Der Antizykliker-Thread

in unseren Poweraufwärtstrend, da sie heute ausblieb, aber der DAX dringend wie der Jogger nach Wasser schreit um Luft zu holen. Der Sprint kostete kraft. Ob ihr morgen erstmal shorten wollt oder eure Longs weiter aufstocken wollt ist für morgen egal, meine ich. Wer Short geht, sollte aber schnell sein Geld mitnehmen. Der TBI will nähmlich nach oben.  

 

Nachdem es heute Morgen danach aus, dass der Euro über 1.23 nach oben ausbrechen konnte, ist er wieder am Nachmittag unter die Abwärtslinie bei 1.225 wieder zurückgefallen und in der weiteren Folge wieder unter 1,22 gerutscht. Dadurch wurden bestimmt etliche Stoploss ( auch leider meine) abgefischt. Aktuell stabilisiert er sich knapp oberhalb der 1,215.  

Kann man das Szenario noch als volative kurzfristige Bodenbildung werten oder steht ein Rutsch unter die 1,21 und damit die nächste größere Abwärtsbewegung bevor. Immerhin handelt es sich bei der 1.21 um das 50ziger Retracement der letzten großen Bewegung.


Der Euro/Yen sieht aktuell noch besser aus. Dort könnte die Dreiecksformation nach dem Ausbruch bis  ca. 114  und dem erfolgten Rücksetzer  nunmehr bestätigt sein.

Wie sieht Eure EInschätzung aus? Soll man auf dem aktuellen Nievau bei 1,215 noch einen Longtrade mit engen Stopp wagen?

Gruß

Longodershort  

Gibt es eigentlich die Möglichkeit mehrere Charts innerhalb einer Antwort hochzuladen?  

meine bescheidene Meinung dazu:

Niemand weiß, ob der Boden 1,215 halten wird. Wenn es jemand wüßte, wäre der morgen steinreich. Vermutlich ist aber die Wahrscheinlichkeit hoch. Daher frage ich mich, warum du das SL bei 1,22 hattest und nicht unter 1,215 oder besser 1,21?

ME ist das Gezocke mit zu hohem Hebel grundsätzlich Schuld an den meisten versemmelten Spekulationen.  

Da gebe ich Dir grundsätzlich recht.  

Meine 1.Position hatte ich  kurz nach dem bisherigen Verlaufstief ich bei 1.215 erwischt und die ist auch immer noch im Depot und hat den entsprechenden SL unter dem letztem Verlaufstief. Die übrigen Tradingpositionen hatte ich bei ca. 1.22 aufgebaut. Als dann durch den Rückfall unter die Abwärtslinie auch die flache, untere Aufwätslinie bei ca. 1,223  nicht nur kurzzeitig gebrochen wurde, habe ich die Positionen wieder zum Einstand geschlossen (SL). Ich wollte mich einfach mit mehreren Positionen nicht ins Minus drücken lassen.

Soviel zu meinem Vorgehen.  

langfristig sehe ich ALLES bearish-spätestens ab Herbst. Volkswirtschaftlich können wir eine Sommerrallye bekommen aber dann geht es down. Die Zahlen sind geschöhnt, die wirtschaftliche Lage IST schlecht, alle Staaten sind pleite udn die krimmenellen in den Notenbanken drucken wir die bekloppten Geld-ein Faß ohne Boden. Die absolute Staatsverschuldung in den USA ist 6 mal größer als Bruttoinlandsprodukt. Schulden die niemals mehr bezahlt werden können. Ähnliches gild für alle anderen Staaten. Aus meiner volkswirtschaftlichen Sicht ein deutliches SHORT!  

ich denke nun doch, Du bist im falschen Thread. Was  deinem Geunke vor allem fehlt sind Begründungen...

Übrigens - pleite gehen allenfalls Staaten, die ihre Schulden tilgen wollen oder müssen. Davon kann bei den US keine Rede sein...



Viel Glück, Fill

Die Faszination an Verschwörungstheorie entwickelt sich umgekehrt proportional zur Performance - an der Börse wie im richtigen Leben. Sagt zumindest der Psychologe. ..


Good nite, Fill

mir ist schon klar, um was es geht, habe ja schließlich nicht den Zug verpasst. ;-))

Aber erstens ist es nicht ganz richtig, dass USDCAD in 100% der Fälle invers verläuft. Das zeigt nämlich schon untere Grafik seit 2006.
+1 heißt, beide laufen in die selbe Richtung, hier auf Tagesbasis (Bullcandle - Bullcandle oder Bearcandle - Bearcandle). -1  bedeutet, beide laufen entgegengesetzt bzw Bullcandle - Bearcandle oder Bearcandle - Bullcandle. In über 70% der Fälle seit Januar laufen sie innerhalb des Tages entgegengesetzt. Ist also schon mal was anderes als 100%. Wenn es also nur 70% sind, was bringt es dann erst recht z.B. intraday gebannt auf etwas anderes zu schauen, das man nicht handele? Selbst bei fast 100% neg./pos. Korrelation bringt es nicht viel an Mehrwert bzgl. des Underlyings, das man handelt. Man sieht es ja am gehandelten Index selbst, was er macht.

Mehr Sinn würde es bspw. machen, wenn USDCAD(invers) - also CADUSD - durch eine Unterstützung fällt und S&P noch weit von seiner Unterstützung entfernt notiert und somit noch kein lower Low gebildet hat. Dann könnte man entscheiden, wenn man bspw. long im Index ist oder in erworbenen Index abhängigen Aktien hängt, wie man mit den Long Positionen weiter verfahren will. Die Wahrscheinlichkeit wäre dann groß, dass dieser folgen und weiter fallen könnte, im ungünstigsten Fall sogar auch durch die Unterstützung und tiefer kracht.
Aber "Paar steigt und Indizes müssen dann fallen/steigen" ist doch Humbug. Man sieht es ja in anderen Threads, "Warum fällt denn der Dax nicht, wenn EURUSD gerade und schon seit Tagen fällt? Der muss doch auch fallen. Das riecht nach Manipulation ..."

Anders wäre es, wenn man bspw  intraday zwei Majors wie EURUSD und GBPUSD und das Crosspair EURGBP beobachtet. Alle drei Paare sind mathematisch miteinander verknüpft.
Daraus ließe sich schon eher was ableiten, um auf Situationen zu reagieren. Bspw. man ist long im GBPUSD, das Paar stieg um 50 Punkte, währenddessen EURUSD in einer engen Range verharrt. Nun kann man sich zusätzlich die Situation im EURGBP anschauen und in Zusammenhang mit EURUSD Rückschlüsse ziehen, wie man mit der offenen GBPUSD Position weiter verfahren will. Das würde ich ja noch eher verstehen.  

an Deiner Graphik kann ich zwar nichts erkennen, aber der Analyse stimme ich schon mal ganz grundsätzlich zu. Die Anizipation eines Automatismus jedweder Art bzw einer unbedingten Korrelation sachlich verschiedner Segmente zähle ich auf jeden Fall zu den Kontrabedingungen für Performance.  Allerdings ist dieser Fehler recht weit verbreitet, so dass sich fast darauf spekulieren liesse...



Fill  

Da starrt – und da bin ich irgendwie dran auch mit schuldig – der ganze Thread auf den Dollar. Davon unbeachtet, hat sich der S&P500 und auch bei seinem kleinen Bruder der DAX erholt.

Und da ich das Korrelationsbild von trash in #1035 irgendwie sehr hübsch fand, habe ich etwas mit Korrelationen und bei Stockchart mit $DAX:$XEU rumgespielt habe, dachte ich dann aber, mach das mal besser mit der plumpen Art und kucke Dir das mal graphisch an – will heißen, ich haben S&P und DAX in einen EUR/USD-Chart rein gemalt und mal angesehen, wann die beiden Indices gefallen sind.

Da kann man einiges ablesen:
Eine Korrelation grundsätzlicher Art gibt es nicht – zwar ging es ab Juli 2009 aufwärts in den Indices und im Dollar, während die Indices selbst Dezember/Januar fleißig weiter gestiegen sind, als der Euro erstmals im Betrachtungszeitraum absackte. Und dann kam es Februar zu einem ersten Rutsch und da hat „man“ wohl gelernt, dass ein sinkender Dollar und sinkende Weltbörsen irgendwie zusammen gehören. Aber kaum ist der EUR/USD dann wieder in etwas ruhigeres Fahrwasser gekommen (dunkleres grün) haben die beiden Indices fleißig Boden gut gemacht. Erst wieder stärkere Verwerfungen auf dem Währungsmarkt haben das erlernte Wissen vom Anfang des Jahres wieder aktiviert und eine Korrelation, die es eigentlich nicht gibt, wurde wieder postuliert, so dass sie automatisch stimmt („Self-fulfilling prophecy “).

Und jetzt sind wir wieder in einer Phase, in der sich das Währungspaar hinsichtlich seiner Zuckungen beruhigt und die Börsen gehen wieder hoch. Und die Welt wird „das Gelernte“ wiederum langsam vergessen.

Ich fasse als Thesen zusammen –und dann wird man auch erkennen, dass diese Erkenntnis eigentlich banal ist, jeder wird sagen, ist doch klar:
Eine Korrelation grundsätzlicher Art gibt es nicht.
Irritationen am Währungsmarkt können dazu führen, dass Aktienkurse sinken – müssen nicht.

GUten Morgen zusammen!

Bei Abgleich der großen US-Indizies fiel mir auf, dass der häufig als Vorläufer und Spacemaker titulierte NDX 100 im Gegensatz zum Dow und SP die Abwärtslinie der letzten Abwärtsbewegung bereits überwunden hat ( bei 1878), währenddessen der SP diese bspw. erst bei 1125 erreicht. Allerdings stehen in Kürze die nächsten  Widerstände im NDX mit der EMA 50  bei 1906 sowie dem 61er Retracement der vorangegangen Abwärtsbewegung bei 1920 bevor.

Insbesondere der EMA50 dürfte dabei im 1.Anlauf schwer zu überwinden sein. Jedenfalls ist der NDX in der Vergangenheit zulezt mehrfach am EM50 gescheitert.  Insofern dürfte es im beschriebenen Bereich kurzfristig zu Gewinnmitnahmen kommen.

Das Erreichen des 61er Retracements würde allerdings nicht unbedingt für das Einläuten eines nächsten größeren Abwärtschubs sprechen, da in ausgeprägten Bearmärkten meistens nur das 38er Retracement als Erholungsziel erreicht wird.

Alles in allem eine spannende Situation.

Sollte es übergeordnet der SP 500 schaffen, dem NDX nachzueifern, bestünde in den Leitindizies weiteres Aufwärtspotential, was natürlich auch für den Dax gelten würde.

LG

longodershort  

 

sieht heute leider alles sehr bullshit, ich meine bullish aus. Leider - Die Alo Zahlen in Amiland dürften durch Volkszählung und BP-Kacke super ausfallen. Wird ja auch erwartet. Also gibts jetzt noch ne Ralley wenn alle schon dran glauben? Keine Ahnung. Hätte seit 3 Tagen auf fallende Kurse schwören können. Seit gestern auf steigende, was mir aber bisher auch nicht geholfen hätte, wenn ich gestern morgen gleich long geg. wäre. Bin short und put und harre dem was noch kommt.
 

Bedingte Korrelationen entstehen natürlich stetig, auch zwischen sachlich inkompatiblen Segmenten - wenn auch nur temporär. Dafür reicht hin, dass wie Du schon sagst,   hinreichend Masse eine Korrelation sieht. Zudem gibt es das psychologische Bedürfnis, die äusseren Vorgänge in eine Kausalität einzubinden, also mit einem gutem Grund zu versehen:'Kurse steigen oder fallen weil...' So richtig fatal für die Performance wird es spätestens dann, wenn es nicht gelingt, wieder loszulassen. Also dann, wenn man an der (sachlich eh nur eingebildeten) Korrelation kleben bleibt. ...

 

Noch ein Schaubild

Fill

Wenn ich heute ein paar Doom-And-Gloom-Postings mit witzig bewerten musste. Aber im BT kann ich es nicht (da wird das nämlich automatisch in "interessant" gewandelt), also muss ich das hier ausleben.

Nein, die Aussichten sind diese Tage bullish. Und warum es "im Herbst" alles in den Gulli gehen soll ist mir schleierhaft. Das Gegenteil ist der Fall: Je länger der Absturz ausbleibt, umso stärker werden die Volkswirtschaften und umso wahrscheinlicher ist der Boom. Genauso wie ein Kranker nach der Reha meist gesünder ist als vorher.

Sehen wir wie's ist: Die Welt ist 2008 nicht untergegangen und sie ist es Mai 2010 nicht. Ergo wird es jeden Tag besser.

Eine Korrelation besteht nur insofern, als der Eur den Dax stützt oder bremst. Insbesondere ist ein schwacher Euro GUT für den Dax, d.h der Dax performt gegenüber den US-Märkten aus. Das konnte man 2005-2006 sehr gut beobachten.

Die Marke 1,21 ist insofern für die Aktien von Bedeutung, als für die Begründung für den Sturz die Schwäche der Euro-Haushalte  herhalten muss. Fällt der Euro unter 1,21 könnte es sein, dass dieses Thema wieder hochkocht und die Aktien belastet. Ansonsten ist es aber eigentlich egal.

Wenn also die Voraussetzung A, B und C zur Folge X führen, ist die Folge von Nicht-A, Nicht-B und Nicht-C nicht mehr zwangsweise auch die Folge X.

Genau das wird im Bilder-Thread jedoch angenommen.

Denn von den Punkten im Eröfnungsposting, ist kaum noch einer vorhanden:
http://www.ariva.de/Der_USA_Baeren_Thread_t283343

Blöd, wenn einem die Geschäftsgrunddlage abhanden kommt.

Siehst Du denn nicht, dass das Nicht-A, Nicht-B + Nicht-C Fake ist ?

Nach den Gesetzen der Logik gilt:

Wenn

"Aus A oder B oder C folgt X"

Dann

"Aus Nicht-A und Nicht-B und Nicht-C folgt Nicht-X"

Sind also ALLE Voraussetzungen den BT nicht erfüllt, dann folgt daraus zwangsweise die Hausse. Das impliziert natürlich, dass AL damals alle möglichen Baisse-Gründe genannt hat. Es fehlt allerdings der Baisse-Grund "FAKE! FAKE! FAKE" Daher hat fill recht mit seinem Zweifel.


;-)

der mehr oder weniger sinnlosen Diskussion rund um Korrelationen von Währungspaaren zu den Indizes schickt ein Absacker im EUR/USD die Futures in den Keller.... Ist ja eigentlich nicht so schwierig diesen Zusammenhang zu sehen. Könnte man meinen.

wer wen in den Keller schickt, muss offen bleiben. Es ist in meinen Augen ein Fehler, die Sichtung eines  (mutmasslichen) temporären Zusammenhang zu einem kausalen ausbauen zu wollen. ..


Fill

"intakten Bullenmarkt". Oder einfach nur die falsche Brille auf?