Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 11.08.25 15:22
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 198923
neuester Beitrag: 11.08.25 15:22 von: Katjuscha Leser gesamt: 41922635
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01.03.20 11:22
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17008 Postings, 2907 Tage Shlomo Silbersteinabsolut gar nichts mit der Migrationspolitik zu tu

Wer über 2 Mio Angehörige des weltweiten Lumpenproletariats ins Land lässt darf sich nicht wundern wenn er sein Sozialsystem zerschießt und den Preis für knappen Wohnraum in die Höhe treibt.

Insofern ist die Megrationspolitik der EU neben der Zinspolitik der EZB (auf die die Regierung aber wenig Einfluss hat) der Schlüssel zur Lösung des Problems schlechthin.

Solange CDUSPD das nicht begreifen geht der Trend eben weiter abwärts für sie. Die Radikalisierung der Gesellschaft in AfD und Grüne wird ungebremst weitergehen. Zur Zeit haben die Grünen Oberwasser, aber in einer Krise kann sich das schnell ändern, weil die Grünen auch keine Lösung o.g. Probleme haben, im Gegenteil, sie wollen das Problem noch verschärfen. Das kann nur gut gehen, solange der obere Mittelstand dadurch nicht in seiner Existenz gefährdet ist.  

01.03.20 11:26
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5227 Postings, 5479 Tage TherionNahe Zukunft?

Während sich hier in den meisten Texten um die Gegenwart gestritten wird, denke ich eher in die nähere und mittlere Zukunft. Dabei treiben mich 2 Fragen maßgeblich um:

1. Ist unser Betrieb auf einen Virus wie "Corona" vorbereitet?
2. Welche Unternehmen und Branchen werden am besten durch die Krise kommen, bzw. danach besser laufen?

Die 1. Frage kann ich leider sofort beantworten: gar nicht. Nachfragen nächste Woche werden wohl mit Optimismus entgegnet.

Die 2. Frage ist wohl am besten dadurch zu beantworten, indem man erst einmal alle Bereiche ausklammert, auf das Konsumenten am ehesten verzichten können (z. B. Luxusgüter), dann wohl diejenigen, die wohl nicht auf einen Nachhol-Effekt hoffen können (Tourismus). Ideen?  

01.03.20 11:29
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73987 Postings, 6274 Tage Fillorkillwenn der himmel wieder blau wird,

ist das nicht nur ein gutes Zeichen: ...von Tiefbraun zu Himmelblau. Satellitendaten zeigen, was sich in China infolge der Coronavirus-Ausbreitung auch verändert hat: Weil die Industrieproduktion drastisch zurückgeht, sinkt die Belastung mit Stickstoffdioxid...  https://www.spiegel.de/wissenschaft/...cd-ebde-4d1c-91f3-e2f69972fcab
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es geht ums ganze

01.03.20 11:29
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7320 Postings, 4496 Tage gnomon#200

>….Klasse bleibt den Individuen erhalten, wird aber nicht mehr überproportional entlohnt.<
was ist proportionale entlohnung?  

die klassenlose gesellschaft wird von menschen propagiert, die nicht bereit sind wettbewerb und leistungsdruck als systemimmanente faktoren einer in ihren augen vermeintlichen wohlstandsgesellschaft anzuerkennen.  es ist nichts anderes als die bankrotterklärung einer klasse, deren vorrangiges interesse nicht die verbesserung ihrer individuellen  lebensumstände zum ziel hat,  sondern in erster linie die beseitigung sämtlicher mechanismen einer überdurchschnittlichen vermögensbildung.   ihre unausgesprochene bedingung lautet:  uns wird es immer gut gehen,  solange es anderen nicht besser geht.

die triebfeder ist nicht der wunsch nach gerechtigkeit - die es ohnehin nie geben kann - sondern
einzig und allein der verdammte neid.
 

01.03.20 11:31
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5227 Postings, 5479 Tage TherionTellerrand

Beim Stöbern durch Einzelaktien-threads ist mir aufgefallen, daß sich die thread-Teilnehmer trotz Virus erst einmal überwiegend in Durchhalteparolen und Schimpfen auf Leerverkäufer, Hedgefonds und dem jeweiligen Vorstand ergehen. Selten kommt der Einwand, daß sich Verkäufer hinsichtlich des Gesamtmarktes in Erwartung weiterer Verschlechterung von Positionen zurückziehen.

Fast schon erschreckend, wie Investierte zwar das jeweilige Unternehmen in- und auswendig kennen, aber dabei nicht über den Tellerrand hinaussehen.
Man mag annehmen, wenn bei Leuten der Schmerz so groß ist, daß selbst diese verkaufen, daß dann das Tief erreicht ist.  

01.03.20 11:38
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2779 Postings, 2278 Tage SEEE21Wenn in Ballungsräumen vorwiegend

Luxuswohnungen gebaut werden und Altbestand durch falsche Gesetzgebung Saniert wird, um möglichst die Altmieter aus den Wohnungen zu pressen, hat das erst einmal gar nichts mit Migration zu tun.
Wir sehen auf dem Wohnungsmarkt Fehlentwicklungen, die über Jahrzehnte gehen. Das kann man auch als Politikversagen brandmarken.
Auch das Verhalten der Weltgemeinschaft bezüglich der Versorgung von Flüchtlingen kann man als Politikversagen brandmarken.
Was ich allerdings ablehne ist die in einer Sondersituation gestattete Hilfe für Millionen Flüchtlinge als Politikversagen zu brandmarken. Es ist im Grunde ein Gegensteuern zu den vorangegangenen Versagen und da hat Deutschland in christlicher Tradition vorbildlich gehandelt!!!!!!
Mir ist klar, dass Rassisten und andere Barbaren damit nichts anfangen können.  

01.03.20 11:42

6551 Postings, 5493 Tage Murmeltierchen@fill

sag ich doch- wirtschskrise ist dad beste für alle!!  

01.03.20 11:42

80400 Postings, 7767 Tage Anti Lemming# 225

Welches Virus - Analphabet!

 

01.03.20 11:51
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80400 Postings, 7767 Tage Anti Lemming# 228 "Ist unser Betrieb..."

Für die in diesem Thread überproportional versammelten Hartzer ist "der Betrieb" der Staat. Sie sorgen sich um den Staat (z. B. hinsichtlich "unkontrollierte Migrationsflut"), weil sie die Zahlungsfähigkeit ihres "Betriebes" nicht gefährdet sehen wollen.

Man erkennt also im Lager der ansonsten Bildungsfernen ein erstes Aufdämmern im Verständnis volkswirtschaftlicher Großzusammenhänge. Danke, Thilo, dass du dies Biodeutschland doch noch ermöglicht hast.  

01.03.20 11:54
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73987 Postings, 6274 Tage FillorkillEs wird immer Eliten geben

Der auch zuvor bereits unbrauchbare Marker 'Elite' wurde von der völkischen Bewegung erfolgreich adaptiert und als Metapher für die verhasste bürgerliche Demokratie in Umlauf gebracht, der man 'das Volk' - sprich die eigenen Sypathisantenszene - gegenüberstellt. Dieser Marker ist deshalb restlos verbrannt. Wer nicht als Querfrontler angeredet werden will verzichtet deshalb darauf.  
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es geht ums ganze

01.03.20 11:55
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5227 Postings, 5479 Tage TherionNa, Prost Mahlzeit

Artikel von Hans Zipfel:
Zitat 1: "Die People´s Bank of China und die Regierung der Sonderverwaltungszone Hongkong haben bereits erste massive Schritte unternommen, die als Blaupause für die westlichen Zentralbanken dienen können. Es wurden die Kreditkosten abgesenkt (Schlüsselzinsen), Liquiditätsmaßnahmen in dreistelliger Milliardenhöhe (in US-Dollar) vorgenommen und sogar Geldgeschenke an die Bevölkerung Hongkongs verteilt (1.180 Euro für jeden volljährigen Einwohner)."

(Nun "kauft" die Regierung die Hongkonger schon.)

Zitat 2: "Die Folgewirkungen dieser unkonventionellen geldpolitischen Notfallmaßnahmen sind momentan nur grob einschätzbar aber in Hinblick auf das Alternativszenario dennoch zu präferieren."

Also weiter so, wie bisher. Alle beschriebenen Interventionen bereits da gewesen, also sind die Folgewirkungen etwas feiner abschätzbar.

https://finanzmarktwelt.de/...wie-die-geldpolitik-helfen-kann-158877/  

01.03.20 11:56
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4840 Postings, 3977 Tage ibridie triebfeder ist nicht der wunsch nach gerechtig

absolut korrekt !!

Merkel und ihr Kabinett verstehen ihren Amtseid offenbar im Sinne von UN und EU als Auftrag für ein Deutschland, in dem eine multikulturelle Nation der Zukunft jenseits der Errungenschaften des das Land prägenden Geistes Bestand haben und in der Überwindung nationaler Identität ihren Beitrag zur Migrationspolitik der Vereinten Nationen liefern soll.

Sie werden dabei – ob vorsätzlich oder aus eigenem Übereifer – flankiert von den kollektivistischen Volkserziehern in Medien, Politik und Kirche, denen die von ihnen als „Deutschtümelei“ empfundene Bewahrung der deutschen Identität ein Graus ist und die dieses Deutschland ebenso wie eine zeitgleich amtierende Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages für „ein mieses Stück Scheiße” halten.

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/...-eine-ganz-neue-dimension/

Die Entscheidung scheint gefallen.

Deutschland soll künftig nicht mehr ein Land sein, das sich durch die Qualität seiner zivilisierten Menschen auszeichnet, sondern welches stattdessen seinen im Maßstab der UN „gerechten” Anteil an der Aufnahme der menschlichen Überreproduktion trägt.
Damit die Statistik feststellen kann:
Deutschland hat wieder genug junge Menschen, um sich seinen Überhang an unproduktiven Alten leisten zu können.

Wer dem zu widersprechen wagt, dem droht zumindest gesellschaftliche Ächtung.

Die Instrumentarien haben UN und EU längst definiert – Deutschland als vom schlechten Gewissen gequälter Geist mit dem Bestreben, es allen Recht zu machen, marschiert aufrecht voran. Gegenwärtiges Ziel ist das Ausmerzen jeglichen Gedankenguts, welches rechts von einer als linke Mitte definierten Position der Weltkollektivierung steht.


Griechische Polizei setzt Pfefferspray gegen Flüchtlinge ??? ein

https://www.tagesspiegel.de/politik/...fluechtlinge-ein/25592528.html

"mer wolle se reinkomme lasse"

"Sie leben seit acht Jahren im südtürkischen Adana und waren auf Verwandtenbesuch in Istanbul, als sie von der Öffnung der Grenzen hörten. Nun wollen sie nach Essen, wo zwei andere Söhne von Azise Zuflucht gefunden haben. „Wenn sie uns lassen, wenn sie uns nur gehen lassen“, sagt der 14-jährige immer wieder. "

Ob da aus Syrien, Afgahnistan,Irak... jetzt 2 oder 3 Millionen zusätzlich kommen sollten oder nicht: Über lang, angesichts der „tröpfelnden“, aber permanenten Migration, kommen die ja doch.
Halt möglicher Weise etwas schneller als gedacht.

Dann werden halt die 15 Millionen Netto-Steuerzahler, die den Laden am Laufen halten, noch etwas mehr gerupft. Was soll’s?
Und die diversen Merkel-Statements sollte man auch nicht gänzlich aus dem Auge verlieren.
Sinngemäß: „es gibt kein Anrecht auf ständig anhaltende Demokratie“ oder „Unser Wohlstand wird sich ändern, aber so, daß wir es nicht als Verlust erleben werden“ oder „Es kann durchaus sein, daß sich in einigen Jahren nicht mehr Jeder ein Auto wird leisten können“....

Ich freue mich schon darauf, wenn es das erste Bundesland geben wird, welches von der AfD nicht nur regiert, sondern auch noch gut regiert wird.  

01.03.20 11:57
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80400 Postings, 7767 Tage Anti Lemming# 230

Ja, so sehen es die ewig Gestrigen. Bereits Nietzsche hatte der Nachwelt felsenfest versichert, dass "Geschichte die ewige Wiederkehr des Gleichen" sei. Historische Entwicklung zum Besseren (auch politisch) sei damit ein für allemal ausgeschlossen.

Danke Nietzsche. Danke gnomon. Für diese ahistorische Belehrung. Die Nazis fanden Nietzsche übrigens auch ganz toll. Vernichtung und Austrottung "unwerten Lebens" (Faulenzer, Asoziale, Schmarotzer, Schwule) war für sie ein wichtiger Programmpunkt.  

01.03.20 12:08
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80400 Postings, 7767 Tage Anti LemmingNicht auf Viren vorbereitete Betriebe

hoffen darauf, dass "bei ihnen nichts passiert". Passiert dann aber doch etwas - und die Wahrscheinlichkeit dafür steigt laufend - wird in Panikreaktion meist der ganze Betrieb "aus Sicherheitgründen" für einige Wochen geschlossen und die Mitarbeiter unter Haus-Quarantäne gestellt.

In Südkorea hat Hyundai am Freitag das größte Autowerk des Landes stillgelegt, nachdem ein einziger Arbeiter die Corona-Symptome aufwies und positiv getestet wurde.

Die Crux ist, dass kein Firmenleitung sich später nachsagen lassen will, durch rücksichtloses Verhalten nach der ersten Infektion "den ganzen Betrieb angesteckt" zu haben.

Ob das rational ist oder nicht, ist im Hinblick auf die wirtschaftlichen Folgen egal.

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China ist inzwischen dazu übergegangen, die Leute per Zwang in die Betriebe zurückzuordern. Denn die heilige Kuh Wirtschaft darf wegen ein paar Tausend Toten nicht fahrlässig geschlachtet werden. Gemeinwohl (KP-Elite will ihre Milliarden nicht verlieren) geht über Individualwohl. "China muss leben, und wenn wir sterben müssen."  

01.03.20 12:19

80400 Postings, 7767 Tage Anti LemmingIn China nimmt die Zahl der Neuinfizierten

wieder zu (trotz massiver Aufweichung der Kriterien, wer als infiziert gilt).

Gestern gab es in China nur um die 300 neue Fälle, heute wieder 576.

Das könnte eine Folge dessen sein, was ich im letzten Posting im letzten Absatz beschrieben habe (Staat zwischen die Menschen, die Arbeit wiederaufzunehmen).

Korea bleibt die zweite Mega-Brutstätte mit 586 Neuinfizierten (mehr als in China).

 
Angehängte Grafik:
hc_2791.jpg (verkleinert auf 68%) vergrößern
hc_2791.jpg

01.03.20 12:20

80400 Postings, 7767 Tage Anti LemmingKorrektur

Staat zwingt die Menschen, die Arbeit wiederaufzunehmen.

 

01.03.20 12:22

7320 Postings, 4496 Tage gnomonwirtschskrise ist dad beste für alle..

dummköpfe, nasenbohrer, faulpelze, habenichtse, und neidpatienten.  ginge es nach ihnen, säße die menschheit bald wieder auf den bäumen.  

für alle, die mit ihrem mehrheitlich wohlverdientem einkommen und vermögen den mob zu versorgen haben, ist sie das schlechteste.  

01.03.20 12:22

7320 Postings, 4496 Tage gnomonStaat zwingt die Menschen

bevor der hunger sie zwingen wird.  

01.03.20 12:23
1

80400 Postings, 7767 Tage Anti Lemmingneidpatienten

Ich beneide dich nicht. Es ist eher eine subtile Form der Bedauerns.  

01.03.20 12:26
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80400 Postings, 7767 Tage Anti Lemming# 244

Brot kann man doch drucken. Frag fill. Jede bessere Bäckerei in China verfügt bereits über vollautomatische 3D-Drucker. Oben ist ein Trichter, in den ein Roboter Mehl füllt, und unten kommen die fertigen Brote raus, die Drohnen dann zu den Abonnenten fliegen. Strom kommt aus der Steckdose.  

01.03.20 12:40
1

7320 Postings, 4496 Tage gnomonezb bashing

--haben eigentlich die einschlägigen Aktivisten mitbekommen; daß Griechenland längst wieder in der lage ist sich mit etwas über 1% am markt  zu refinanzieren?

--haben die einschlägigen aktivisten schon mal daran gedacht, was minuszinsen seit jahren für die refinanzierung des bundeshaushaltes bedeuten, und wem diese ersparnisse letztendlich zu gute kommen?

--haben die einschlägigen aktivisten, als untermauerung ihrer gebetsmühlenartigen ezb-kritik, schon einmal eine  zukunftsweisende alternative zur  derzeitigen geldpolitik einschließlich konsequenzanalyse, effizienzprognose und machbarkeitsstudie  vorgeschlagen?  
 

01.03.20 12:52
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7320 Postings, 4496 Tage gnomondas copy right

für eine technikvariante  des sich herauswindens nach problematischen aussagen,  wird zu geteilter hand von shlomo  und malko gehalten,   wobei kleine methodische nuancierungen vernachlässigbar sind. was der eine mit "das war doch nicht ernst gemeint" kontert, lautet es beim anderen weniger spezifisch "das war gar nicht so gemeint".
anwendungsempfehlung:  für kleine gauner im gesellschaftlichen umfeld, für große gauner vor der justiz.


 

01.03.20 12:56
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4840 Postings, 3977 Tage ibridie triebfeder ist ein rätsel..

Merkel´s Empfehlung  „Maß und Mitte“ walten lassen! D.h. bedeutet im Klartext:
Wir machen erst einmal gar nichts, sitzen das ganze aus und wenn´s ganz dicke kommt, bilden wir Arbeitskreise und Geschwätzrunden – das sieht für´s Plebs immer gut aus, wir machen ja was!

Und ebenso wird das ganze gehandhabt, wenn Hunderttausende vor Europa´s und damit Deutschland´s Türen stehen! Im besten Fall wird Merkel das ganze mit den Sätzen „Wir schaffen das auch dieses Mal!“ und „Na nu sind se halt da!“ planieren und damit ist das ganze dann als „Erledigt!“ erklärt.
Achtet auf die vielen traurigen traumatisierten Kinder mit den großen Kulleraugen unter den neuen „Flüchtlingsströmen“… man muss allerdings die GEZ Brille aufsetzen sonst sieht man sie nicht, bzw. die Realität...  ;-)

https://www.welt.de/politik/video206224579/...n-ueber-die-Grenze.html

Wenn sich 2015 wiederholt oder sehr wahrscheinlich noch überholt wird, brechen die Versorgungsstrukturen zusammen. Und zwar zuerst die der illegalen Einwanderer. Und wenn diese bei uns nicht versorgt werden, werden sie sich einfach nehmen, was ihnen vor Abreise "versprochen" worden ist.
Und dann kreist in Deutschland der Hammer.

Hoffentlich bedanken sich unsere "Wer nicht hüpft, der ist für #Kohle!"  Kinder dann später im Arbeits und Familienalter bei deren Eltern, Erzieher,Lehrer  und den dafür verantwortlichen Politikern.

https://twitter.com/campact/status/1088768603523108865  

01.03.20 13:04

7320 Postings, 4496 Tage gnomon#238

>Wer dem zu widersprechen wagt, dem droht zumindest gesellschaftliche Ächtung.<

nicht grundsätzlich, ibri. nur dann, wenn deine vermeintliche rationalität von menschenverachtung geprägt ist.  

01.03.20 13:09
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80400 Postings, 7767 Tage Anti Lemming# 247 EZB bashing

gnomon:

"--haben eigentlich die einschlägigen Aktivisten mitbekommen; daß Griechenland längst wieder in der lage ist sich mit etwas über 1% am markt  zu refinanzieren?"

A.L.:

Das liegt doch nur daran, dass die EZB die griechischen Staatsanleihen im Rahmen von QE aufgekauft hat und auch künftig aufkaufen wird. Sie tritt damit nicht nur als Garant für GR auf, sondern sogar als (Staats-)Finanzier.

Das Ganze dann wie du als Eigenleistung der Griechen hinzustellen ist lachhaft.

Als Fan Darwin'scher Bereinigung, der du häufig das Wort redest, solltest du dich auch einer Marktbereinigung gemäß der Lehren deines Landsmanns Schumpeter ("kreative Zerstörung") nicht verschließen. Schwache Player MÜSSEN pleite gehen dürfen, weil sonst nur Konkursverschleppung stattfindet. Das gleiche gilt für zig EZB-querfinanzierte Zombifirmen in der EU.  

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