Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

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neuester Beitrag: 28.03.25 21:29
eröffnet am: 18.04.12 19:53 von: Cokrovishe Anzahl Beiträge: 57983
neuester Beitrag: 28.03.25 21:29 von: Melone64 Leser gesamt: 14150022
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18.04.12 19:02
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1227 Postings, 5267 Tage sir_rolandoLufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits Chart-Diskussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und andererseits auf die Zukunfts-Chancen der LH näher eingegangen werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter wirtschaftlicher Abschwung
* möglicherweise dramatische Ölpreissteigerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstrukturierung
* diverse Streiks
* EU-co2-Steuer mit gefahr, daß China&Co europäische Luftlinien mit Strafzöllen belegen
* Vielleicht kommt wieder ein Vulkanausbruch mit Flugverboten usw.....


...und andererseits große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbringer wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/geschlossen wurden
* die Umstruktierung der AUA/Germangwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliarden Sparprogramm veröffentlicht wurde
* Konkurrenten wie AirBerlin oder AirFrance straucheln und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige Trend zur besseren Auslastung voranschreitet
* niedrigere Dividende bedeutet gleichzeitig Einsparungen im dreistelligen Millionenbereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksvoll geschafft hat den Turnaround zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten Kerosinaufwände in 2012 von >7milliarden Euro zählt jedes Prozent


persönliches Fazit: ich erwarte mir spätestens in 2014 eine Gewinnrentabilität von mindestens 3% -> bei 30miliarden Umsatz wären das 900-1000mio. was weiters einen Gewinn/Aktie von ca. 2€ bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20€ bedeuten...  
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57957 Postings ausgeblendet.

19.02.25 19:05

386 Postings, 382 Tage Real Cinderella bornLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 20.02.25 17:35
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unbelegte Aussage

 

 

20.02.25 19:33

91 Postings, 739 Tage Privatier57Kommentar zu Beitrag 57958 von Real Cinderell.

Ich finde es unmöglich, dass Du uns Kleinanleger mit deinem Kommentar derart beleidigst und als dumm hinstellst. Nicht jeder hat 100k Euro zur Verfügung und zockt hier täglich. Ich/wir gehen einer täglichen harten Arbeit nach und investieren hier ein paar (10)tausend Euro unseres Ersparten in der Hoffnung auf Gewinne. Zocker wie Du lassen aber leider den Lufthansa Kurs immer wieder einbrechen, da ist es kein Wunder, das wir auf deinen Kommentar zur Aktie "selbst blutige Anfänger steigen da schnell durch wie man damit Geld verdient" gereizt reagieren. Leider ist es derzeit alles andere als ermutigend bei den aktuellen Kursverläufen der Lufthansa hier auszuhalten bis zu unseren Kaufkursen. Verdienen wollen wir auch gern noch etwas und da lasse ich mich von keinem Zocker beeinflussen zu verkaufen! In Erwartung zeitnaher 2stelliger Kurse sitze ich die aktuelle Lage mal aus :-)  

20.02.25 20:40
1

386 Postings, 382 Tage Real Cinderella born@ Privatier57

Bitte mal nicht so gereitzt, niemand hat hier gesagt man muss verkaufen !!!

Zocker bin ich auch keiner, die einzige Zockeraktie welche ich jemals angefast habe war und ist HFG - mach Dir doch vielleicht mal die Mühe heraus zu finden wenn Du hier an die Wand nageln magst.

Ich bin nicht dafür verantwortlich wenn Kurse zusammen brechen in der Art wie dies sehr oft bei LHA und vielen anderen Werten passiert. Ich bin auch nicht dafür verantwortlich wenn jemand auf hohem Niveau sein Geld komplett in eine Aktie investiert weil er der Meinung ist, dass wenige Kapital bringt sonst ja keinen wirklichen Gewinn.

Wenn ich so hoch festhänge dauerhaft und ein wenig mal beobachte was hier und an anderer Stelle immer mal wieder passiert, dann muss ich ggf. wenigsten einen Teil mit Verlust flüssig machen und hoffen das es abermals passieren wird.

Dies ist immer ein Risiko, dies ist aber kein Zocken sondern einfache angewannte Mathematik und sorry ich hatte darin immer nur 1 sen, es ist der falsche Ansatz in Aktien zu investieren, wenn man nicht bereit ist auch ein gewisses Risiko zu tragen.

Man braucht übrigen keine 10 tausende von Euro, diese Anfänger traden auf Plattformen mit 1 € Ordergebühren, keiner hatte mehr als € 5.000 zu beginn, die arbeiten eben für ihren Erfolg täglich und freuen sich dann über € 20 - 50 Gewinn, welche eben fast täglich machbar ist. Gegen eben nicht all in, sondern halten sich Geld für massiv Kursrückgänge in der Hinterhand.

Wer Aktien kauft, Gewinn daraus erzielen will und dies wollen alle, der hat kein Recht andere als böse Zocker zu verurteilen wenn sie die Möglichkeiten haben und anders agieren, eben auch dafür arbeiten Erfolg zu haben und sich nicht faul auf die Couch legen.

Ich würde fast eine Wette abschließen wollen, das Deine Lebensausgangsituation deutlich besser war als mein. Wer aus der absoluten Armut kommt hat nämlich keine Zeit neidvoll auf andere zu schauen und zu schimpfen, die müssen hart arbeiten um zu überleben und wenn Du dies lang genug machst, hörst Du selbst dann nicht auf, wenn Du Dich hättest schon mit 45ig faul in den Sessel hättest fallen lassen können.

Es gibt Foren aus meiner Sicht, um Personen wie Dir einen Weg zu zeigen aus dem Mißgeschick sich zu befreien und sie opfern  viel Ihrer Frei- und Lebenszeit dafür um sich dann so behandeln zu lassen.

Warum wurde ich Trader, weil ich mir einfach die Arbeit machte das ganze hier sehr gründlich anzusehen und zu verstehen und nicht blauäugig wie leider sehr viele auf die Megagewinne zu setzen. Das System war schon immer so und was funktioniert wird eben kopiert, ich habe es nicht erfunden.

Kapital zu haben, bedeutet nicht die gleichen Fehler zu machen und zu hoch in der Hoffung auf steigende Kurse einzusteigen, alles ganz einfach - der Fehler der meisten ist eben die Angst das die Kurse davon laufen werden und sie eben nicht im Spiel sind, völlig falscher Ansatz wie nun fast 40 Jahre Tradingerfahrung von mir deutlich belegen.

Es gibt außerdem auch noch andere Kleinaktionäre hier, welche ggf. unter der "Grenze" von € 6,80 - € 6,90 sich investiert haben. Für Dich vielleicht ein Schlag ins Gesicht, für die aber auch eine Chance Ihre kleinen Gewinne besser zu realisieren als ständig zu verlieren und auf den großen Erfolg ewig zu warten.

Börse ist nun mal kein Ponyhof, sondern ein Haifischbecken und man sollte sich vorher gründlich überlegen ob man darin schwimmen gehen möchte.

Wer nicht arbeiten will für den Erfolg, der ist der Zocker, er setzt voll auf die Hoffnung nur gewinnen zu können, so funktioniert aber Börse nicht. Wohlstand muss man sich erarbeiten, geschenkt bekommen diesen nur sehr wenig welche als Kinder bereits extrem vermögender Elter geboren wurden und einige davon sterben oft sehr viel ärmer wie Du oder ich.

Gegenseitiges bemitleiden hilft doch hier keinem wenn es schlecht gelaufen ist, Fehler müssen ausgesprochen werden dürfen u.a. auch ohne das der Mod. es einkassieren wird und werten als unbelegt oder Beschäftigung mit Usern - hast Du ja getan und dies auch im voller Absicht - ich habe nur geantwortet, aber nicht wirklich Dir, sondern allen anderen welche es betreffend könnte in der gleichen Lage wie zu festzusitzen.

Man kann niemand zwingen und das will ich absolut nicht, nur die Alternative aufzeigen um aus der Falle zu kommen oder nicht in ihr zu laden. Alles was ich kann, könnte fast jeder hier, das auch meine heutigen Mittel zu reduzieren das es nur wegen dieser möglich wäre ist absolute Blödsinn, denn die verdanke ich meiner Strategie des nüchtenen Analyse des Systems.  

26.02.25 16:40
4

6663 Postings, 6529 Tage xoxos...und Hoffnung gibt es doch

Ich finde es nicht in Ordnung wenn sich Forenteilnehmer gegenseitig angiften. Man sollte sachlich die Aktie analysieren und beim Ergebnis kann man unterschiedlicher Meinung sein. Belehrungen sind fehl am Platze.
Warum gibt es Hoffnung für die Lufthansa? Ich leite das zunächst vom Markt ab. Inzwischen gibt es doch einige zurückgebliebene Werte, die sogenannte Betonwände eingerannt haben wie z.B. Fresenius, BASF, VW und jetzt sogar Bayer. Insgesamt wird wieder mehr Zyklik gekauft und Lufthansa gehört definitiv zu den Zyklikern. Ja, zuletzt waren wir immer bei ca. 5,5 unten und bei 6,8 oben. Aber jede Range wird irgendwann durchbrochen. In der momentanen positven Börsenstimmung spricht mehr für oben.
Die Bewertung ist m.E. günstig. Ein KGV von 5,x für 2026 ist günstig. Die Dividendenrendite liegt bei 4,5% bei einer Ausschüttungsquote von rd. 25%. Da wäre auch noch Luft bei der Ausschüttungsquote. Die Schätzungen für die nächsten Jahre zeigen nach oben, insbesondere wenn die Konsolidierung von Italiam Airlines  als Belastung wegfällt. Die Nettoverschuldung ist im Verhältnis zum EBITDA mehr als verkraftbar.
Es sieht also gar nicht so schlecht aus und wenn die 7 Euro durchbrochen werden sollte dann könnte es rasant nach oben schnellen. Deshalb gebe ich kein Stück aus der Hand und ich sehe zweistellige Kurse durchaus als realistische Möglichkeit hier.
Am 6. März kommen die Zahlen. Dann wissen wir mehr.  

28.02.25 19:58
1

162 Postings, 524 Tage Melone64wer

soll diesen Kursverlauf noch verstehen ich nicht mehr,
Müsste meiner Meinung nach  um die 15 pendeln
Aber wen interessiert schon meine Meinung  

05.03.25 09:34

270 Postings, 1970 Tage KönigReichDeckel gesprengt

Endlich wurde der Deckel von 7 Euro nach einem ganzen Jahr durchbrochen. Warum? Weiß ich nicht, war m.M. nach überfällig, hoffentlich bleibt es Nachhaltig, die Wirtschaft aber kommt langsam ins Trudeln.  

05.03.25 16:49
1

1806 Postings, 3364 Tage AmosaLH

die morgigen Zahlen müssten schon mehr als gut ausfallen, sonst sind die heutigen 5,6% evtl. auch gleich wieder weg?  

05.03.25 17:49
2

170 Postings, 1511 Tage TommyOh85Ausblick

Wichtiger wird der Ausblick für das neue Geschäftsjahr. Es sollte sich jedenfalls einiges tun in den kommenden Jahren. Endlich neue Flugzeug Auslieferungen im großen Stil, Politik Umschwung in Deutschland pro Aviatik, eventuell Stop Ukraine Konflikt verbunden mit Öffnung des Russischen Luftraums (man wird ja mal Träumen dürfen). Das der Ölpreis auf 52 Wochen tief ist sollte zusätzlich etwas Schub geben.  

06.03.25 08:24

1453 Postings, 2581 Tage Geldpatewie erwartet

Lufthansa verzeichnet im vergangenen Jahr einen deutlichen Gewinnrückgang aufgrund von Streiks, höheren Kosten und gesunkenen Ticketpreisen, wobei der operative Gewinn vor Sonderposten um über eine Milliarde auf rund 1,65 Milliarden Euro einbricht. Trotz eines Anstiegs der Passagierzahlen um sieben Prozent auf 131 Millionen und eines Umsatzwachstums um sechs Prozent auf 37,6 Milliarden Euro, bleibt der Konzernüberschuss mit knapp 1,4 Milliarden Euro um 18 Prozent unter dem Vorjahr, während die Dividende unverändert bei 30 Cent je Aktie bleibt.

Deutsche Lufthansa AG
7,070 €
-1,59 %

Stock 3  

06.03.25 09:29

170 Postings, 1511 Tage TommyOh85Kaboom

Divi bleibt bei 0.30€. Ausblick 2025: Ergebnis signifikant über Vorjahresniveau!  

06.03.25 12:29
2

6663 Postings, 6529 Tage xoxosAusbruch bestätigt

Aktie explodiert nach den heutigen Zahlen. Der charttechnische Ausbruch erfolgte bereits gestern und wurde heute bestätigt.
Die Zahlen selbst waren weitestgehend im Rahmen der Erwartungen, vielleicht einen Schnaps besser.
Entscheidend wohl der positive Ausblick und die unveränderte Dividende von  30 Cent. Die Analysten hatten gemäß Finanzen nur 24 Cent erwartet. Die Ausschüttungsquote liegt bei 27% und ist somit niedrig und lässt Luft nach oben.
Die aktuelle Entwicklung bei Ölpreises bei gleichzeitig schwachem Dollar sollte die Kostensituation bei Kerosin momentan deutlich verbessern und könnte zu höheren Gewinnen führen. Zweistellige Kurse sind noch in diesem Jahr denkbar.  

06.03.25 14:58

44 Postings, 35 Tage porridgeLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 13.03.25 11:41
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unzureichende Quellenangabe

 

 

06.03.25 16:18

170 Postings, 1511 Tage TommyOh85Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 13.03.25 11:41
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer

 

 

06.03.25 16:29
1

1509 Postings, 1543 Tage halfordLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 13.03.25 11:40
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer

 

 

06.03.25 18:29

29450 Postings, 1335 Tage Highländer49Lufthansa

Die Lufthansa-Aktie setzt am Donnerstagmorgen mit einem Kurssprung von über +7% ihren Höhenflug der letzten Wochen mit noch mehr Tempo fort und steigt auf ein neues 12-Monatshoch. Was gibt dem Kurs der Airline so viel Aufwind und sollten Anleger jetzt noch an Bord gehen?
https://www.finanznachrichten.de/...-gefaehrlicher-hoehenflug-486.htm  

08.03.25 21:54

91 Postings, 739 Tage Privatier57Schei... Streiks vermiesen einem die Laune

Warum nur kann es nicht mal 12 Monate lang keine Streiks in der Luftfahrt geben?
Immer wieder ist diese Branche derart anfällig und Lufthansa Aktionäre werden doppelt und dreifach bestraft. Trotz schönem Lichtblick bei Lufthansa in den vergangenen Tagen sind die 8,- Euro schon wieder Geschichte... 2stellige Kurse noch immer nicht in Sichtweite und das nervt gewaltig. Die altbekannten Zocker sind auch wieder am Werk, der Kurs macht nen Tauchgang zum Wochenausklang.

Als LH Aktionär gibt's für mich nur einen Ausweg... ABWARTEN, GEDULD haben :-)

Quelle:
www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...digung-20376227.html?feed=ariva  

09.03.25 11:47

8984 Postings, 7341 Tage 123456aAlles nur eine Momentanaufnahme....

Unsere Lufthansa ist auf einem guten, aber steinigen Weg.
Hier wird sich meiner Meinung nach unsere Geduld auszeichnen.
Dividende wurde auch bestätigt.
Dennoch muss Herr Spohr liefern.  

11.03.25 15:39
1

386 Postings, 382 Tage Real Cinderella born@ 123456a

Dividende wurde bestätig, richtig - ich muss ja vorsichtig sein was ich sage, hehehe - diese Dividende ist leider nun nett für den Kreis welche bei € 6,00 gekauft haben - ich habe ja massiv feststellen durfte, dass es zahlreiche gibt, welche zu 2. stelligen Kursen kauften und schon lange tief in den roten Zahlen festsitzen.

Abermals werden hier andere verantwortlich gemacht, bei € 8,-- hätte man besser mal eine Handvoll Aktien riskiert, dies ist und bleibt meine Meinung

Ich bin schon so lange bei LHA dabei, ich habe hier mal klar gesagt, LHA über € 7,50 kaufte ich nie und werde ich niemals kaufen unter anderem auch aus Gründen wie Streik und sonstigen Vorfällen der letzten 25 Jahre.

Ich Trade mit LHA, aber ich halte auch eine extreme Menge dieser Aktien wegen der Dividende, ich habe nur die Tradingaktien auf den Markt bei € 8,-- platziert und noch einmal sorry, dass man leider erfolgreich bin.

Nicht schimpfen, sondern mal handeln und nicht nur soviel Zahlenwerke sich ständig schön reden und wenn dann mal das Ergebnis besser aussieht, nur Strohfeuer was von den Shortern einkassiert wird und die bekommen das auch nur hin weil zahlreiche Kleinanleger in ständiger Angst leben Verluste zu erleiden, dann auf jede diverse Meldung springen oder eben stopp lose gesetzt ist, habe ich noch niemals benutzt.  

11.03.25 16:20

8984 Postings, 7341 Tage 123456a@Real Cinderell

Wo liegt Dein Problem?
Es liegt doch an jedem selbst.
Aussteigen und gut ist es.
 

11.03.25 17:55

162 Postings, 524 Tage Melone64Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 13.03.25 11:40
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11.03.25 18:19

270 Postings, 1970 Tage KönigReichLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 21.03.25 17:53
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unerwünschte Wortwahl/Inhalt

 

 

19.03.25 18:12
1

29450 Postings, 1335 Tage Highländer49Lufthansa

Mit neuen Flugzeugen und einem Luxus-Angebot für betuchte Passagiere will die Lufthansa (Lufthansa Aktie) ihren ramponierten Ruf wiederherstellen. Bis Ende 2027 will Kerngesellschaft Lufthansa Airlines 61 neue Maschinen in den Dienst stellen. Das ist nach Worten von Vorstandschef Jens Ritter die größte Flottenerneuerung in der Geschichte der bald 100 Jahre alten Fluggesellschaft. "Im Schnitt heißt das alle zwei Wochen ein neues Flugzeug." Abgesehen davon gab die Lufthansa nach fünfjähriger Verspätung den offiziellen Startschuss für ihre neue Erste Klasse, in der für ganz betuchte Passagiere eine durch Seitenwände von Crew und übrigen Fluggästen abgetrennte Kabine mit Doppelbett buchbar ist. "Wir sind wieder auf dem Weg, Europas Premium-Airline Nummer eins zu werden", sagte Ritter.
Nach dem Ende der Corona-Pandemie 2023 war die Lufthansa in die Negativ-Schlagzeilen geraten, ausgelöst durch Verspätungen, verlorenes Gepäck und Klagen über schlechten Service am Boden. Im vergangenen Jahr war der Gewinn des Lufthansa-Konzerns insgesamt um 18 Prozent auf knapp 1,4 Milliarden Euro gesunken. Unter den neuen Flugzeugen sind 29 lang erwartete Boeing (Boeing Aktie) 787-9 "Dreamliner", deren Auslieferung sich wegen der langjährigen Probleme des US-Flugzeugherstellers verzögert hat.

Teil der Charmeoffensive ist die "Allegris" getaufte neue Bestuhlung in den Maschinen, deren Top-Offerte die neue Erste Klasse ist. Die Passagiere auf den billigeren Economy-Plätzen hinten im Flugzeug haben nach Ritters Worten mehr Beinfreiheit als zuvor. Abgesehen davon soll der Service im ganzen Flugzeug besser werden, nicht nur für Business- und First-Class-Passagiere. "Wir schauen uns die Teller an, Gläser, Besteck, die einzelnen Essenskomponenten, Snacks, Kissen, Decken, Komfortbeutel, Entertainment, alles", sagte Kundenvorstand Heiko Reitz.

Eigentlich hätten die "Allegris"-Sitze bereits vor fünf Jahren in die ersten Maschinen eingebaut werden sollen, doch das verzögerte sich wegen der Corona-Pandemie und der anschließenden Lieferprobleme.

Dass die unsichere Weltlage oder die in Europa weit verbreitete Abneigung gegen US-Präsident Donald Trump die internationale Reiselust dämpfen könnte, glaubt Airlines-Vorstandschef Ritter nicht. "Die Nachfrage nach Flugreisen ist ungebrochen und ist viel, viel größer, als wir es erwartet haben", sagte der Manager. "Vor Corona hatten wir sehr, sehr viel mehr Geschäftsleute mit an Bord. Die sind tendenziell ein wenig weniger geworden, aber der Privatreiseverkehr hat überproportional zugenommen."

Quelle: dpa-AFX  

21.03.25 09:52
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29450 Postings, 1335 Tage Highländer49Lufthansa

Seit Mitte Januar befindet sich die Lufthansa-Aktie in einem stetigen Aufwärtstrend und erreichte fast wieder das Niveau von Anfang 2024. Am Donnerstag hat sie rund -2,5% verloren und steht aktuell bei 7,53 €. Was kommt nach dem Anstieg?
https://www.finanznachrichten.de/...-kommt-nach-dem-steigflug-486.htm  

28.03.25 13:25

11027 Postings, 7976 Tage SARASOTADie US Airlines haben Umsatzeinbusen

und lösen auch bei der Lufthansa einen Abverkauf aus. Sollten die Prognosen der Amis Wirklichkeit werden und der Tourismus wegen Trump fast 9% einbrechen, wird das ein sehr schwieriges Jahr für Lufthansa.

https://www.n-tv.de/politik/...l-noch-in-die-USA-article25636413.html  

28.03.25 21:29
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162 Postings, 524 Tage Melone64Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 31.03.25 17:03
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer

 

 

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