sunwin wird laufen

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neuester Beitrag: 28.07.25 14:48
eröffnet am: 02.10.09 16:45 von: steviafan Anzahl Beiträge: 36003
neuester Beitrag: 28.07.25 14:48 von: Heikeline Leser gesamt: 7649911
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03.08.12 07:17

2655 Postings, 6703 Tage maxmansell@phaeton

03.08.12 08:42
2

55 Postings, 5809 Tage aotea@ Phaeton

Nun ich denke mit der Zeitungsverbrennung liegst du richtig, doch nehmen wir mal das Beispiel an Holz. Hier liegt Unterschied im Brennwert, ob du nun z.B. Eiche oder Pappelholz verbrennst. Du bekommst eine unterschiedliche Menge an Energie heraus. Und bei der Nahrung ist es genauso.
Esse mal 1-2 Wochen lang vegetarisch und vergleiche es mit 1-2  Wochen Fastfood, ich garantiere dir, du wirst den Unterschied spüren!

Dazu kommt natürlich auch noch, dass die Leute zu viel von dem essen und trinken, was auch noch schädlich für sie ist... Doch es ist eben "in", "gehört dazu", "alle anderen machen es ja auch" und dank des berühmt berüchtigten Gruppenzwangs ist es garnicht so leicht sich gesund und anders als die Masse zu ernähren. Ich war 1 Jahr Vegetarier von heute auf Morgen und achte auch heute noch auf meine Ernährung. Doch wenn es wie bei mir im Büro hier und da immer mal Kuchen und Eis gibt, Gummibärchen und Schokolade, im Freundeskreis viel Fleisch gegessen wird und Alkohol konsumiert wird, ist es nicht immer leich, eine Einladung nach der anderen abzulehnen.  

03.08.12 21:48

28 Postings, 6588 Tage bicikhttp://www.beveragedaily.com/Markets/Could-Pepsi-N

04.08.12 00:05
3

926 Postings, 4964 Tage MMausKIch sehe nur noch Zahlen...

So, und nun habe ich mir die Zeit genommen, um mir die vergangenen Quartalszahlen mal in einer Zeitreihe zusammenzusuchen und zusammenzurechnen.

Meine 1. "Entdeckung" ist ein schlechtes Q3 im 2011/12 beim Steviaumsatz: Q4 2'890'342, Q3 2'133'478, Q2 2'715'060, Q1 2'091'131. In den 2010/11er Quartalen pendelte der Umsatz immer geringfügig um die 1'8000'000. Was ist da an mir vorbeigegangen? Woran lag der zwischenzeitliche Einbruch? Im Q3-Bericht lese ich da immer nur beim Überflug die Verbesserung gegenüber dem entsprechendem Quartal im Vorjahr. Die eigentliche Zeitreihenfolge geht dabei völlig unter. Und diese sagt einfach: im Q3 haben wir fast 600'000 weniger Stevia umgesetzt als im Q2. Oder habe ich da nun irgend einen Knick in der Optik?

Meine 2. "Entdeckung" ist das schlechte Q4-Ergebnis im Segment Stevia von -1'087'879 (Loss from continuing operations before income taxes and noncontrolling interest). Die Umsatzrendite ist da im Q4 ganz schön in die Knie gegangen. Wirklich zu lesen ist diese Zahl im Bericht ja nicht - wir haben nur den kompletten Jahresbericht. Zieht man vom Jahr jedoch Q1,2,3 ab, dann bekommen wir diese doch eher bescheidenen Q4-Zahlen. Die einzelnen Quartale lesen sich übrigens wie folgt: Q4 -1'087'879, Q3 -446'579, Q2 -571'031, Q1 -374'352.

Und generell meine ich zu sehen: Das FJ 2011 war zahlenmässig relativ konstant, im FJ 2012 war mehr "Leben" in den Zahlen. Die Tendenz geht da ganz klar nach oben. Allerdings hat's die oben beschriebenen Ausreisser - ein "ich-rechne-mir-dann-mal-den-break-even-aus" macht man da dann doch nicht so aus dem Handgelenk. Und unter dem Strich bleibt zu sagen: die Berichte sind super unübersichtlich aufgebaut. Ich beantrage da wohl besser beim Zhang ein Excel-Sheet, das mir die verschiedenen Rohdaten zum weiterberarbeiten unverwurstelt darstellt...  

04.08.12 00:44
3

926 Postings, 4964 Tage MMausKUnd was sagt mir das Ganze?

Sunwin ist und bleibt für mich eine Black Box. Entweder ich vertraue in den neu entstehenden Markt und hoffe, dass Sunwin etwas vom Kuchen abbekommt, oder ich lasse es bleiben. Ich persönlich gehe nach wie vor davon aus, dass die Rechnung am Ende aufgeht. Das Produkt stimmt, die Firma scheint seriös zu sein, und die Partner stimmen. Nicht zuletzt die Wild-Beteiligung ist für mich Argument, an den Erfolg zu glauben. Die Jungs von Wild haben von Zhang sicherlich so viele Excel-Sheets bekommen, wie sie wollten. Und sie haben sich für eine Millioneninvestition entschieden.

Das Studieren von irgendwelchen Q-Berichten bringt mich da nicht wirklich weiter. Trotz Bewertungsvorschriften, US-GAAP undundund bleibt in diesen Berichten immer noch so viel im dunkeln dass ich als nicht hauptberuflicher Sunwinaktionär keine Zeit und Lust habe, den US-Chinesischen Revisor zu spielen...

Nun heisst's wohl wieder Sauregurkenzeit mit zufälligen und leicht fallenden Kursen ohne Volumen. Aber macht nix - ich hab' eh nicht vor, meine Shares mittelfristig zu verkaufen.  

05.08.12 21:57
3

926 Postings, 4964 Tage MMausKNochmals Zahlen...

Hier kann man's ja auch mal noch zur Diskussion stellen: Ich möchte mir die Entwicklung von Quartal zu Quartal anschauen. Und das ist nun halt doch schwerer als gedacht, da wir relativ wenig Konstanz haben. M.E. macht eine chonologische Betrachtung aber auf jeden Fall Sinn, da einfach Entwicklung sichtbar wird.

Alle unten angeführten Zahlen und Überlegungen beziehen sich ausschliesslich auf das Segment Stevia. Die Chinese Medicine habe ich absichtlich, da nicht so zukunftsrelevant, komplett draussen gelassen.

Hier haben wir die Umsatzentwicklung der letzten 7 Quartale (immer verglichen mit dem Vorquartal): + 35.48% (Q4 2012), -21.42%, +29.84%, +11.36%, +3.51%, +1.92%, -3.06% (Q2 2011). Seit dem Q3 2011 geht's, mal abgesehen von dem massiven Ausreisser im Q3 2012, stetig und mit immer mehr Momentum, bergauf. Dies gefällt mir grundsätzlich sehr gut.

Die Umsatzkosten (Cost of Revenue) machen diese Entwicklung jedoch (natürlich) ebenfalls mit. Nicht 1:1, die Tendenzen werden jedoch abgebildet. Negativ fällt hier auf, dass im Q4 2012 die Cost of Revenue um 50,73% gestiegen sind, der Umsatz stieg jedoch lediglich um 35,48%. Generell und v.a. in diesem Q4 2012 ist da keine Kostendegression bemerkbar. Der höhere Umsatz wird mit in Relation noch höheren Umsatzkosten bezahlt. Somit sinkt auch die Relation von Profit/Umsatz.

Positiv fällt auf, dass sich das Gesamtergebnis inkl. der sonstigen Kosten positiv entwickelt. Allerdings sticht da wieder das Q4 2012 mit -1'087'879 raus. Hierfür sind m.E. nicht primär die gestiegenen Cost of Revenue verantwortlich, sondern v.a. die sonstigen Kosten (1'390'450). Diese sind im Vergleich zum Q3 um 61,08% gestiegen. Und genau bei diesen (Fix-) Kosten müssten wir doch bei gestiegenem Umsatz auf eine Fixkostendegression hoffen. Dem scheint aber auch bei dieser Kostenart nicht so zu sein. Generell sind diese Kosten jenseits der Cost of Revenue für mich die grosse Unbekannte. Keine Ahnung, was da genau geht.

Obwohl ich da ja schon mal auf die Bewertungsvorschriften und das US-GAAP hingewiesen wurde möchte ich nochmals behaupten: Sunwin hat bei der Gestaltung seiner Zahlen Spielraum. Da fallen nun halt diverse Kosten im Q4 2012 schon an, so dass dann der nächste Q1-Bericht die grosse Überraschung bringen kann. Ich weiss, auch hier muss abgegrenzt werden etc., trotzdem bleibe ich bei der Überzeugung, dass hier nicht unwesentlicher Spielraum bleibt.

Und wenn ich nun mal noch abschliessend die Umsatzentwicklung anschaue, dann haben wir im 2012 eine durchschnittliche Umsatzsteigerung von ca. 14% je Quartal. Diese Zahl beinhaltet auch den massiven Ausrutscher vom Q3. Auf das komplette kommende FJ hochgerechnet würde das bedeuten, dass wir im Gesamtjahr auf einen Steviaumsatz von ca. 16 Mio kommen würden. Nicht einkalkuliert sind die exponentiellen Umsatzsteigerungen, die in den vergangenen Quartalen zu sehen waren. Wir haben also auch noch Luft nach oben.

Und was bedeutet das für das Ergebnis? Keine Ahnung. Dank für mich nicht einsehrbarer und nachvollziehbarer Kostenentwicklungen... Unterm Strich muss und wird jedoch auch das Ergebnis deutlich anziehen. Sunwin erarbeitet sich Deckungsbeiträge, und irgendwann muss die Kostendegression dazu führen, dass wir grüne Zahlen sehen. Und um eine Fixkostendegression zu erziehlen braucht es steigende Umsätze - und diese sind in meiner Betrachtung von Quartal zu Quartal deutlich zu sehen. Und das, ohne dass wesentliche Einflüsse der EU-Zulassung oder von Domino in den letzten Quartalen drin sind. Diese positiven Effekte sind das Potenzial der kommenden Berichte.  

05.08.12 23:18
1

8524 Postings, 7491 Tage sts091280schön das hier noch jemand zahlen mag

hihihi...

http://de.finance.yahoo.com/q/ks?s=SUWN

positiv finde ich auch das year over year viertlejährliche Umsatzwachstum....

immerhin im Q4 FJ 2012 zum vergleich Q4 FJ 2011 42,60%  

05.08.12 23:25
1

8524 Postings, 7491 Tage sts091280@MMausK übrigens Q4 mal separiert...

schön auf http://de.finance.yahoo.com/q/is?s=SUWN

Q-Zahlen auch das Q4 mal einzeln zu sehen...  

05.08.12 23:52
1

926 Postings, 4964 Tage MMausKQ3

Das ist ja ein toller sts bzw. Yahoo-Service. Was in den einzelnen Original-Berichten natürlich noch zusätzlich rauskommt ist die Segmentbetrachtung.

Und was die Originalberichte "verschleiern" ist die Chronologie. Es wird lediglich der Vergleich zum entsprechenden Vorjahresquartal gemacht. Das direkt vorangehende Quartal wird ignoriert. Und da hatte das Q3 einen doch wesentlichen Umsatzeinbruch. Und keiner hat's gemerkt. Zumindest bei Nachbars Diskussion habe ich mal nachgestöbert - da hatten wir nur Freude um den Anstieg gegenüber 2011. Kein Wort über -600'000 Steviaumsatz verglichen zum Vorquartal...

Nur der Kurs hat's gemerkt. Vllt merkt der Kurs mit dem Q4 nun auch wieder, dass der Wachstum nur eine Pause eingelegt hat - der aktuelle Umsatz überzeugt in der Zeitreihe vollends.

Für mich nachwievor fraglich: was war da denn nun im Q3 los? Und was machen die Kosten? Die sind mal mehr, mal weniger, eigentlich immer zu hoch und kaum in fix und variabel zu unterscheiden.  

06.08.12 11:12
1

4677 Postings, 5324 Tage TrencinPC hat einen guten Lauf! :)

Jetzt wäre es aber langsam an der Zeit, daß auch Sunwin endlich "in die Puschen kommt"! 

 

 

06.08.12 13:40

6445 Postings, 5107 Tage kieslyMal ne Frage

Was haben denn die Käufer, welche die letzten Jahre um 15 - 16 Cent gekauft haben, soviel falsch gemacht? Und was soll, bei den heutigen Voraussetzungen, diesbezüglich jetzt nicht richtig sein ?  

06.08.12 16:19

2093 Postings, 6760 Tage GanswindtMal ne Antwort

Die sch..... Psychologie treibt den Wert bis zu den nächsten (guten) news oder Q-Zahlen weiter abwärts und wir sehen doch noch die 12 - 14 cent!
Momentan kann ich mich nicht damit trösten, dass SUWN evtl. mal "wie Phönix aus der Asche " kommt!
Weiß nicht, auf wen ich sauer sein soll - wohl aber auf mich!
Alle Prognosen oder Deutungen der Zahlen sind m.E. richtig, doch was ist, wenn man uns auch im September "was hustet" und die Zahlen miserabel ausfallen?
Wenn der Börsenwert die Zukunft darstellen soll, sieht die Börse keine Zukunft für SUWN, habe ich den Eindruck.
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Wir werden sehen, sprach der Blinde!
Carpe diem!

06.08.12 16:23
1

313 Postings, 5306 Tage Zahnstocher+27,6 %

Nasdaq mit +27,6 %

 

06.08.12 16:36
1

2093 Postings, 6760 Tage GanswindtJa, mit 100 Stück "gepusht", das wird immer irrer

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Wir werden sehen, sprach der Blinde!
Carpe diem!

06.08.12 16:38

313 Postings, 5306 Tage Zahnstocher...

ja. da sollte doch auch hier was möglich sein

 

06.08.12 20:03

4677 Postings, 5324 Tage TrencinIch denke, langfristig wird

... sich SUNWIN wieder erholen. Das kann aber noch 2 Jahre oder auch länger dauern ...

Gegenwärtig machen meine SW-Verluste reichlich 50% von meinem Gewinn mit PureCircle aus.
... oder wäre ich doch steviamäßig mal besser zu 100% bei PC geblieben?

 

06.08.12 20:21
1

8524 Postings, 7491 Tage sts091280@trencin ... mal schauen ob die Zahlen die bald

kommen bei PC das halten was der aktuelle Kurs gerade verspricht....

Buchwert April 2012 Sunwin 0,17$ pro share

Buchwert zum 30. Juni 2011 Purecircle war 0,84$ pro share, wir traden aktuell mit Faktor 3,44 (~2,90$)

Mal schauen wie es weiter geht... ich weiss nur ich hätte mir vor nem halben jahr pc shares kaufen sollen vom kompletten "Stevia-Kapital" doch spätestens jetzt hätt ich sie verkauft und wieder den kompletten einsatz in sunwin reingesteckt... ist aber nur meine persönliche Meinung im Nachhinein dazu...hinterher ist man immer schlauer...

soll soll nicht heissen das es auch anders kommen kann und PC noch weiter steigt und Sunwin noch weiter fällt... möglich ist alles...  

06.08.12 21:09

4677 Postings, 5324 Tage TrencinKurzantwort @ sts091280

Das ist mein Hauptgrund, weshalb ich bei Stevia besonders auf PC setze:

www.npsweet.com/

 

 

06.08.12 21:18

8524 Postings, 7491 Tage sts091280@trencin ... wang tak hat nochmal zugeschlagen

bei PC ... http://www.londonstockexchange.com/exchange/news/...cementId=11283918

interessant auch allgemein nochmal für die branche die beiden statements...

"...
Commenting on the Placing, the Company's Chairman, Paul Selway-Swift, said "We are delighted to have secured the support of such a quality long term investor as Wang Tak Company Limited. They share our vision for the development of high purity stevia into a mainstream global ingredient industry and they have the resources and long term investment perspectives to help support our ambitions."

Commenting on the Placing, the Company's CEO, Magomet Malsagov, said "The usage of high purity stevia continues to grow strongly after the opening of the EU market and the important carbonated soft drink category is beginning to adopt high purity stevia into mega brands. We are determined to maintain our position at the forefront of the stevia industry as its growth accelerates. Funding from the Placing will help support that growth."
..."  

06.08.12 21:37

8524 Postings, 7491 Tage sts091280wild optionen zu 0,35$ liegen aktuell bei Faktor 2

Kurs/Buch -Verhältnis ca. ... was auch sind sonderlich hoch wäre...

Natürlich wenn sie die Optionen auslösen ist der hohe Unterschied für diejenigen die zu aktuellen Kursen eingestiegen sind mega gut...
Allerdings  

Wenn Sunwin die 45%-Beteiligung an Sunwin USA von Wild zurückkaufen will und Sunwin will Wild mit shares und cash bezahlen will, dann wären die 0,35$ für die 26,66 Mil Optionen, Kapital, was dort möglicherweise mit aktiviert werden soll...  

06.08.12 21:38

8524 Postings, 7491 Tage sts091280-sind+nicht

06.08.12 21:42

8524 Postings, 7491 Tage sts091280"mega brands" will das wort öfter im zusammenhang

mit stevia hören... das gefällt mir :-)  

06.08.12 21:53

8524 Postings, 7491 Tage sts091280das "allerdings" gehört nicht dahin in posting

06.08.12 23:03

8524 Postings, 7491 Tage sts091280ok nochmal die alte berechnung aktualisiert...

Berechnung Buchwert Stand Ende April 2012

26,924 Mil. $ / 157,36 Mil. shares = 0,1710981189628876 $ pro share

Berechnung nach Ausübung von 26,66 Mil. Optionen zu 0,35 $ = 9,331 Mil. $

(26,924 Mil. $  + 9,331 Mil. $ = 35,625 Mil. $) /
(157,36 Mil. shares + 26,66 Mil. shares = 184,02 Mil. shares)

= 0,1935930877078578 $ pro share wäre dann der Buchwert

... Das nur nochmal rein zum Buchwert...

Auch wird hier noch etwas bewirken die hoffenlich baldige Abspaltung der trad. chin. Med.-Sparte die eigentlich schon Mitte diesen Jahres abgeschlossen sein sollte...  

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