Aurelius

Zu den 2 Themen ein bisschen was Statistik
Wer meint, er könne den Kurs vorhersagen, sollte besser gar nicht erst mit Aktien handeln sondern lieber direkt magische Glaskugeln oder noch besser Globoli verkaufen. Statistisch gesehen würde man aber eher eine Wette gewinnen, die einen vorhergesagten Kurs in kurzer Zeit nah am aktuellen Preis sieht. Denn die meiste Zeit dümpeln Aktien nur vor sich hin und richtig Bewegung kommt nur an wenigen Tagen pro Jahr vor.

Wer sich so für die Levermann Theorie begeistert kann auch direkt ein Wikifolio dazu ansehen: https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf00quinte
Da wird genau nach ihrer Strategie investiert, und oh Schreck, der Markt wird auch nicht regelmäßig outperformed. Zu glauben, dass es eine gewinnbringende rein quantitative Strategie gibt, die das Lesen von Geschäftsberichten total ignoriert ist in etwa so, als wenn jemand ins Kasino geht, weil er denkt dass er die todsichere Strategie für das Roulette-Spielen entwickelt hätte.  

Natürlich liest Susan Levermann den Geschäftsbericht und zwar sehr ausführlich, insbesondere die Bilanz und die GuV.  

Aktienhandel ist im Grunde nix andres wie im Kasino zu zocken. Man kann sich nur seine Gewinnchancen besser aussuchen und wenn man daneben liegt kann man auch abwarten. Im Gegensatz zum Kasino ist hier erst das Geld weg wenns Unternehmen Pleite ist und da ist es wichtig gesunde Unternemen zu nehmen die gut laufen.
Im schlimmsten Fall hab ich mein Geld in 10 Jahren (jetzt noch 8) zurück.

Das der Kurs sich aber nur 1x im Jahr bewegt ist stark untertrieben, die sind teilweise echt turbolent. Bin auch noch bei Aixtron drin, ein wöchentliches auf und ab dort und ich habe in 1 1/2 Jahren über 20% Gewinn dort eingefahren.
Auch hier gehts ja auf und ab, nur echt schade das sich der Verlauf nicht vorhersagen läßt.

Aber denke mal so tief werden sie den Kurs nicht fallen lassen, ab 20€ bei der Divi, das lassen sich sicher die Divi Fonds nicht entgehen. Aber ein Kurs von 2x€ halte ich für den Tiefpunkt schon für möglich.  

@hardylein:

1) Aktuelle Shareholder Structure der AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA (XTRA:AR4) mit >1% Anteil:
    Holder§--> Common Stock Equivalent Held --> % Of CSO
Schroder Investment Management Limited 1,497,374 5.081
Crux Asset Management Limited 1,322,919 4.489
Capital Research and Management Company 1,165,527 3.955
SEI Investments Company (NasdaqGS:SEIC) 599,847 2.035
Rathbone Investment Management Limited 550,000 1.866
Oberweis Asset Management, Inc. 466,723 1.584
BlackRock, Inc. (NYSE:BLK) 455,293 1.545
Universal-Investment-Gesellschaft mbH 414,581 1.407
Evermore Global Advisors, LLC 408,655 1.387
KBC Asset Management NV 365,464 1.24

2) Die Analysten haben aber bestimmte Interessen. Schon mal deren ausführliche Reports gelesen? Analysten können ergänzende Infos/Meinungen/Ansichten liefern. Den Case musst du aber selber machen.



@Newbie12:
Vergleichst du ernsthaft ein gutes PE-Restrukturierungshaus wie Aurelius mit einem wackelnden Medienkonzern P7S1, bei dem unklar ist, ob er eine Zukunft hat und wenn ja, dann welche? Der Vergleich  hinkt!

Bewertungen erfolgen vorausschauen und nicht rückwärtsgerichtet. Die IST-Betrachtung gibt nur eine Indikation über die Voraussagekraft! Das Problem bei Unternehmen, wie Aurelius ist, dass sie kein konstantes, sondern ein höchst volatiles Business haben.

Und last but not least, ist bei Unternehmen auch die Bilanz immer wg. des Fair Value Accountings mit Vorsicht zu genießen. Mit anderen Worten: Der Track Record des Managements ist sehr wichtig. Und hier ist das Unternehmen gut, aber gleichzeitig erfordert es Geduld, die man dem Mgmt geben .  

Analystenmeinungen sind oft etwas zu positiv. Leverman kann man sich orientieren, muss aber nicht. Ob man damit mal eine absolut unterbewertete Aktie entdeckt wage ich zu bezweifeln. Bei aurelius halte ich mich weitgehend an den NAV. Der lag per 31.03. bei ca 1.378 Mio.
Ist jetzt nicht mehr ganz aktuell durch den Verkauf von solidus und den Abgang der Dividende. Dürfte aber immer noch deutlich über der akt. MK von 1,13 Mrd liegen.
Wer jetzt verkauft nimmt in Kauf,  einiges unter Wert zu verkaufen.
Eine Spekulation darauf, dass der Kurs weiter fällt ist etwas für Spekulanten. Ich bin Investor. Wenn ich verkaufe muss ich ständig den Kurs verfolgen, falls er steigt. Das ist mir zu streßig und die Gefahr ist da, dem Kurs irgendwann hinterherzulaufen. Und da ich aurelius als Dividendenwert halte (KK € ca.33) jucken mich solche Bewegungen wenig. Auf meinen Einstandskurs bezogen habe ich ca. 9% Dividendenrendite bekommen.  Das ist für mich wichtig. Ich würde mich nicht wundern, wenn ich nächstes Jahr etwas über 10% ( Bezug Einstandskurs) erhalte ( € 3,50 ?)
Wer hier jammert hat irgendetwas falsch gemacht. 23 Jahre Erfahrung machen etwas gelassener.
 

Für dich offensichtlich: "Aktienhandel ist im Grunde nix andres wie im Kasino zu zocken."
Und das meinen andere nicht, sondern wählen ihr Investitionsobjekt sorgfältig aus. Wie Aurelius nach der Auswahlmethode der Quantitativen Analyse nach Susan Levermann abschneiden würde? Das werden wir vielleicht erfahren Matze überlegt ja, ob er das mal überprüfen wird.
Wäre für uns interessant zu wissen.
Mein Cash wartet ;-)
Vielleicht mache ich dann wieder mit?  

Schreib ich mal, was sowieso fast jeder weiß :

Das Papier ist mittlerweile stark überverkauft (RSI), vielleicht gehts ja noch in den Bereich 35,xx
aber spätestens dann sollte es den rebound geben, wie weit der führt werden wir sehen, aber es gilt ja noch das Gab zu schließen!

Aber wie so vieles auf dieser Welt: kräht der Hahn auf dem Mist , ändert sich das Wetter oder es bleibt wies ist...  

Börsenwelt meint, die Wirtschaft läuft nicht rund, dann gehts mit Aurelius noch mal richtig in die Grütze!  

@Obelisk:
Stimme dir weitestgehend zu. Nur eine Ausnahme: Einen NAV sehe ich bei Beteiligungsgesellschaften immer deswegen kritisch, weil hier vieles getrieben ist durch Fair Value Accounting. Niedrige Zinsen treiben den NAV nach oben. Alleine eine Zinskorrektur würde den NAV nach unten drücken, ggf. sogar bei einer FCF Verbesserung.  Daher ist der NAV nicht aus der Luft gegriffen, aber für jene die sich ohne Hintergrundkenntnisse auf den NAV stürzen, möglicherweise ein Trugschluss.

@Newbie112:
"Aktienhandel ist im Grunde nix andres wie im Kasino zu zocken. "

Solltest du diese Aussage wirklich ernst meinen, dann hast du keine Ahnung vom Investieren an der Börse und ich freue mich gerne dein Geld entgegen zunehmen ;)  

 

Die aktuellen Turbulenzen sind nachvollziehbar und bei einem Investment wie Aurelius vollkommen normal, wenn auch sehr ärgerlich. Ich habe 500 Stück, freue mich über die mitterlweile 3. Dividende und kann auch mit aktuellen Minus 40% Nachts gut schlafen.
Es wird( m. M. nach) durch den harten Brexit, LV und ungeduldige Anleger wohl zu weiteren Turbulenzen kommen..Von 29 bis 55 ist dieses Jahr alles drin.. Langfristig 60 plus X in den nächsten 5 Jahren?? Das ist hier interessant und nicht ob in München ein Sack Reis umfällt  

war dass ich Aurelius nicht am HV-Tag verkauft habe. Obwohl ja eigentlich klar war dass es wie letztes Jahr stark nach unten gehen wird.
Der größte Quatsch ist für mich 7% Divi zu bekommen um anschließend 25 % bis 30% Kursverlust  hinzunehmen.
Und Aurelius selbst kapiert das wohl auch nie im Leben. Kein ARP oder positive News. Die meinen wenn sie auf der HV erzählen dass sie vielleicht dieses Jahr noch etwas kaufen oder verkaufen, interessiert das irgend einen Hedge Fonds oder Short Seller. 30 € wir kommen.......Aurelius ist zum Zockerpapier verkommen.  

Warum war das klar, wo entnimmt man solche Kenntnisse?

Deiner Theorie folgend werden wir dann in ein paar Jahren bei 5€ oder weniger stehen!
Aber jedem das seine...  

Also, jetzt mal ohne "Schmarrn", ok?
Schau in das Buch von Susan Levermann und überdenke deine Strategie. Was sie schreibt, ist keine Bibel.
Aber.
Sie gibt dir Anhaltspunkte, wie du mit Aurelius Frieden schließen oder warum du sie raushauen könntest.

Wenn du meinst, aufgrund deiner dann überprüften Analyse von Aurelius, das sei ein "gutes" Papier, dann schau mal 3 Monate mindestens nicht mehr hin.
Wenn du meinst, da war was falsch, dann hau das Dingens raus, aber schnell. Und investiere in etwas, das deinen Frust mildern und die Verluste reinholen kann.
Schau bitte im Buch nach. Wie gesagt, es ist sicher keine Bibel, aber anregend.

Viel Glück.  

es sind immer die gleichen Aktien mit den gleichen Kursmustern/Kursverläufen. Aurelius ist optimal um short zu gehen. Das nutzen die Shortis aus. Ich lege mich fest dass Aurelius die 60 € Marke die nächsten Jahre nicht mehr sieht. Die (Welt-) Konjunktur schwächelt und Aurelius wird mit runter gezogen. Und sie ist auch schon im Vorfeld der HV gesunken.

Der Chart geht im Sturzflug nach unten. Warum sollte Aurelius auch steigen?
 

@ oranje2008
Ich bin wie der Name es schon sagt Anfänger, handel erst seit 2 Jahren. Denke aber ich hab das meißte verstanden. Einiges ist für mich aber noch nicht so ganz klar.
Bin Konservativ, sprich handel nur "normal" ohne Hebelproduckte und sonstiges.
Finde aber schon das es teilweise nen gezocke ist, weil die Kurse machen was sie wollen und der Verlauf ist nicht immer logisch. Auch sind einige Handlungen von Marktteilnehmern nicht logisch, siehe Kairos Investment Management Limited , warum hat der bei 30 nicht abgebaut?

Was den Vergleich mit P7S1 angeht, klar sind verschiedene Bereiche aber um P7S1 stehts nicht so schlimm wie es bei dem Kurs zu sein scheint.
Ging auch nur darum das man nie weiß wie tief der Kurs gehen kann. Da gabs ja nun auch fast 10% divi, soweit ist der Kurs abgestürzt.

@ Bernd T
Naja, im nachhinein läßt sich das leicht sagen. Problem ist nur man weiß es ja vorher nicht, das hätte auch anders laufen können.
Daher verkaufe ich ja auch nicht, kann ja sein das der Kurs dreht und ich mich dann ärger.
Ist halt Börse... .
Lieber nochmal 1-2 kleine Positionen nachkaufen, in 1 Jahr gibts wieder Divi :), kann man in Ruhe auf Tiefstwerte warten.
Aber muß jeder für sich entscheiden, manchmal ist es auch besser aus zu steigen.

Was Aurelius selbst betrifft, durch den Verkauf ist ja Geld reingekommen, denke mal die werden das schon sinnvoll wiederinvestieren.


 

stellt Euch JETZT doch einfach mal vor, und das liegt ja eigentlich fast auf der Hand, im nächsten Jahr gibt es 4 - 5 Eus Divi. Da ist Welt JETZT ja wieder heil.

BS  

In den vorherigen Posts steht klar, dass man u.a. die hohe Divi in niedrigere Kurse reinvestieren kann. Und die Divi ist, als netter Nebeneffekt, nicht das eigene Geld. Zudem sind viele Anleger, die die Divi mitnehmen möchten ganz sicher nicht allesamt zu Höchstkursen eingestiegen, so dass sie Ex-Div immer direkt im Minus stehen. Und wo bitte sind die -25-30%
Auf den Unterschied zwischen Preis und Wert und der Unsitte des Markttimings gehe ich nicht weiter ein.

Sich dann auch noch zu beschweren, dass es a) kein ARP gibt, obwohl es gute Gründe dagegen bzw. aktuell wenig dafür gibt und b) man dem durchaus übertriebenen Informationsbedürfnis bereits sehr stark nachkommt, indem man durch die Blume zu verstehen gibt, dass es bald wieder Exits geben wird, sich über mangelnde positive News aber dennoch beschwert zeigt ja nur den ganzen Frust über seine eigenen Investmentfehler und das Unverständnis für Börse im Allgemeinen und Aurelius im Speziellen. Erst beschwert man sich, dass es keine News gibt. Dann gibt man so viele, wie es gerade noch zulässig ist und vor allem inklusive der Gewissheit, dass Aurelius sein Wort hält und schon heißt es wieder "ungenügend, unkonkret, etc.". Dabei tätigt man Aussagen über bevorstehenden Exits nicht, wenn nicht schon längst der Verkaufsprozess im Gang wäre und wenn der, aus Aureliussicht, Exitmarkt nicht intakt wäre. Aussage an der HV!  Alles gute Gründe hier "froh und munter" zu sein, stattdessen das typische Gemaule, Gemecker und Gegacker, von Leuten, denen man es aber auch gar nicht recht machen kann. Dem einen half nun wenigstens ein Stop-Loss.

Und warum bitte, um Bernd Ts Frage zu beantworten, sollte es Shortseller interessieren? Die LVs werden hier viel zu hoch gehangen und dienen doch oft nur als Lückenfüller, wo der eigene Verstand für den Kursverlauf Grenzen hat. Die LV-Quote und dessen Bewegungen hier sind pillepalle. SIe spielen zudem ihr eigenes Spiel. Aber für seine Investoren, und auf die kommt es an, sind die Aussagen von Aurelius sehr hilfreich, wenn man sie denn versteht.

Aber gut, mit dem Verständnis über dieses Unternehmen haperts ja weiterhin bei vielen. Umso unterhaltsamer und manchmal auch nerviger für die anderen. Attribute, die ich sonst nur im Casino erlebe ;-)  

 

geringer. Auch in diesem Jahr waren einige enttäuscht. An der Börse ist vieles möglich.  Quetsche, deine Analysen sind aufschlussreich, aber die Schlussfolgerungen  ... die Schlussfolgerungen! Schon vor Jahren machte ich dich darauf aufmerksam. Ein Schuss Pessimismus ist sicherlich angesagt.  Trotzdem, der Wert ist für mich  interessant.  

raus.  

Nachdem du scheinbar nicht Ruhe geben kannst und weiter sticheln magst, kann ich dir nur sagen, daß ich aus meiner Sicht alles richtig gemacht habe. Vielleicht arbeite ich nicht so wissenschaftlich wie Du, aber ich kann wenigstens 1+1 zusammenzählen und komme dabei zu einem für mich positiven Urteil.
Wie ich in diesem Forum schon mal geschrieben hatte, bin ich auch voriges Jahr am Tag der HV raus mit 63,xx €. im Januar diesen Jahres bin ich bei 34,xx wieder rein, also habe ich auch mit diesem Verkauf Gewinn gemacht, zuzüglich Dividende ergibt das immerhin ca. 20%.
Es ist schon arg merkwürdig, daß seit unserem Disput gestern die Aktie um 5% gefallen ist, oder?
Nach deinen Worten sind ja Kurse um 38 Kaufkurse. Es ist nur komisch, daß das ausser dir keiner so sieht. Vielleicht solltest du mal deinen eigenen Denkansatz überprüfen, da scheint zwischen Theorie und Wirklichkeit eine erhebliche Diskrepanz zu klaffen.  

warum nur so ungeldig???

Es gab doch gerade erst ein Exit!
Es folgen demnächst Zukäufe und weitere Exits, wo ist euer Problem?
Habt doch mal Geduld... zumindest mal 2-3 Monate. Ist wahrscheinlich auch schon ein zu langer Zeithorizont, was?

Hab noch Cash an der Seitenlinie falls es Richtung 35/33/30€ gehen sollte.
Altuell ist mein Minus marginal, selbst wenn es größer wäre/wird bin ich entspannt.
Kaufe gerne den Dollar für 50Cent wie Warren Buffet mal sagte ;-)

Der innere Wert von Aurelius ist meines Erachtens wesentlich höher als derzeitige Kurs.

Aber macht ihr was ihr meint was das Richtige für euch ist! Good luck
 

...kann es nicht geben, weil Börse eben immer das absurde Spiel von der Vermutung der Erwartung des anderen ist und außerdem kurzfristig einfach der Kleinanleger machtlos ist und andere den Takt vorgeben (Fonds, Shorties, Stillhalter etc.).

Es gibt dieses schöne Bild vom Hund "Kurs" und dem Herrchen "Wert". Mal trottet der Hund hinterher, mal zieht er wie wild und mal dreht er völlig frei. Aber er kehrt über kurz oder lang immer zu seinem Herrchen zurück.

Deswegen sollte man auch nicht so viel über den Hund reden und mehr über das Herrchen. Außer man braucht dringend in der kommenden Woche Geld für Hundefutter.  

dass der Wert fast beliebig manipuliert werden kann. Die Umsätze sind gering.  Nicht umsonst ein Liebling der LV. Der Wert steht und fällt mit der Divi! Die Nachrichtenlage ist spärlich. Kleinere Dividenden sind möglich, wie sie auch in früheren Jahren schon da waren. Weshalb gelingt es nicht eine stabile Dividendenpolitik zu betreiben, die rel. unabhängig von Exits ist.