Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

die spanische santander hat ganz andere probleme und das schon seit jahren das fing schon 2008 an    

bleibe bitte sachlich!

1. hat der deutsche Staat nur 20% an LH Aktien - die 5% ist ein noch nicht ausgeübte Option
2. Ja du Hast Recht - den Zinssatz den LH an Berlin zahlt ist gegenüber anderen Airlines hoch
a) aber LH hat auch einen niedrigen Zinssatz von der Schweiz erhalten - sind auch 1,5 MRD CHF also rund 1,4 MRD euro
b) VOn WIen hat LH 150 Mio geschenkt bekommen - einen Kredit der unter bestimmten Umständen nicht zurückbezahlt werden musste
............diese Umstände sind eingetroffen - hatte auch nicht jede Airline.

3. von welche stänidgen 2 Mrd Gewinn bei LH sprichst du?

Hier die Gewinne von 2013 bis 2019

Ergebnis nach Steuer 313,00 55,00 1.698,00 1.776,00 2.364,00 2.163,00 1.213,00

Das ist bei dir ständig?

4. Hohe Dividende? sorry schau dir Santander oder Telcos an

Lh Hatte kurse von 10-30 Euro die letzten Jahre..hier die Divis von 2013-19 und davor sah ee auch nicht besser aus

      0,45      0,00      0,50      0,50      0,80      0,80  0,00
§
Wir reden von unter 5% Divi und das 1-2 mal in 10 Jahren

5. KGV 3-5

2010 bis 2015 war er immer über 5 und danach 2016 mal in deiner Range - 2017 kann man nicht das Jahresergebnis 2017 mit Kurs Jan 2017 nehmen! da kannte man noch nicht mal die 2016 er Zahlen.

Also bleibt nur 2018 mit den 2017 er zahlen von 5 Euro EPS

ist für mich nicht ständig

 

solltest mal die ganzen übernahmen in den jahren wo weniger gewinn war wegrechnen dann kommst du auf ein guten durchschnitt von 2millarden die letzten jahre aber du kannst jetzt natürlich auch die zahlen von 1950 bringen  

welche Firma hat keine Probleme?

Santander natürlich auch - nur was in privatwirtschaftlichen Finanzseiten teilweise als Probleme hochgepusht wird.............passt nicht immer.

Siehe Telefonice - wie kann man bei einem Verkauf von einem Asset über knapp 8 Mrd einen Gewinn über 3 MRD realisieren?

Oder Freenet - bei Verkauf con sunrise Anteilen über 300 Mio s.?

Gibt Firmen die hoch abschreiben, somit sind die Assets real mehr wert als in den Büchern steht - geht aber auch umgekehrt.

LH war top!! daher die Gewinnsprünge ab 2015 in den LH BIlanzen - weil sie ab 2014 ihre Abschreibung umestellt hatten

bis 2014 hatte LH immer verdeckte Reserven, daher kam der Glaube, das die LH Jets alle Eigentum sind - stimmte zwar nie, aber es war bis 2014 was wahres dran.

Weil mehr abgeschrieben wurde als notwendig und somit versteckte Reserven aufgebaut wurden - wie Telefonica und Freenet jetzt realiseirt haben.

Aber ab 2014 nicht mehr

ist halt ein Unterschied wenn du pro Milliarde FLugzeugkauf auf 14 (bis 2013) Jahre oder auf 20 Jahre abschreibst

vereinfacht dargestellt.

ob pro Milliarde 71 oder 50 Mio p.a die Erträge mindern.

bei 700 FLugzeugen mit ca 70 MIo durchschnittlichen Anschaffungspreis sprechen wir von 50 Mrd Urspurngsafa

sind 1 MRD Unterschied pro Jahr in der AFA





 

Schau dir die Bruttoergebnisse Umsatz von LH 2013-15 an und dann die Ergebnisse vor Steuern in den Jahren.


Dann siehst du den AFA unterschied!

Gibt es in der Mitteilung CORE Programm LH um 2014 wo die AFA Umstellung bekannt gegeben wurde.

P:S habe es vereinfacht berechnet weil es auch noch nach deutschem Steuerrecht einen RW von 5% bei Flugzeugen gibt.

ALso wir der 100 Mio FLieger auf 20 Jahre AFA 95 Mio durch 20 und nciht 100.

Heisst auch das der 21 Jahre alte 100 Mio jet noch mit 5 Mio und nicht mit 1 EUro in den Büchern steht.

und die A380 die 8 Jahre alte sind mit................will ja eh keiner lesen  

Du solltest folgendes Wissen. Letztendlich behält dieser User sowieso Recht.
Schau mal wie lange dieser User schon von 5 oder sogar 3€ träumt . Seit diesem Tag, ist er in unser aller Herz getreten.

kbvler: Nachtrag 26.05.20 03:48#43538  
20 % mehr Aktien - Ergo Verwässerung


Folglich ist der aktuelle Preis von rund 8 Euro gleichzusetzen mit den 10 Euro die 2 mal vor Corona erreicht wurden -

sorry passt nicht.

Kaufe Lufthansa Aktien , wenn Sie unter 5 Richtung 3 EUro gehen, wo der Staat bezahlt hat - Dividende gibt es für die nächsten
3 Geschäftsjahre sicherlich nicht.    

wo, wohl einige mitbekommen haben, das ich nicht sehr positiv auf seine Managmententscheidungen anzusprechen bin.

Hier Info zu ihm:

Zum 1. Januar 2011 wechselte er in den Vorstand der Lufthansa, wo er die Leitung des Ressorts Passage sowie den Vorsitz des Passagevorstands übernahm. Zum 1. Mai 2014 übernahm er von Christoph Franz den Vorstandsvorsitz der Deutschen Lufthansa AG

Fragt man Lufthanseaten - das Gefühl "Lufthansa Familie" was die Mitarbeiter Jahrzehnte hatten - weg.

Herr Spohr hat 3 Ideen anscheinend verfolgt.

1. Den Lowcostcarrieren wie Ryan air Paroli zu bieten
a) hierfür wurden in der 2. Jahreshälfte 2011 German/Eurowings übernommen

2. In den Touristikmarkt einzusteigen - nein ich spreche im Moment NOCH NICHT von OCean/Eurowings discovery sondern von
https://de.wikipedia.org/wiki/Sunexpress_Deutschland

dies geschah wo er Vorstand für Passage war.

Dann kam als CEO mit ihm der Profit
3. Core programm

Afa Änderung und viel bla bla, aber die Afa Änderung hat über 80% ausgemacht.
was nichts anderes ist als heben von Reserven - aber keinen wirklichen Mehrwert bringt , ausser schönere Zahlen für die Amtszeit des CEO s und somit nettere BOnis

Siehe CEO s die Hauptzentralen die EIgentum waren und nach jahrelanger AFA bei 140 MIo Restwert in den Büchern waren - verkauft für 1 Mrd und zurückgemietet oder geleast und man hat 860 Mio Gewinn in diesem Geschäftsjahr - halt höhere Kosten in Zukunft

zu 2. Sunexpress war TOuristik................für was braucht man dann Ocean oder Eurowings discovery?

Ach um Personal nochmal zu drücken oder für was?

Sieht man sich die Quartalsberichte nach SParten an - Euro/German und SUN haben kaum Marge abgeworfen - deutlich weniger als die klassische LH Airline und von Swiss ganz zu schweigen.


So und nun soll Eurowings Discovery der Renner werden? altaufgebackenes was mit Sunexpress schon nicht funktioniert hat?

FÜr mich persönlich totaler Schwachsinn - neue Marke neue Kosten für Registrierungen ect, wo man mit SUnExpress schon TOuristik hatte

Bitte nicht vergessen - die Euro/german/sund waren Zukäufe in 2011!!! man hat dafür Geld bezahlt - bei Sunexpress Deutschland ist die Investition aus 2011 hinüber

 

Werd hier aber sonst nichts zu schreiben, bin nicht investiert. Mir derzeit noch zu ungewiss.
Mal schauen wie die Lage im Frühjahr aussieht.  

für Deine Arbeit.
Du bist seit dem 26.05.2020 hier im Thread aktiv. Damals stand der Kurs bei ca. 8€ .
Heute steht der Kurs bei fast 11€. Also hast Du mit Deinen Shorts alles richtig gemacht.
Aber Du wirst zu Recht gefeiert.
 

Sommer  alle Mitglieder einer  Sekte bei Ariva angemeldet .  

du kannst gerne deine Anlagestrategie " der Kurs hat immer Recht" beibehalten.

Hoofe nur, das du nicht vergisst auch mal Gewinne zu realisieren, wenn vorhanden.

Weil Buchwerte und schöne Depotauszüge bringen nicht viel - wenn nicht auch mal auf dem dazugehärigen Grio realisierte Gewinne sind.

Kenne leider zu viele a la Deutsche Telekom von vor 20 Jahren - die emotionale Übertreibung auf 100 DM damalig konnte ich auch nciht vorhersehen - aber das es nicht dort ewig bleibt.  

und Boeing Put vergessen , alle versenkt. Oder es ist alle nur Bla, Bla Bla , der PUT von seinen Duden Kumpel wurde übrigends heute nicht gehandelt.  

AUs Geschäftsbericht 2012

.....für Germanwings erwarten wir für 2015 einen positiven Ergebnisbeitrag von 200 MIo.



Aus Abschluss 2015

Germanwings erreichte seit Übernahme
der dezentralen Verkehre von Lufthansa Passage ab 2013 im
Geschäftsjahr 2015 erstmals ein positives EBIT.

Bis 2015 wurde German/euro keine separaten Zahlen ausgewiesen - sie waren in LH Passage mit drin

https://investor-relations.lufthansagroup.com/...hte/LH-GB-2016-d.pdf

Seite 51 erstmals nun Eurowings( Namensänderung Germanwings nach Absturz jet in 2015)

EBIT MINUS!!! 91 Mio


nicht 200 MIo plus


DAS ALLES HAT NICHTS MIT CORONA ZU TUN - Herr SPohr hat mit seinen Ideen nicht das beste Händchen gehabt.
 

Hier sind schon zu viele Lorbeeren eingepreist. Man merkt du bist vom Fach und Zahlen sind dein Ding.
Habe schon so einige Analysteneinschätzungen gelesen wo die Zahlen und Berechnungen vorne und hinten nicht stimmten. Das wird dann ungeprüft einfach so von Lesern übernommen weil es ja stimmen muss. Die Mühe selbst Geschäftsberichte zu lesen machen sich nur ganz wenige.  

Ich hatte Dir ja meinen EK bei der Lufthansa genannt. Somit war und bin ich absolut entspannt
Dementsprechend muss ich mir noch nicht zwingend einen Strategiewechsel überlegen.
Dass es natürlich zwischenzeitlich bessere Performance Werte als die Lufthansa gegeben hat, kann ich nicht widerlegen. Ich bleibe also Long, da ein Umschichten auch in die Hose gehen kann. Siehe Shell oder BP. Bei Shell bin ich per SL raus geflogen und bei BP gefiel mir der Trend nicht mehr.
Du hingegen könntest schon nachdenken oder?  Die Rechnung habe ich Dir ja eröffnet.

"Du bist seit dem 26.05.2020 hier im Thread aktiv. Damals stand der Kurs bei ca. 8€ .
Heute steht der Kurs bei fast 11€. Also hast Du mit Deinen Shorts alles richtig gemacht"

Vor allem aber sollte man bedenken, dass es mit jedem Impfstoff besser werden sollte.
Zahlen sollten also keinen wirklich mehr erschrecken. Zumindest nicht von 2020 und das 1te. und 2te Quartal 2021.

 

mach Dir mal keine SOrgen - bin nciht zum praheln hier wie toll alle meine Investments sind - überlass ich gerne anderen wie Dir.

Ich weiss aber das ich tatsächlich investiert bin - und nicht nur in 10 Titel.

Das alle 10 im Plus sind - bin ich Gott? da könnte ich auch die Lotto Zahlen vorhersagen.

Allerdings gibt es an der Bärse einen Unterschied zu Lottozahlen.......es gibt Fakten.

Die Emotionalen Über oder Untertreibungen in Titeln kann keiner vorhersehen.


Aber mit Fundamentalanalyse fällt man seltener auf die Schnauze und in 29 Jahren habe ich auch gelernt, an meiner Meinung gestzuhalten
wenn sich nichts fundamentales ändert.

Das war bei NAS der Fall, wo du und dein Freund darauf rummachst.

als im November die 2. Staatshilfe nicht kam - die jetzt mit Sanierungsplan doch kommt wo 70% norwegische Grossinvestoren sich NAS billig schnappen wollen - war so ein Ereignis

Aber vor dem Termin hatte ich bei unter 5,5 cent kräftig nachgekauft - Glück gehabt das Kleinanleger dann NAS bis 11 cent hochgezogen haben und ich einiges mit 8,8 cent verkaufen konnte

Belege habe ich im Nas Forum damalig kopiert reingestellt.


Ob Boeing oder LH - hier hat sich fundamental nichts geändert...bis jetzt - und wenn die Emotionale Übertreibung weitergeht - werden die puts, welche auslaufen erhöht.

Vorteil gegenüber Casno tisch auf rot zu setzen mit Verdoppelung bis rot kommt - es gibt kein Limit für mcih von der Casinoleitung

LH kann auch auf 30 gehen in den nächsten 9 Monaten und ich werde immer noch puts haben - halt nicht wie anfangs für 2000 Euro sondern dann wohl für 20.000 EUro

 

 

Hat ja mit der Lufthansa rein gar nichts zu tun, aber wenn Du es schon ansprichst.
Du müsstest Dir mal Deine eigenen Texte aus dem NAS Thread stellenweise durchlesen.
Da hat es nur so vor Arroganz gestrotzt. Du predigst heute noch das Märchen von den Boeing Zahlungen.
Keine Einsicht und vor allem bloß keine Meinung zulassen. Du hast den Thread alleine bestimmt und alle anderen waren Dir aufgrund Deines Zahlenwirrwarrs fast "hörig" .
Wo sind denn alle die User die Dich damals abgefeiert haben? Alles urplötzlich verschwunden!
Genau dass fliegt Dir auch hier um die Ohren.
Wo warst Du denn vor dem 26.05.2020?? Bist schon viel länger angemeldet? Bist Du auf einmal zum Luftfahrtexperten geworden? Komisch nur, dass man zuvor von Dir nichts gehört hat.
Tauchst hier wieder der Phönix aus der Asche auf und machst den Basher vor dem Herren.
Ne ne. Vielleicht sich mal selbst den Spiegel vorhalten.
So nun noch einen schönen Abend.  

Die Boeing Zahlungsanprüche welche NAS hat sind hoch und nach internationalem Recht vorhanden!!! das ist keine Träumerei!

Nur Recht haben und Recht bekommen..........siehe EON - 2018 ungefähr kam erst das Geld für Atomausstieg und das war deutlich über 1 MRD.

Also Frau Merkel 2011 nach Fuji den Atomaustieg beschlossen hatte und EON zuvor Laufzeitverlängerungen bekommen hatte - die ANgie einfach ignoriert hat.

Presse hat den Atomausstieg offensiv medial präsentiert damals - aber nicht das Agies entschluss den Steuerzahler Milliarden an Entschädigungen kostet an die Energiekonzeren - die mussten erst klagen und bis dahin wäre ANgie vlt nicht mehr Kanzlerin gewesen und Presse Mitteilung über die ENtschädigung - Seite 505 so ungefähr.

Das ist der Grund warum ich bei Boeing short bin.

Wie gesagt Recht haben und bekommen.......Hat Deutschland für 1 und 2. Weltkrieg Reparationszahlungen geleistet? JA
Hat USA dem Irak Reparationsleistungen bezahlt, wo erwiesen ist, das Saddam keine Biochemische Waffen hatte und es somit ein ANgriffsgriff nach internationelm Recht war?

Zu deinem Shell - habe keinen SL für Stammwerke - sonst hätte ich keine Santander mehr denn die sind bis unter 1,60 gegangen und ich hatte für 1,99 gekauft.

Da kaufe ich Shell nach, wenn sie runter gehen - oder hatte sich fundamental bei shell sich was geändert? wohl nicht.

 

"solltest mal die ganzen übernahmen in den jahren wo weniger gewinn war wegrechnen dann kommst du auf ein guten durchschnitt von 2millarden die letzten jahre aber du kannst jetzt natürlich auch die zahlen von 1950 bringen"


Sind wir hier im Kindergarten?

Was hat LH von 2010 bis 2020 gekauft und für wieviel?

EInfach mal was raushauen , um dem anderen nicht Recht geben zu müssen, das man nur überflchlich investiert

Air Berlin ca 200 MIo.....

https://www.airliners.de/bilanz-so-air-berlin-kosten/47893


2005 kam Swiss dann vor 2010 BMI, AUA und Bruxelles.

2011 die Übernahmen EUro/German - dann Gründung Sun Deutschland wo jetzt liqidiert wurde.


BELEGE DAS OHNE ZUKÄUFE DIE LETZTEN 10 JAHRE LH NUR 2 x MEHR auf 2 MRD gekommen wäre

SOrry wirst du nicht hinbekommen  

Swiss um die 300 Mio Kaufpreis in 2005

BMI Brökchenweise gekauft - 2008 den Grossteil und 2011 für rund 200 Mio Euro an IAG verkauft nach 3 Jahren Verlusten.

AUA macht schon ewig Schmerzen - scherzhaft sagen Lufthanseaten - bei dem Namen.....

German/Euro habe ich keine Kaufpreise - aber die Geshäfsberichte- und wenn LH für den Laden 500 Mio oder mehr bezahlt hätte - wäre Wahnsinn.

Sun Express tot.

ALso wo sind dein vielen Übernahmen die das Konzernergebnis durch Kauf belastet haben

Davon ab, das du buchhalterisch null Ahnung hast.

Wenn eine AIrline für 1 MRD eine andere Kauft geht ihr Betriebsgewinn nicht um 1 MRD runter!!!!!  

Du hast es doch genau richtig erklärt.
Recht haben und Recht bekommen, sind 2 Paar Schuhe.
Aber in meinen Augen, hast Du dies einfach ignoriert, oder ausgeblendet?
Wie oft habe ich Dich darauf angesprochen, was nicht rechtskräftig ist, schon mit einzuplanen?
Aber Du hast ja noch einen drauf gesetzt und sogar "Werbung" gemacht. Frei nach dem Motto. Schaut mal was NAS noch alles für ne Kohle bekommt!
Aber nun gut. Die Sache ist abgeschlossen.
Over and out.  

ist doch bullshit

1. Habe ich immer gesagt, das es Geld von Boeing geben wird und habe sogar Vergleichszahlen Entschädigungen anderer Airlines mit MAX Problem gelinkt.
2. den Hinweis wenn Boeing Chapter 11 für die commercial sparte macht - gibt es nichts für NAS

3. Warum gehen Börsenkurse hoch oder runter wenn ein Kauf verkündet wird, obwohl im kleingedrucktem steht - vorbehaltlich der kartellrechtlichen Genehmigung?

Warum bist du bei LH? 100% sicher das es im Juni die Staatshilfen kommen konnte man sich auch nicht sein.

ALso warum mir den VOrwurf machen, bei NAS mit einer Staatshilfe im November zu 05% mit zu rechnen?

Schliesslich hat NAS bei 1 Staatshilfe gerade mal 280 Mio Euro bekommen und hatte über 3 Mrd Euro Umsatz in 2019  

und somit Vater Staat raus?
Die LH hat ja wieder neue anleihen heraus gegeben,.und den KfW Kredit getilgt.
Ist somit der Staat heraus?
Oder hat das mit der staatsbeteiligung nichts zu tun.
Zinsersparnis war hier das Ziel.
Oder?
 

https://www.aero.de/news-38558/...sa-loest-erste-Staatshilfen-ab.html

Die Stille EInlage stört den Vorstand.

DIe Inanspruchnahme hat 3 Bedingungen - keine Dividende (kommt eh keine die nächsten 2 Jahre) - keine Boni Managment

und Besicherung von FLugzeugen als Pfand.

Also raus aus dem Kredit was okay ist

Nur die KFW Kredite in Anspruch nehmen und dann neue Bankkredite (wo man die freigewordenen Jets als Pfand geben kann) oder Leaseback von den frei werdenden Jets

Ist okay, wenn es dazu dient die 4% der Stillen Einlage zu minimieren bei den Zinskosten.

Nicht okay wenn wir wieder Managmentbon s haben in 6 Monaten