom vom lahmenden Pferde auf einen Galopper schnell zu wechseln. Die anderen sind zu stolz auch Fehler einzuräumen und reden sich ihren lahmen Gaul zu lange schön und vergessen dabei die Performanceverluste und Opportunitätskosten. Es hatte hier doch schon lange massenweise Warnungen in diesem Thread gegeben vor dieser Entwicklung. Wer alles lieber negierte, der sieht eben jetzt die große Schere zwischen dem Wert an dem man klebte und den Werten die stattdessen besser gelaufen sind. Und nochmal zur Erklärung:

 

05.03.25 AKTIEN IM FOKUS: Steigende Anleiherenditen belasten Immobilienwerte - https://www.boerse.de/nachrichten/...elasten-Immobilienwerte/37115256 "..Kräftig anziehende Anleiherenditen haben diezinssensitiven Immobilienwerte am Mittwoch belastet. Verhandlungsführer von Union und SPD haben sich auf ein historisches Finanzpaket geeinigt. Wenn auch die finale Verabschiedung noch aussteht, hinterließ die Entschlossenheit der Beteiligten ihre Spuren. Die Entwicklung am Anleihemarkt mit davon abgeleiteten Zinssorgen kommt in der Immobilienbranche nicht gut ... Immobilienwerte zeigten sich europaweit schwach, denn ihr Teilindex im Stoxx Europe 600 verlor gut ein Prozent an Wert. Die Kurse deutscher Staatsanleihen haben am Mittwoch mit der Aussicht auf einen deutlichen Anstieg der Verschuldung in Deutschland kräftig nachgegeben. Die Rendite zehnjähriger Bundesanleihen zog im Gegenzug deutlich an, zeitweise erreichte sie mit 2,71 Prozent den höchsten Stand seit November 2023..."


 
Angehängte Grafik:
chart_free_vonoviase.png (verkleinert auf 63%) vergrößern
chart_free_vonoviase.png

06.03.25 11:09
2

476 Postings, 4314 Tage SteinwollsockeTja....

Da hab ich ja gestern ein richtiges Schnäppchen gemacht zu 28,15 Euro gemittelt.....

Ich klopf mir mal ordentlich auf die Schulter und feiere mich für mein glückliches Händchen und rund 10 Prozent Kursverlust in nicht ganz 2 Handelstagen.  

06.03.25 11:11
1

81 Postings, 194 Tage EXBanker001@Kaufkurse

kaum redet man über steigende Zinsen geht Vonovia runter
bin mal wieder an Bord
der Spekulation bei anderen Daxtiteln sollte Ernüchterung
folgen
keine Ahnung warum eine Thyssen Krupp von 3 Richtung
9 läuft. Lemminge denke ich mal
die Maßstäbe wie KGV werden teilweise sträflichst
vernachlässigt - siehe Rheinmetall
da muss man einfach seinen Vorstellungen folgen
und durchhalten
bei Bechtle und Alstom hat es funktioniert - dies
jedoch keine Kaufempfehlungen!! Beide Titel sind
in den erwarteten Zielbereich gelaufen  

06.03.25 11:22
2

476 Postings, 4314 Tage Steinwollsocke@crunch time

Kurzfristig betrachtet wird Vonovia in der Tat als Swap hinsichtlich der Zinsentwicklung von den Marktteilnehmern bewegt.

Und kurz- bzw. mittelfristig betrachtet sind Deine Aussagen hinsichtlich der Kausalität von Immobilien und der Schulden-/Zinsentwicklung absolut richtig.

Allerdings muss man ja auch kein VWL Prof sein um zu erkennen, dass die EZB den Eurostaaten mittelfristig durch ihre Zinspolitik Rückendeckung geben dürfte. Entweder wird sie die Leitzinsen erneut deutlich senken und längerfristig niedrig halten und bei Bedarf zusätzlich erneut jedwede Art von Anleihen kaufen um die Marktzinsen/Renditen zu drücken.

Dies dürfte dann wieder zu niedrigeren Zinsen führen, was wiederum gut für Immos sein sollte, da ich noch immer nicht sehe, dass die Bevölkerungen der Euroländer deutlich abnehmen würden, der Platzbedarf pro Bewohner geringer werden würde bzw. ausreichend viel gebaut werden würde.

 

06.03.25 11:47

85 Postings, 86 Tage Betongold2024Börse

Bitte lest Euch diesen wichtigen Artikel mal durch. Der ist so wichtig für unser Thema hier. ICh begreife nicht warum der keine Beachtung findet:
https://www.boerse-online.de//nachrichten/...el-stelter-20375814.html  

06.03.25 12:12

2357 Postings, 4022 Tage Mister86abwarten

Erst mal abwarten was die EZB heute nachmittag von sich gibt.

Beim Kurs von VNA ist jetzt auch schon viel vorweggenommen. Auch wenn die Aktie nach EZB-Sitzungen meistens abgetaucht ist in der Vergangenheit, so dürfte es hier heute eher die Chance auf positive Überraschungen geben.  

06.03.25 12:51

28764 Postings, 1310 Tage Highländer49Vonovia

Die Vonovia-Aktie steht seit Mittwoch massiv unter Druck. Das belastet den DAX-Konzern jetzt und so kann es für Aktionäre weitergehen.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/...ia-aktie-abverkauft-tun  

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