PNE Wind AG - WindStärke 12

"Beispiel: Ein Anleger, der 2.000 Aktien im Gesamtwert rund 5.000 Euro im Depot hat, kann seinen Bestand auf 2.750 Stück erhöhen. Dafür müsste er (ohne Gebühren) rund 1.800 Euro berappen. Die Bezugsfrist beginnt am 15. September und läuft bis zum 29. September. Zwar findet ein Handel für die Bezugsrechte statt. Auf Basis der aktuellen Aktienkurse hätte dieses jedoch einen Wert von gerade einmal 0,04 Euro."

http://boersengefluester.de/pne-wind-anleger-dampfen-erst-einmal-ab/

 

das war es ja was ich gelesen hatte

0,04 Euro die aktie

das bedeutet bei 187,5 bezugsrechten gerade mal lächerliche 7 Euro etwa

das kann ich mir schwer vorstellen


Ich möchte z.b. keine weiteren Aktien erwerben sondern meine Bezugsrechte verkaufen,
wie viel würde ich dafür konkret erhalten wenn ich 500 Aktien im Depot habe  

Vielleicht hilft dir die Seite das etwas besser zu verstehen:

http://www.gevestor.de/details/...hnung-der-entschadigung-652301.html  

thx für die seite :)

tatsächlich hilft es nur bedingt
ich hab auch schonmal bei KPN eine Kapitalerhöung mitgemacht
da war der Kurs bei 3 Euro und ist auf 1,80 ca. eingebrochen
das machte aber auch sinn, da man die neuen Aktien für 1,06 Euro bekommen hatte

für eine alte gab es 2 neue für 1,06

wer da 3000 Euro hatte, hatte danach 1800 euro plus 1200 (großzügig gerundet) bezugsrechte
= 3000 Euro

somit kaum was verloren

ist es hier anders? wer knapp 1500 Euro (500 Aktien) hatte hat jetzt noch etwa 1300 euro (plus 200 euro bezugsrechte, nach logischer rechnung) laut artikel wären es nur 7 euro
damit wären die bezugsrechte praktisch wertlos, versteht jemand mein Problem?

irgendwo muss ein Fehler liegen  

Schon spaßig eure Rechnungen.
Also nochmal von Vorne. Bei 500 Aktien kannst du 187 Aktien beziehen.

Wenn der heutige Schlußkurs 2,55 beträgt hast du einen Vorteil von 187 x 0,15, also irgendwas um die 27 Euro. Wenn dein Wertverlust heute 200 Euro beträgt, hast du eben super am Kurssturz teilnommen.

Wenn die Aktie morgen auf 2,65 steigt, ist der Wert 187 x 0,25.

Wenn die Aktie morgen auf 2,40 oder 2,30 fällt, sind deine Bezugsrechte gar nichts mehr wert.

Ganz einfach.

Wenn die Aktie auf 2,40 oder tiefer fällt, geht die Kapitalerhöhung baden. Insofern stellt sich die Frage, ab der Kurs nächste Woche von den Durchführenden gestützt wird bzw. ob Oxford weiter drückt. Wenn Oxford z.B. die Kapitalerhöhung zum Scheitern bringt, können sie super shorten.  

Es gibt noch einen anderen Aspekt, den man sich ansehen muß.

Die Gewinnschätzungen lagen für dies Jahr bei 0,30 bis 0,40. Die neuen Aktien sind ab 1.1.14 gewinnberchtigt, bringen aber dieses und nächstes Jahr aufgrund des neuen "Geschäftsfeldes" gar nichts. Frühestens 2016.

Das bedeutet natürlich, daß der Gewinn pro Aktie dies Jahr grob 40 Prozent niedriger liegt, also grob bei 0,18 bis 0,24 nach Schätzung. Die Schätzungen nächstes Jahr müssen auch angepaßt werden. Ob 2016 ein erhoffter Mehrgewinn aus Paketverkäufen entsteht wird sich erst 2016 zeigen. Damit ist der Kurs 2014 und 2015 erstmal relativ gedeckelt.  

wenn das alles so negativ ist, warum macht das Management denn solche sachen?

wollen die ihr eigenes unternehmen ruinieren...?
hätten die auf den spaß verzichtet, würden die aktien immernoch bei 2,90< stehen

ich versteh das alles nicht...

 

sollte der Kurs unter 2,40 fallen wäre die kapitalerhöhung gescheitert

wäre dann nicht alles so wie vorher?
d.h. der kurs müsste instand au 2,90+ hochgehen

heute gab es doch nur neue nachrichten vom manegement oder?
eig. müsste das dem papier doch schub geben
außer alle denken die machen nur Müll  

Kann mir irgend jemand erklären wieso ich mit einer Yieldco mehr Geld verdienen kann als ohne?

Bis jetzt werden Windparks mit 20, 30, 40 MW entwickelt, gebaut und an Investoren verkauft.

Bei einer Yieldco werden Windparks mit 20, 30, 40, MW entwickelt und gebaut.

Dann werden 5, 7, 8 Windparks zusammengefasst bis sie 150 MW haben und dann als Bündel verkauft.

Wo gibt es da einen Mehrwert ???

 

Dein Denkfehler ist, daß du scheinbar davon ausgehst, es hätte heute eine Art "Bezugsrecht-Abschlag" gegeben, der ungefähr den Verlusten entspricht. Das ist eben nicht so. Die subjektive Bewertung und Risikoeinschätzung von PNE hat sich heute massiv geändert

Wenn die Kapitalerhöhung gelingt steigen die Risiken, wenn sie scheitern sollte, ist es ein enormer Imageschaden. So oder so schlecht und die 2,90 bleiben weit weg.

Der Hauptaktionär Friedrichsen baut vielleicht ab 2016 bis 2020 eine schlagkräftige Firma auf, bis dahin bleibt aber eine lange Durststrecke und es bleibt für den kleinen Aktionär bleibt offen, ob das alles gelingt.

Wenn PNE nächstes Jahr viele Parks behält, geht 2015 Umsatz und Gewinn runter. Warum sollte der Kurs dann steigen.  

Das heisst bei 40000 Aktien /8 x 3=15000 Aktien ?
Zu welchem Preis könnte man verkaufen, wenn man vom Bezugsrecht nicht Gebrauch macht ?  

Der Gedanke ist, daß im Augenblick ein Gesamtpaket von z.B. 140 MW teurer verkauft werden kann, als 7 mal 20 MW.
Das scheint im Augenblick auch zu gelten, aber ob das 2016 oder später auch noch so ist, bleibt offen, bzw. beinhaltet Risiken und viel Geduld bei den Aktionären.

Erstmal bedeutet es, daß PNE Parks nicht an andere verkauft sondern bei sich einbucht. Den theoretischen Wert kann bis zum endgültigen Verkauf kein Kleinaktionär beurteilen.    

...Die Gewinnschätzungen lagen für dies Jahr bei 0,30 bis 0,40. Die neuen Aktien sind ab 1.1.14 gewinnberchtigt, bringen aber dieses und nächstes Jahr aufgrund des neuen "Geschäftsfeldes" gar nichts. Frühestens 2016....

Du meinst der Umsatz wird erst in 2016 generiert. Der Gewinn bleibt gleich.

Mit diesem Geld werden neue Anlagen entwickelt. Der Gewinn steckt wie bisher in der "Bestandsveränderungen an fertigen und unfertigen Erzeugnissen"

P.S. Bis kurz vorm Bau werden bei PNE ca. 95% der Gewinne erwirtschaftet. Mit dem Bau nur noch ca. 5 %. (siehe Unternehmenspräsentation PNE August 2014 S. 9)  

Leider falsch. Beim Gewinn pro Aktie 2014 wurde bisher der Gewinn durch 56 Mio Aktien geteilt, jetzt durch 80 Mio Aktien. In 2014 entsteht durch die Kapitalerhöhung keinerlei Gewinnzuwachs.  Also geht der Gewinn pro Aktie zurück.

Durch das Behalten der Parks, es werden dadurch erstmal keine zusätzlichen gebaut da allein die Entwicklung 3 bis 5 Jahre dauert, werden die Umsätze und der Gewinn 2015 massiv sinken. PNE verkauft im Prinzip Parks an sich, natürlich entstehen dabei weiter Werte, aber die Werthaltigkeit ist für Außenstehende kaum überprüfbar.

Natürlich ist der Gedanke, daß die reduzierten Verkaufserlöse 2016 oder später dann reinkommen, da bleibt aber wie immer viel Unsicherheit.  

Was ist das für eine Frage: Zu welchem Preis kann man verkaufen. Wenn du das Recht hast 15 000 zu 2,40 zu kaufen, ergibt sich der Preis aus der Differenz morgen bzw. nächste Woche zum Tageskurs.  Wenn der Kurs bei 2,50 steht kriegst du 1500 Euro dafür, bei 2,60 ungefähr 3000 Euro bei 2,40 genau 0 Euro.  

Der Gewinn bleibt gleich.
Der Gewinn pro Aktie wird niedriger.
PNE will in diesem Jahr noch für ca. 70 MW Anlagen entwickeln. Dafür braucht es Geld.
Mit der Kapitalerhöhung bekommt PNE 54,72 Mio €. Durch die Wandelanleihe nochmal
25,575 Mio € mit einem Zinssatz von 3,75%.
Zusammen 80,295 Mio €. mit einem Zinssatz von ca. 1,2%.

Glaubst du eine Bank gibt dir 80 Mio € für 1,2% Zinsen?

Meinst du die Projekte in diesem Jahr werden mit einer Finanzierung über eine Bank abgewickelt mit z.B 6% Zinsen und PNE legt das Geld als Festgeld mit 0,8 % Zinsen an?

 

.....Der Gedanke ist, daß im Augenblick ein Gesamtpaket von z.B. 140 MW teurer verkauft werden kann, als 7 mal 20 MW.....

Allianz hat sicher mindestens 20-30 Windparks gekauft.

Du meinst also die kaufen einen großen Windpark von PNE für 10% mehr als für die Windparks der Konkurrenz?

 

Das Geschäftsmodell ist neu für Deutschland, funktioniert in anderen Ländern und ich kann mir vorstellen, dass bei großen Investoren wie Versicherungen und Banken nachgefragt wurde, ob daran Interesse besteht.
Ich bin optimistisch. Die TecDax-Aufnahme im März sollte durch die steigende Marktkapitalisierung gesichert sein. Ich habe heute nachgekauft. In den nächsten Tagen werden sich Analysten den Kopf zerbrechen, ob das angestrebte Geschäftsmodell für Windparks funktioniert. Ich glaube JA!  

Du mußt dir das Modell bei anderen ansehen. Wenn Parks gebündelt werden, keine größeren Parks sondern gebündelte Pakete, erschließen sich neue Kundengruppen. Dadurch steigt der Gewinn aus dem Verkauf.

Das ist die Kalkulation von PNE, das ist das Modell von Yieldco. Wenn du daran zweifelst, ist ok. Das ist das Problem, daß die nächste Zeit viele daran zweifeln werden.

Zusammenfassend: Der Gewinn pro Aktie 2014 und 15 fällt. Da davon aber auch der Aktienkurs abhängt, weil sich viele daran orientieren, ist das etwas doof für Aktionäre.

Daß PNE 80 Mio für 1,2 Prozent bekommt ist etwas schön gerechnet. Für einen Teil zahlen sie 3,5 Prozent und gleichzeitig erhöhen sie massiv die Aktienzahl, das heißt das restliche Geld wird auf dem Rücken der Altaktionäre aufgenommen, weil die die massive Verwässerung hinnehmen müssen.

PNE sagt nirgendwo, daß sie mit dem Geld zusätzliche Parks bauen wollen. Sie haben auch gerade viel Geld auf dem Konto. Laut Angaben von heute ist das Geld dafür da, die Parks nächstes Jahr erstmal nicht zu verkaufen, dafür brauchen sie Geld. Ob 2016 der Verkauf erfolgt bleibt offen.  

Naja, ob die Marktkapitalisierung für den Tecdax dadurch gesichert ist, ist erstmal offen, da sie natürlich auch vom Aktienkurs abhängt.

Mal theoretisch: 56 Mio mal 2,90
oder 80 Mio mal 2,00

Also abwarten.
 

Vielleicht ist es sinnvoll, die Kapitalerhöhung der Cobank im letzten Jahr mit der von Pne zu vergleichen. Dann stellt sich nämlich die Frage, wie der Kurs nach der Beendigung der Kapitalerhöhung aussieht. Von heutigen Tag aus gesehen, ist dies ein Kurs locker unter 2 €, aber vielleicht ist der Preis für das Bezugsrecht ein Tippfehler!  

....ich kann mir vorstellen, dass bei großen Investoren wie Versicherungen und Banken nachgefragt wurde, ob daran Interesse besteht....

Du meinst ob zum Beispiel die  Allianz sowas kauft? Immerhin die größte Versicherung Europas.

Die hat sicher Interesse Windparks zu kaufen. So geschehen von PNE.

~~Cuxhaven, 30. Juni 2014 – Der Windparkprojektierer PNE WIND AG hat die beiden Windparks Calau II C und D (beide in Brandenburg) an die Allianz verkauft. Die Windparks mit jeweils 5 Windenergieanlagen verfügen über eine Nennleistung von zusammen 30,8 MW. Entwickelt wurden beide Windparks von der PNE WIND AG, die nach der Fertigstellung auch die technische Betriebsführung übernimmt.

 

Es bleibt der Punkt, daß Yieldco sich im Ausland rechnet.

Das Management von PNE ist nicht blöd. Das Zusammenführen bei einer Tochter und der vollständige Verkauf ist ein neuer Geschäftszweig, der im Ausland im Augenblick funktioniert.

Ob das eine so große Kapitalerhöhung rechtfertigt bzw. ob das Modell in Deutschland funktioniert bzw. notwendig ist bleibt offen bzw. das muß eben jeder für sich entscheiden.

Die Unsicherheit ob das die Risiken wert ist, auch die 100 Mio Anleihe und die Übernahme von WKN ist als Risikofaktor noch nicht abschließend geklärt, wird die nächste Zeit auf dem Aktienkurs lasten.

Es bleibt der Punkt, daß PNE im Augenblick den Kapitalmarkt bzw. den Aktionär jedes Jahr massiv mit Kapitalmaßnahmen belastet und damit erstmal ein Ansteigen des Aktienkurses verhindert.
Für den Aktionär bleibt immer die Vertröstung, daß es in Zukunft besser wird. Davon sind inzwischen viele Leute müde bzw. genervt.  

Zusätzlich können ja noch ca. 2,59 Mio Aktien aus der Wandelanleihe 10/14 dazukommen.

Im letzten Quartalsbericht waren zum 31. Juli 2014 noch ca. 5,7  Mio. € Wandelanleihe vorhanden.
57000 X 45,45 ist 2.590.650 Aktien falls alles gewandelt wird.  

ist jetzt ein TEC DAX Kandidat