Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

ist im Prinzip nichts zu teuer. Aber wenn ein Land wie USA ohnehin schon chronisch überschuldet ist, dann kann es furchtbar eng werden. Das schwant auch Trump, der den Lockdown am liebsten morgen schon wieder lockern würde. Doch dann fliegen ihm erst recht die Leichen um die Ohren. Catch22, wie die Amis sagen. Was man auch macht - es ist verkehrt.  

Die punktuell ins dramatische gehende Überforderung des Gesundheitssystems in den einschlägigen Clustern ist natürlich der entscheidende Marker, der auch den Unterschied zur Wald und Wiesen Influenza markiert. Der Hinweis, dass die Datenerhebung zu Covid 19 Variablen (Prävalenz, Infektionsrate, Letalität usw) bislang alles andere als belastbar ist, relativiert diesen entscheidenden Punkt nicht. Diese Überforderung ist ein Vorgang im Jetzt und damit eine empirische Tatsache. Kritiker des Notstandsregimes, die diese Tatsache immer noch leugnen, schiessen sich insofern selbst aus dem Diskurs.  

Die deutsche Lunge ist auf die Belastungen durch Corona besser vorbereitet. Der Abhärtung durch VW und den Stickoxiden sei gedankt. So ergibt alles einen Sinn.  

Ärzte und Pflegepersonal gehen bei Infektionsverdacht oder nachgewiesener Infektion nicht in Quarantäne, sondern arbeiten weiter solange sie irgend können. Anders geht es nicht. In Frankreich ist das bereits Status Quo, für Deutschland wird das gefordert. Katastrophenbericht aus dem Cluster Straßburg:  https://www.tagesspiegel.de/wissen/...-ueber-strassburg/25682596.html

aber eines haben sie gemeinsam, sie sind beide falsch.  

Wer dazu was konkretes weiss, bitte hier mal einstellen. Irgendwo hab ich aufgeschnappt, letzte Woche seien 300k getestet worden - was schon enorm wäre.  

Die öffentliche Hand substituiert damit Einkommen für Privathaushalte und Unternehmen, die im Regelfall wieder ausgegeben werden und damit ihrerseits wieder Einkommen stiften. Die Sinnhaftigkeit eines Kopfgeldes von 1.2k für jedermann würde sicher auch Keynes kritisch diskutieren. Das berüchtigte Helikoptergeld ist ebenso wie das Printing von Zentralbankgeld für Leute mit Zentralbankkonten allerdings auch eine Denkfigur der Monetaristen, nicht der Keynesianer.  

kommen, was schon bald der Fall sein soll.

https://www.swr.de/wissen/...rus-covid-19-neue-testverfahren-100.html

Die sind schnell mit ein paar Tropfen Blut auch zuhause durchführbar (ähnlich wie Schwangerschaftstests). Wer die Seuche schon hatte, hat die Antikörper - die auf die Antigene des Virus zugeschnitten sind - bereits im Blut und ist immun.

Solche Leute können sich dann sorgenlos an Supermarktkassen setzen oder im Zentrum der Intensivstationen ohne Schutzmaske arbeiten. Die Zahl derjenigen, die die Krankheit weitgehend schadlos überstanden haben, wird immer größer. Bislang weiß aber niemand, wer dazugehört. Die Antikörper-Tests sorgen hier für Klarheit. Wer die Antikörper hat, kann problemlos wieder zur Arbeit gehen. Er gefährdet niemanden mehr und ist auch selber nicht mehr gefährdet.

Breit durchgeführt - evtl. auch nur stichprobenartig - verraten diese Antikörper-Tests auch erstmals die Dunkelziffer der Infizierten, die wahrhaft dunkel ist, weil auch Experten bislang nur rätselraten können. Es gibt jedoch fundierte Vermutungen, dass z. B. in Italien die Dunkelziffer um den Faktor 10 (oder mehr) höher liegen könnte, als es den offiziellen Zahlen entspricht. Bei 10 Mal höherer Dunkelziffer wäre die (auffallend hohe) Letalität in Italien auch 10 Mal kleiner.

Bei einem Durchseuchungsgrad der Bevölkerung von 60 bis 70 % läuft sich die Corona-Seuche tot. Es gibt einen auf Seuchenausbreitung spezialisierten Mathematiker an der Uni Koblenz, nach dessen Schätzungen es in Italien bereits 10 Mio. Infizierte gibt, von denen ein Großteil die Krankheit überstanden hat und immun ist. Noch zwei weitere Verdoppelungen, und wir sind bei 40 Mio. Dann wäre Italien mit seinen 60 Mio. Einwohnern so weit durchseucht, dass COVID-19 abebbt und verschwindet. Es kann dann nicht einmal mehr von außen neu reingetragen werden, weil die erworbene Immunität dieser 40 Mio. jahrelang anhält.  

sind keine sachbezogene glaubensgemeinschaft sondern eine ganz bestimmte menschensorte, die sich unter dem begriff brauner mob längst auf den diskurs mit sich selbst zu beschränken haben. oder kennt etwa jemand einen von denen, mit dem man diskutieren kann?  

aber es bringt nur Ärger und keinerlei Erkenntnis auf beiden Seiten.  

(so kann man die Horrorzahlen unten nämlich auch interpretieren)

 

Bei 114787 Immunen ist die Menschheit über dem Berg, denn das reicht zum Überleben der Spezies.

Die Weltbevölkerung beträgt knapp 8 Milliarden. Ausgeschrieben: 8000000000

... nur so als optischer Zahlenvergleich

Die Zahl suggeriert Exaktheit, jedenfalls für euch Mathefreaks. Wir Sentimentanalytiker schauen hingegen  lieber auf das Dunkelfeld, denn ist die Zahl der tatsächlich infizierten Personen wie behauptet gigantisch, wird es die von Leuten mit Immunität ebenso sein.  

und Gebräuchen treu. Da zahlt sich die Ausbildung in zwei Diktaturen aus. Gelernt ist gelernt.

https://www.welt.de/vermischtes/article206806811/...s-Auto-steht.html

Richtig, relaxed.

So ähnlich lief es auch bei der australischen Karnickel-Plage. 1920 oder so gab es in Australien zwei Milliarden Kaninchen, die jedes auf den Ackerflächen sprießende Grün sofort auffraßen. Die Nager wurden aus England eingeschleppt, hatten aber in Australien keine natürlichen Feinde.

Dann kam ein englischer Biologe auf die geniale Idee, die Karnickel mit einem tödlichen Virus auszurotten. Tatsächlich wurden bald darauf einige mit einem solchen Virus infizierte Kaninchen in Australien ausgesetzt.

Kurze Zeit später waren die zwei Milliarden Karnickel tot. Aber eben nicht alle. Denn einige Tausend hatte eine natürliche Immunität gegen das Virus.

So kam es, dass diese paar Tausend natur-immunen Kaninchen die frei gewordene ökologische Nische nutzten - und alsbald wieder "auffüllten".

Sie vermehrten sich wie die Karnickel, und bald waren es wieder zwei Milliarden, die nun aber alle gegen das tödliche Virus immun waren.

Was da lief war Darwin in Reinkultur: "Survival of the fittest".

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So ähnlich muss man sich das auch mit der Menschheit in Sachen SARS-CoV-2 vorstellen - oder auch bei womöglich noch folgenden tödlicheren Pandemien (z. B. Ebola).

Der einzige Unterschied zu den Karnickeln ist, dass es mit der Reproduktion des vorherigen Welt-Bevölkerungsstands eher Jahrzehnte dauern wird. Obwohl auch viele Menschen wie die Karnickel, äh .....(das passt hier jetzt nicht...)
 

Es gibt aktuell MINDESTENS 114.787 gegen Corona-Virus immune Menschen auf der Welt.

Das wirst du als Absolvent eines altsprachlichen Gymnasium mit Hauptfach Griechisch vermutlich nicht ohne weiteres verstehen.

Ich erkläre es dir mal anhand eines Witzes:

Ein Soziologe (du!), ein Ingenieur und ein Mathematiker fahren mit dem Zug durch Australien. Plötzlich sehen sie auf einem Berg ein schwarzes Schaf.

Sagt der Soziologe: "In Australien sind die Schafe schwarz!"

Nein, korrigiert der Ingenieur: "In Australien gibt es schwarze Schafe."

Auch nicht ganz richtig, wendet der Mathematiker ein. Richtig muss es heißen: "In Australien gibt es MINDESTENS ein Schaf mit MINDESTENS einer schwarzen Seite!".


 

Schaut am auf der RKI-Seite bezüglich Influenza nach sieht man, dass es offensichtlich stimmt, dass die Influenza sich zurückzieht, absolut angemessen für Ende März. Bayern: https://influenza.rki.de/Diagrams.aspx?agiRegion=2

Dagegen steigt z.B in Bayern der Praxisindex  zu akuten respiratorischen Erkrankungen der aktuellen Saison (rot), im Vergleich zu 2018/2019 und 2017/2018. Dies ist für die Jahreszeit ungewöhnlich. Stellt sich die Frage ob die Menschen jetzt bei jedem kleinen Halskratzen zum Arzt gehen oder ob sich da auch Dunkel-Corona dahinter versteckt?

 

Infektion dauert je nach Lehrmeinung zwischen 3 bis 6 Wochen. Die Infektion wird im Regelfall innerhalb einer Woche sichtbar. Deshalb bei  positiv Getesteten ein Quarantäne von mindestens 2 Wochen. Vereinfacht können wir sagen bei uns sind diejenigen die sich vor 4 Wochen infiziert hatten inzwischen Tot, noch im Krankenhaus oder genesen und immun. Insgesamt bis jetzt sehr wenige. Größere Antikörpertestreihen machen also heute noch wenig Sinn. Man sollte meiner Meinung nach mit derartigen Test Mitte April (soweit verfügbar) bei Menschen die für unsere Infrastruktur wichtig sind beginnen. Könnte für etliche eine Beruhigung für ihre tägliche Arbeit sein. Ist auch schon etwas!  

Jeder der noch bei Trost geblieben ist ist Kritiker des Notstandsregimes. Die Gefahr, dass im Fahrwasser der Seuchenbekämpfung immer radikalere Methoden von statecontrol einreissen können ist nicht nur Dystopie, sondern in Ländern wie China, Ungarn und Bayern bereits real. Da muss nicht immer ein expliziter Wille dazu vorliegen, die Eigendynamik von Notstandsmassnahmen reicht völlig aus, insbesondere dann wenn bereits vor der Krise hinreichend totalitäre Rezeptoren in der Gesellschaft auf Empfang waren. Kritik des Notstandsregimes bedeutet, den grösstmöglichen Rechtfertigungsdruck für seine Funktionäre und Agenten aufzubauen. Dies wäre die Pflicht eines jeden Demokraten.  

Zahlen, Zahlen und alles bedeutungslos. Verlässlich bekannt ist, dass fast nur sehr alte und kranke Menschen sterben, bei denen sich kaum sagen lässt ob sie an oder nur mit dem Virus gestorben sind. Ebenso verlässlich bekannt ist, dass die meisten mit dem Virus infizierten dies nicht oder kaum bemerken, weil es keine oder nur sehr schwache Symptome gibt.
Was lässt sich daraus verlässlich schlussfolgern? Dass das Virus eher harmlos ist. Das grosse Problem daran ist nun, dass all jene, die schwerwiegende Maßnahmen zu verantworten haben, nicht ohne “Gesichtsverlust” zugestehen können dass ihre Entscheidungsgrundlage schwach oder sogar falsch gewesen ist. Wie kommen wir da wieder heraus?

Selbst die "Quelle" sprudelt nichts relevantes aber die Journallie ist voll von Geschrei und Schlangenöl. Und zeitgleich ruppen die die Bürgerrechte mal kurz in Stücke und alles nickt verständnisvoll, “jaja….muss wohl so sein”.
Da die Regierung ja allzu offensichtlich chinesische Verhältnisse im gesellschaftlichen, wirtschaftlichen und finanziellen Bereich einzuführen gedenkt, frei nach Merkels Antrittsbegehren, aus einem relativ freien und pseudodemokratischen ( plutokratischen ) Staatswesen ein linkstotalitäres und rigides Gefängnis zu basteln.
Ergebnis: bekannt. Da reicht mir ein Blick in die Tageszeitungen. Hysterischer Totalitarismus pur.

https://www.theeuropean.de/vera-lengsfeld/...e-totale-transformation/

Am Ende steht eine Gesellschaft, wie sie Robert Harris in seiner Dystopie „Der zweite Schlaf“ geschildert hat, eine Gesellschaft, die vergessen hat, dass es mal Strom, Flugzeuge und Autos gab.
Es gibt bereits Feministinnen in unserer Mitte, die propagieren, auf Kinder zu verzichten, weil die Klimaschädlinge seien.
Es gibt bereits Altersheime, die ihren Insassen das Fleisch stark reduzieren wollen, weil Fleischgenuss Co2-schädlich sei.
Es gibt bereits die Neubauers und Racketes, die Flugverzicht predigen und gleichzeitig finden, dass sie das Recht haben, ihre Forderungen aus Hongkong und Patagonien zu verkünden. Die Fratze der Ökodiktatur ist bereits sichtbar, man muss nur den Mut haben, hinzuschauen.


Der Plan dahinter ist ein alter Bekannter und heißt Sozialismus

Der Begriff selbst ist aus dem Jahr 1944 und stammt vom österreichischen Sozialökonomen Karl Polanyi und seinem Buch mit dem Titel “The Great Transformation”, in dem er für einen Sozialismus plädierte, der Arbeit, Boden und Geld dem Markt entziehe solle und das alles demokratisch kontrolliert. Den Weg in die aktuelle Politik fand der Begriff und sein inhaltlicher Ansatz dann im Jahr 2007 im sogenannten “Potsdam-Memorandum”, verfasst vom seinerzeitigen Leiter des Potsdam-Instituts für Klimafolgenforschung, Hans Joachim Schellnhuber.
Im Jahr 2011 wurde aus dem Memorandum ein 446-seitiges sogenanntes “Hauptgutachten” des “Wissenschaftlichen Beirat der Bundesregierung Globale Umweltveränderungen (WBGU)” mit dem Titel: “Welt im Wandel – Gesellschaftsvertrag für eine Große Transformation”.
Damit wurde die Große Transformation zum quasi-amtlichen Fahrplan merkelscher Wirtschaftspolitik und sein Verfasser als Mitglied des Beirats wichtiger Berater der Kanzlerin.

https://www.theeuropean.de/florian-josef-hoffmann/...-transformation/

Da all dass nicht ohne  "Murren und Knurren" ?! nicht Realisierbar ist....

Es gab Zeiten, die auch schwierig waren, in denen Politik und Medien den Menschen Mut machten.
Die Zeiten sind vorbei, die Knie müssen beim Lesen und Zuhören schlottern, die Haare zu Berge stehen. Besonders älteren Menschen gibt man so eine gehörige Portion Angst und Streß mit.
Aber es ist ein alter politischer Hut: Mit Angst läßt sich trefflich regieren. Und wer versteht schon die Zahlen-Verwirrspiele?  

"Größere Antikörpertestreihen machen also heute noch wenig Sinn."

Leider zu kurz gedacht. Mit den Antikörpertests - und NUR mit diesen - können Menschen aus dem "Dunkel-Heer" derjenigen, die Corona (unwissentlich) bereits hatten und nun immun sind, ausfindig gemacht werden.

Bisher gibt es nur PCR-Tests, die eine akute Infektion nachweisen können. Diese Test weisen anhand von Abstrichen nach, dass das Virus z. B. im Rachen vorhanden ist. Typischerweise zwei Wochen später schlagen diese Tests bei demselben Menschen jedoch negativ an. Sein Immunsystem hat das Virus inzwischen bereits niedergekämpft, also verläuft der PCR-Test nun wieder negativ.

Das Problem: Wenn jemand weiß, dass er PCR-negativ ist, erlaubt dies keine Rückschlüsse darauf, ob er bereits infiziert war oder nicht. Er weiß nur, dass das Virus aktuell in seinem Blut nicht in nachweisbarer Zahl vorliegt.

Er weiß - und das ist der Knackpunkt - vor allem nicht, ob er gegen das Virus bereits immun ist (weil er die Krankheit bereits hatte).

Mit dem Antikörpertest hingegen lässt sich auch noch eine bereits überstandene Corona-Infektion nachweisen. Weil die Antikörper erhalten bleiben. Wer die Antikörper hat, ist mit Sicherheit immun.  

Ich nehm an, den Witz hast du bei Popper abgestaubt

Bayern und China identisch!

Mit Geschwafel wird so eine Krise nicht bewältigt. Und sollte unser demokratisches System bei der Krisenbewältigung total versagen, werden wir anschließend ein anderes System haben. Sollten wir die Krise akzeptabel bewältigen findet eine Stärkung des demokratischen System statt.

Sollte z.B, es in Italien partiell weiter so undiszipliniert zugehen wird die Straße durch bewaffnete Soldaten beherrscht werden. Auch wenn manche Vereinsamte hier meinen die Alten könnten krepieren, sie würden eh bald sterben, so gibt es mehrheitlich noch Familienverbünde die ihre Älteren nicht abgeschrieben haben.

Ein weiteres runter fahren der Wirtschaft bleibt nicht ausgeschlossen. Je disziplinierter und vernünftiger die Bevölkerung ist, umso unwahrscheinlicher ist das und umso eher kann die eine oder andere Maßnahme zurückgefahren werden. Es ist jetzt eben nicht die Zeit der schwafelnden Philosophen, es ist die Zeit der Macher.

 

ibri und einer seiner seine souffleure:  Florian Josef Hoffmann - AFD

https://www.tabularasamagazin.de/author/hoffmann_florian/  

entwickelt sich exponentiell und vor vier bis 6 Wochen war die Infektionszahl noch relativ gering. Denn der Heilungsprozess dauert und Antikörper bedeutet noch nicht unbedingt immun. Und wenn man auf Virus und Antikörper testen muss ist das ziemlich aufwendig. Deshalb meinte ich Mitte April für wichtiges Personal.