Ökoworld (ehem. Versiko) mit attraktiver Dividende

Eigentlich ein guter Zeitpunkt, um nun einen Thread unter dem neuen Namen zu eröffnen:
Dividende von 0,36 €/Aktie wurde jetzt, wie bereits im Vorjahr, aus dem steuerlichen Einlagekonto gezahlt.
Das entspricht einer steuerfreien Dividendenrendite von ca. 5,5 %.  

"Müssen wir das ständig weiterdiskutieren"

"Müssen" tun wir überhaupt nichts. Außer, eines Tages den Löffel abgeben.  :)

Gibt 2 Gründe, eine Sichtweise mehrmals zu wiederholen.

1) Suche nach Bestätigung der eigenen Sichtweise, bzw. Zeigen, dass man Recht hat.

2) Suche nach Widerlegung der eigenen Sichtweise durch bessere Sichtweisen, bzw. Prüfen, ob man was übersieht.

Würde mich natürlich sehr(!) freuen, wenn deine Sichtweise (Nettozufluss setzt zeitverzögert zur Fondsperformance ein) die richtige ist. Trotz mancher Dinge, die ziemlich dagegen sprechen.

Vielleicht zeigt der März ja schon die Richtung an. Nachdem der Februar (minus 23 Mio.) schon um einiges weniger schlimm war, als die Monate zuvor, sollte der März - der zeitverzögerten Entwicklung nach - ja besser als minus 20 Millionen werden. Vielleicht wird er ja sogar schon deutlich besser.

Schau mer ma 


 

aktuell -25 Mio.... also wird knapp die -29 Mio aus dem Februar zu schlagen.... mal schauen.  

Ich weiß nicht, ob du mit deinem Posting suggerieren möchtest, dass ich meine Sichtweise durchdrücken und bestätigen will und niemals meine Thesen überprüfe. Macht den Eindruck, dass du das suggerieren willst. Find ich ehrlich gesagt ganz und gar nicht, dass ich so ein Anlegertyp bin. Ganz im Gegenteil versuche ich immer andere Sichtweisen einfliessen zu lassen. Aber das heißt doch nicht, dass ich deiner These zustimmen muss. Lass uns doch einfach auf gleichem Level weiterdiskutieren statt dem gegenüber irgendwas zu unterstellen!

Und nochmal ... ich hatte schon geschrieben, dass natürlich ich deine Sichtweise nicht ausschließe. Und für die ersten Wochen halte ich sie bei einigen wenigen Anlegern sogar für hochwahrscheinlich, dass da manch einer deshalb ausgestiegen ist. ABER erstens könnte es auch neue Anleger angezogen haben (hast du damals selbst hier im Thread geschrieben), und zweitens halte ich es aktuell für äußerst unwahrscheinlich. In den letzten Monaten wird es schlicht ein zeitverzögerter Effekt der schlecht gelaufenen Fonds sein, erst recht in diesen aktuellen Zeiten, wo ja die allermeisten Fonds (insbesondere Nebenwerte und Spezialfonds) schlechter im 1-2 Jahresvergleich abschneiden als die großen Indizes (Dax, S&P, Nasdaq). Da finde ich es einfach sehr logisch, dass ein Anleger, der sich bei seiner Bank oder Sparkasse über Fonds in den letzten 4-5 Monaten informiert hat, aktuell nicht für einen Ökoworld-Fonds entscheidet. Und netto bedeutet das dann eben Abflüsse im Fonds, denn Abflüsse gab es auch vor 2-3 Jahren in der HaussePhase, aber eben mehr Zuflüsse. Nun ist es so, dass die wenigen Zuflüsse, die größeren Abflüsse nicht aufwiegen. Ich glaube aber, dass sich das wieder umdrehen wird, sobald die Ökoworld-Fonds schon allein durch den Basiseffekt wieder mindestens genauso performen (auf Sicht von mindestens 1 Jahr) wie die Indizes, erst recht wenn die interessierten Anleger auf Ereuerbare Energien setzen wollen.  

nicht wundern, dass seit Monaten die Anleger zurecht einen Rückgang des Gewinns ab zweitem Halbjahr 2023 und im Gesamtjahr 2024 unterstellen, und daher der Aktienkurs nur seitwärts läuft.

ABER

erstens unterschätzt meines Erachtens der Finanzmarkt die hohe Cashposition bzw. kennt sie gar nicht, denn viele Anleger achten nur aufs EPS.
zweitens erwarte ich schon allein durch den Basiseffekt an zweitem Halbjahr 2024 wieder steigende Zuflüsse und Gewinne.
drittens sollte neben dem Cash die Dividende weiter üppig ausfallen und den Aktienkurs selbst dann im Bereich 27-30 € stützen, wenn das EPS sehr deutlich in 2024 auf beispielsweise 2,2-2,4 € fallen würde. Bin mir sicher, selbst in dem Fall würde man wieder 2,2 € ausschütten und damit auf Sicht der nächsten knapp 16 Monate allein 4,4 € pro Aktie. netter Discount zum aktuellen Kaufkurs.

Irgendwas zu suggerieren, liegt mir fern. Die 2 Gründe für mehrmaliges Posten einer Sichtweise die ich vorhin angedeutet habe - war ganz allgemein geschrieben. Bitte nicht missverstehen.

Ich kann deine Sichtweise absolut nachvollziehen. Vielleicht ist ja an beiden Sichtweisen was dran. Muss ja nicht immer alles zu 100% so, oder zu 100% anders sein.

Jedenfalls wünsche ich dem Ökoworldteam alles Gute, dass sie es schaffen, das Ruder rumzureißen und wieder in angenehmer zu befahrende Gewässer zu kommen.
Zum einen wirkt das Vorstandstrio sehr sympathisch. Zum anderen, ist Ökoworld schon irgendwie (positiv) besonders.



 

für 2022 am 05 April, d.h. es dürfte hier bald mal was "Handfestes" geben. Hoffentich wird dann auch endlich das Siechtum der Aktie beendet.  

Wäre natürlich schön, wenn die Ergebnisse für 2023 mal bisschen Schwung reinbringen würden.
Ändert aber leider nichts daran, dass der Kurs langfristig nur nachhaltig steigen wird, wenn die Nettoabflüsse gestoppt werden können. Von Nettozuflüssen kann im Moment ja nur geträumt werden.
Der März ist aller Voraussicht nach wieder schlechter als der Februar, der minus 29 Mio. bei 21 Handelstagen hatte.
Schätze, dass er bei ca. minus 35 Mio. landen wird (bei 20 Handelstagen).

 

KGV von 10 zahlen wir für so eine Bude mit sinkenden Investorengeldern und dementsprechend sinkenden Konzerngewinnen nicht. Wenn ich mal grob von 3,0 € EPS in 2023 und 2,5 € in 2024 ausgehe, dann kann ich mir schon vorstellen, dass wir das Gap bei 26,2 € nochmal schließen. Die Anleger reagieren ja derzeit äußerst gereizt bei Nebenwerten auf Gewinnrückgänge.
Allerdings wäre es auch fahrlässig, Cash und Dividende unberücksichtigt zu lassen, weshalb ich an keine Kurse von 25 € oder tiefer mehr glaube. Risiko hält sich also normalerweise hier bei der Aktie in Grenzen, solange der Vorstand nichts unüberlegtes macht, wie horrende Investitionen, die sich nicht auszahlen oder dumme Sonderdividenden.

mal ganz unabhängig von KGV und anderen Parametern - ich kann jeden verstehen, der diesen Öko-Krepierer aktuell schlichtweg nicht mehr im Depot haben möchte. Im Grunde denke ich, dass es viele gibt, die froh wären, endlich mit +/- 0 raus zu kommen.

Allerdings ist es meiner Meinung nach auch so, dass dann *irgendwann* wieder alle rein rennen, wenn die Performance Fee in Reichweite kommt und unter'm Strich Zuflüsse erfolgen. Ich für meinen Teil habe entschieden, das weiter auszusitzen, hab schon zu oft im Bereich des Tiefstpunkts verkauft. Aber ob und was der Tiefstpunkt letztlich ist, weiß man leider immer erst irgendwann im Nachhinein. Schade eigentlich :-)  

28.03.2024

https://www.oekoworld.com/news-presse/news/...htsrat-der-oekoworld-ag  

Sogenannte nachhaltige Investments verlieren dramatisch an Zustimmung. Für 62.5 Prozent der  deutschen Anleger spielen nachhaltige Geldanlagen keine Rolex.:-)

gehe ich davon aus dass alle Asset s  Kosten reduzieren  müssen "Konkurrenzdruck".
"ETF bietet Anlegern ein kosteneffizientes, breit diversifiziertes Aktienengagement in Industrie- und Schwellenländern. Mit einer Verwaltungsgebühr von 0,07 Prozent ist er laut Amundi derzeit der kostengünstigste All-Country-ETF auf dem europäischen Markt"
"Auch die Deutsche-Bank-Fondstochter DWS hat 2023 trotz milliardenschwerer Geldzuflüsse einen Gewinnrückgang verbucht. Wegen geringerer Erträge und der teuren Umstellung der Computersysteme sank der Überschuss um 5 Prozent auf 567 Millionen Euro, wie das im SDax gelistete Unternehmen am Donnerstag in Frankfurt mitteilte."
Eine schnelle Richtungsänderung erwarte ich noch nicht.  

Kommt man wieder ins Grübeln.
Die Rückkehr der grünen Anleihekäufe
Die Europäische Zentralbank will nach einer Pause wieder Anleihen nach grünen Kriterien kaufen. Was heißt das für den Anleihemarkt – und das Klima?
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/...n-anleihekaeufe-19615600.html
Naja Themen für ein Forum gehen halt nicht aus.  

immernoch Abwärtstrend und 200TageLinie, jetzt im bereich 31,0-31,5 €.
Unterstützung bei 25,6-26,2 €, was auch Gapclose bedeuten würde.

fundamental schrieb ich ja schon mehrfach, dass ich auch diesen Bereich um die 26 € als denkbar einstufen würde, falls der Markt negativ auf einen schwachen Ausblick auf 2024 (durch die zurückgehenden Investitionsvolumen zuletzt ausgelöst) reagiert. Aber der Cash sollte dafür sorgen, dass wir nicht mehr unter 25-26 € fallen.

nächsten zwei Handelstagen, oder spart man sich die dieses Jahr komplett?

https://www.oekoworld.com/investor-relations/...r-dividendenvorschlag

Dividende 2,22 EUR.  

Minus 43,3 Mio netto im April, schwächster Wert des Jahres.... leider noch nichts von einer Trendwende zu sehen. Seit 01.01. somit bei minus 148,68 Mio.  

gleicht sich das ja halbwegs aus. Es darf aber nicht mehr allzu lange mit den Abflüssen so weitergehen. Wenn die Abflüsse auch bei fallenden Kursen der Fonds weitergehen würden, dann wird es brenzlig.
Aber wie gesagt, ich erwarte dass es zeitverzögert zu der besseren Fondsperformance dann auch wieder Zuflüsse von Investorengeldern geben wird, wahrscheinlich aber erst im zweiten Halbjahr.  

"...dass es zeitverzögert zu der besseren Fondsperformance dann auch wieder Zuflüsse von Investorengeldern geben wird, wahrscheinlich aber erst im zweiten Halbjahr. "

Wenn an dieser Theorie was dran wäre - müssten dann nicht auch die ESG-Fonds der DWS noch massive Nettoabflüsse vorweisen? Das Gegenteil ist aber der Fall. Und nicht erst seit paar Monaten. Hier mal paar Zahlen zu Q1:

"Einschließlich Cash-Produkten und Advisory Services beliefen sich die Nettomittelzuflüsse auf EUR 7,8 Milliarden, von denen EUR 1,7 Milliarden auf ESG[3]-Produkte entfielen."

https://www.dws.com/de-de/unser-profil/medien/...formationen/q1-2024/

M.M. n. liegt das Problem der Nettoabflüsse bei Ökoworld woanders. Dafür spricht auch, dass es schon wieder einen Weggang im Ökoworld-Portfoliomanagement gegeben hat.

https://www.oekoworld.com/news-presse/news/...nt-der-oekoworld-lux-sa

 

Ich weiß erstens wie alle DwS Fonds performed haben. Ich würde mal davon ausgehen, dass die 2022/23 deutlich besser performed haben, weil DWS eher auf den breiten Markt setzen, während Ökoworld auch etwas mehr auf Nebenwerte setzt.
Aber selbst wenn auf ähnliche Weise investiert, hat DWS ja eine
ganz andere Marktstellung. Das man in bzw nach Krisen bzw. schwachen Performancejahren erstmal kleinere Fonds (ähnlich wie bei Aktien) rauswirft, verwundert doch nicht. Und bei Ökoworld argumentiere ich ja nicht zwingen generell sondern auch mit dem Basiseffekt. Aber ja, sollte auch noch im Q4 der Mittelabfluss vorhanden sein (nachdem das ja 2023 im Spätsommer richtig losging), dann müsste man deutlich skeptischer zu den kommenden Gewinnen werden. Keine Frage! Finde ich aktuell aber viel zu früh für diese generelle Skepsis.

Zudem hab ich schon an anderer Stelle geschrieben … mal angenommen der Gewinn geht die nächsten Jahre im Schnitt auf 2,2 € pro Aktie zurück. Selbst dann könnte man immernoch die Dividende beibehalten, ohne das der Cash zurückgeht. Ich sehe nicht wo da das Risiko in der Aktie auf dem aktuellen Kursniveau sein soll. Im Grunde ist jetzt schon eingepreist, dass sic der Gewinn der nächsten 5 Jahre auf durchschnittlich 1,5 € pro Aktie halbiert.

hatten wir das Thema schon.
Aber deswegen sind die beiden Links die ich eingestellt habe, ja nicht uninteressant.

Zudem ist interessant, dass im März der Nettoabfluss größer war als im Februar. Und im April größer als im März.
Auch das widerspricht der oben zitierten Theorie.

Wo siehst du das AUM das nötig ist, um 2 Euro Gewinn zu ermöglichen?

 

scheinen weder die Vetriebsaktivitäten des neu aufgestellten Managements (social media, Temaverstärkung u.s.w.) noch das neue Produkt für die LV1871 so richtig gezündet zu haben.

So bleibt die große Frage, ob die Abflüsse irgendwann man eingedämmt werden können. Wenn die HV nicht so extrem weit (von mir) weg wäre, würde ich da glatt mal hinfahren, um mir selbst mal einen Eindruck zu verschaffen bzw. die passenden Fragen zu stellen.

Klar sollte der aktuelle Kurs durch die Kombi aus bestehenden Gewinnen, Cash und guter Dividende nach unten recht gut abgesichert sein, aber eigentlich will man ja mit einem Invest mehr erreichen las die aktuelle Dividendenrendite. Je länger die Abluss anhält oder sich gar weiter verstärkt, um so geringe ist die Aussicht, dass man das irgendwann mal auf die Reihe bekommt.

Blöde Situation. Andererseits stünde der Kurs auch nicht da, wo er aktuell steht, wenn die Perspektive klar wäre...  

eigentlich schon?

Ich hatte so den Eindruck, das soll erst in den kommenden Monaten richtig starten, gerade was neue Mitarbeiter betrifft, die Banken/Sparkassen bearbeiten.

Hast du mal Beispiele für neue Aktivitäten? Mir ist da noch nix aufgefallen.

Habe da keine anderen Infos. War einfach davon ausgegangen, dass die in 2023 angekündigten Aktionen Ende Q1/2024 doch endlich mal angelaufen sein sollten. Die Kooperation mit der LV 1871 sollte meines Wissen Ende 2023 starten.