K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 15.11.24 21:51
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 70101
neuester Beitrag: 15.11.24 21:51 von: hugo1973 Leser gesamt: 18015867
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01.02.22 12:26
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83 Postings, 7670 Tage filosofHallo DerLaie,

mein erster Gedanke: ein schwarzes Loch im Kalibergbau.
Mein zweiter ist allerdings kompetenter: Er wirbt für die konsequente Anwendung elementarer Lebenstechniken, hier das Lesen in Verbindung mit nicht überfordernder Arithmetik. Um einem Einwand gleich entgegenzutreten: Für die IFRS-Systematik zeichne ich nicht verantwortlich, bitte wende dich diesbezüglich an die zuständigen Gremien.
Nun zu deinem "Problem": Man nehme 894,9 Mio € (Umsatzkosten II/21) und subtrahiere (bitte das Vorzeichen beachten!) 778 Mio € (Umsatzkosten III/21) = 116,7 Mio €. Ehrlich, da hättest du auch selbst drauf kommen können.
Was deinen Äpfel/Birnen-Vergleich anbelangt darf ich auf die Titelseiten der Quartalsberichte verweisen, wo eindrücklich auf außerordentliche Ereignisse hingewiesen wurde, die ihren Niederschlag in den nachgerechneten Umsatzkosten fanden. Eigentlich ganz einfach: Bitte in Zukunft von vorne nach hinten lesen, bzw. von links nach rechts.

Dein filosof  

01.02.22 12:38
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1530 Postings, 4204 Tage conteSchätzungen und die Parallelwelt dieses Forums

Sieht man die Schätzungen von vara, sieht die ks-Aktie natürlich auf Basis der 2022-Schätzung super günstig aus, aber wie es fast immer an er Börse ist, der erste Einruck muss ja nicht unbedingt bestätigt werden, wenn man sich das alles doch näher verinnerlicht. Richtig ist , was ja auch trader geschrieben hat, wir haben es aktuel mit einer Sondersituation zu tun, die sich mit Sicherheit nicht auf Dauer fortschreiben lässt. Bei vara sieht man ja auch, dass die Anylsten für 2023 schon deutlich nierigere Gewinne erwarten. Und genau deswegen kommen die wirklich einzigartigen Bedingungen, die ks aktuell begünstigen, im Kurs kaum an. der  Markt hat eben relativ wenig mit den stets begeisterten fanbois gemein. Der weiss, dass man aufgrund der aktuellen ausserordentich günstigen Bedingungen plus der Kenntnis um die Märchenhistorie, den Bilanzfake zuletzt erhebliche Abzüge beim KGV vornehmen muss, wobei es bei dem 2023-KGV ohnehin geboten ist. Kommt noch hinzu, was ich hier bei unseren begeiterten postern nie lese, die Bonität ist nach wie vor kaststrophal mies. Und die Ratinganalyten haben mit Sicherheit mehr Einblick in die Zahlen von ks als die Aktienanalysten und da sie von ks bezaht werden, kann da auch keiner was von hedgefonds unterlegter Analyse sprechen.

Wo ist die Aktie nun hingehörend, was ist das richtige KGV für ks? nun, da kann man sicher unterschiedlicher Meinung sein. Es ist auch nicht einfach zu sagen. Immerhin kann man sich ja mal die EPS 2016 bis 2020 anschauen, da kriegt man einen Eindruck, was die AG so in vermutlich normaleren Zeiten verdient hat, wobei man ja nun noch Americas rausrechnen muss. Zusätzlich verschlechternd wirken sich die inzwishen deutlih höheren Kosten aus. Vermutlich kann die niedrigere Verschuldung plus REKS das nicht kompensieren.  Was aber wiederum bedeutet, dass an bei kalipreisen wie in 2016 bis 2020 und entsprechenden EPS- noch niedriger abschneiden wird, ggf sogar Verluste macht. Also dann ist nichts mit 3 E plus gewinnn, dann sind es möglicherweise sogar Verluste. Gut, allles pi mal daumen. Aber zeigt doch, dass man sich nicht auf eine Zahl, die erwarteten Gewinne 2022 konzentrieren darf.  

Alles in allem denke ich schon, dass die Kurse aktuell begründbar sind. Wobei man sich natürlich fragt, wenn da eine minidividende von evtl 15 Cent kommt bei einer extrem positiven Sondersituation, während sich Vorstand und Management und echte und falsche Experten die Taschen voll machen, der Kurs ggenüber den peers signifikant zurückbleibt, was hat ein Aktionär dann , wenn 2022 tatsächlich 3 E plus verdient wird?

Ein Aktionär kann sich nur an hohen Dividenden erfreuen oder an Kursen, die nicht nur postiv sind sondern auch mindestens so deutlich wie die der vergleichbaren peers. Wenn sich ks-ler über hohe Boni freuen, haben Aktioäre jedenfalls nichts davon. Ich denke, schon die Dividendenankündigung wird ernüchternd sein, auch wenn hier im Forum vermutlch jeder Cent Ausschüttung extatisch gefeiert wird.

Vermutich war meine zuletzt geäusserte Erwartung , dass wir 20 E zur HV schaffen könnten, schon zu optimistisch. Allerdings glaube ich auch ncht, dass die Aktie die ja zuletzt massiv durchgereicht wurde, noch weiter fallen wird.  mithin- erst mal eine Haltepostion und schauen, was da so im märz kommuniziert wird. Möglichkeiten, etwas für die Aktionäre zu tun, habe ich ja zuetzt schon aufgezeigt. Allerdings, wenn ich von etwas völlig überzeugt bin, dann, dass Aktonäre bei ks ganz hinten anstehen. Sind ja nur die ..... Eigentümer, die auch 2 Mrd Verlust vergnügt entlastet haben.  

01.02.22 12:46
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10606 Postings, 7122 Tage pacorubioIch will auch das gap

Von Internet adviser  

01.02.22 12:59

2639 Postings, 1298 Tage investadvisorpacorubio

investadvisor...ich möchte bitte mit meinem korrekten Titel angesprochen werden :O)
 

01.02.22 15:41

1852 Postings, 1910 Tage Brauerei 66DZ Bank hebt Kursziel an

Von 17€ auf jetzt 19€ je Aktie , ob das in Bezug auf die Zahlen und Aussichten reichen wird ? Denn Weißrussland kommt nach den von den USA verhängten Sanktionen und den Empfehlungen des US Außenministeriums ( für US Bürger) sowie dem kleinen Schlagabtausch im Sicherheitsrat, so schnell nicht mehr an den Markt zurück.( Krim fast 5 Jahre, Eu Sanktionen)

     Glück allen Investierten  

01.02.22 17:14

1852 Postings, 1910 Tage Brauerei 66Mosaic Plus 6%

Was ist da passiert ? Wer weiß etwas.

         Glück allen Investierten

       

01.02.22 17:27
1

493 Postings, 1180 Tage 229360526cwas

soll passiert sein?

Die verdienen sich z.Z.genau so dumm und dämlich wie K und S und die anderen Verdächtigen...............  

01.02.22 18:00

1852 Postings, 1910 Tage Brauerei 66Ja sooo einfach ist das Leben

Danke 229…..c . Kann man auch alleine darauf kommen.


       Glück allen Investierten  

01.02.22 18:15

1852 Postings, 1910 Tage Brauerei 66Mosaic jetzt üüber 8% im Plus

Keine Fragen.

     Glück allen Investierten  

01.02.22 18:47

1852 Postings, 1910 Tage Brauerei 66Es fängt an

Die Chinesen kaufen Soja auf „Teufel komm Raus „ . ( Siehe Preis) Die Brasilianische Bauern halten sich beim Verkauf zurück. Sie Wissen China hat „ausgekakt „ Ernte weg, Dünger weg , und noch viel Zeit bis zur Ernte.


          Glück allen Investierten  

01.02.22 23:23

493 Postings, 1180 Tage 229360526c@brauerei666

das leben ist einfach................wenn man K UND S Aktien hat!"  

01.02.22 23:28

4032 Postings, 6198 Tage DerLaieHallo Filosof,

mit ihrer rechnerischen Fähigkeit, hoffentlich ohne Taschenrechner, haben Sie es bestimmt weit gebracht.
Sicherlich wären Sie ein guter Versicherungsvertreter geworden. Warum?
Nun, weil Sie schlicht von der einen Größe eine andere Größe abgezogen haben, uns aber nicht erklärt haben warum die Umsatzkosten im III. Quartal negativ waren; und mithin das 9-Monates-Ergebnis 2022 im Mrd.-Bereich ausgewiesen werden kann.  

01.02.22 23:30

4032 Postings, 6198 Tage DerLaie@ Filosof

Warum sagen Sie uns nicht einfach warum die Umsatzkosten im III. Quartal negativ waren; und mithin das 9-Monates-Ergebnis 2022 im Mrd.-Bereich ausgewiesen werden kann?  

 

01.02.22 23:42

4032 Postings, 6198 Tage DerLaie@ Filosof

Warum verstecken Sie sich hinter Worthülsen wie IFRS Systematik?

Weil die Wahrheit so grausam für die Performance von K+S ist?

Das bereinigte Konzernergebnis der ersten 9 Monate 2021 lag ohne die Wertaufholung, die SIE so charmant und für Kleinanleger sicherlich nicht leicht zu lesen als "IFRS Systematik" umschreiben, bei - 3,80 Mio Euro. Und um mit Ihren Worten zu sprechen: bitte das Vorzeichen beachten, nicht plus, sondern minus 3,80 Mio Euro. Also nahe der Null-Linie !!!

(Quelle: Quartalsbericht zum III. Quartal der K+S, Seite 6 ff)

Und das obwohl bereits zu diesem Zeitpunkt die PeerGroup von den signifikant gestiegenen Preisen nutzen ziehen konnte.



 

01.02.22 23:54

4032 Postings, 6198 Tage DerLaieUnd nun ...

... frage ich mich, warum die stets nur auf die steigenden Kalipreise schielenden Fanboys diesen Aspekt stets ausgeblendet bzw. ignoriert haben.

Obwohl, frage ich mich das wirklich, nee nicht wirklich! Nicht mehr in diesem Forum.

Wie war das noch gleich: "Den Kontakt zu Privataktionären intensivierten wir durch die Teilnahme an Aktienforen in ganz Deutschland."
(Quelle GB 2018)  

02.02.22 03:57
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1852 Postings, 1910 Tage Brauerei 66Laie

Immer Steigende Preise in 2021 ? Die Zahlen und Preise von Kali sollten wir im Nachhinein noch kennen.
Nochmal zum mitschreiben anhand des Kassamarkt 40% Kornkali: von 01.01.2021  / 232€/t  auf 30.06.2021/ 238€/t um dann bis 22.09.2021 auf 248€/t zu steigen. Am 23.09.2021 um15€/t und am 30. 09.2021 um weitere 25€/t  gestiegen ist . Also erst in der letzten Woche des 3. Quartal um 40€/t . Wann soll das Ergebniswirksam im 3. Quartal geworden sein ? Also mit diesen geringen Anstiegen bis kurz vor Ende des 3. Quartal „ nur“ 3.8 Millionen Minus. 220€/t Kali ist nahe dem „Historischem Tief „ von dem wir 2020 gekommen sind .
Wenn dann im November die Zahlen bekannt gegeben werden , kann man diese ( 40€/t ) und weitere Preissteigerungen sehr wohl in die Prognose zum 4.Quartal einarbeiten. Heute am 02.01.2022 steht der Preis bei 392€/t 40% Kornkali , also nochmals 100€/t höher als Ende des 3.Quartal.
Das kann jetzt auch der Laie ausrechnen ,  ohne Zahlen und Daten aus dem Zusammenhang zu reißen.
( traue nur der Statistik , die du selbst gefälscht hast )
Kleine Hilfe: Annahme ,Ist  Menge Q4 2020 / 1.9 Millionen/ t = Soll Menge Q4 2021/  1.9 Millionen/t das Mal die 100€/t Unterschied zu Q3 , das sollte der Gewinn in 2021 werden . Minus der 3.8 Millionen und minus 15% für meine  Schätzung. Also 3 Quartale nur die Kosten eingespielt. Aber das 4. Quartal hat es dann in sich .
Jetzt für das Jahr 2022 die Preise beobachten und jeder kann sich ausrechnen wo wir am Ende des Jahres stehen werden .

         Glück allen Investierten  

02.02.22 06:18

4325 Postings, 2484 Tage timtom1011@ Brauerei 66 gut gerechnet

Aber nicht alle  gefällt der k&S Anstieg
Schönen Tag noch
Die 20 Euro werden wir bald sehen  

02.02.22 07:20

1852 Postings, 1910 Tage Brauerei 66Timtom na so gut auch nicht

Habe leider die 40€/t Anstieg , aus der letzten Woche im September vergessen. Aber ich bin eben nicht Perfekt und gebe Fehler zu oder korrigiere Mich . Also mit 140€/t multiplizieren ( die 1.9 Millionen/t ).
So was anderes ,  da ist doch was im „Busch „ , gestern Mosaic plus 9.2% und Nutrien 4.8% im plus. Da bin ich heute aber gespannt ob wir das nachholen und über 18€/ Aktie schließen werden .

         Glück allen Investierten  

02.02.22 08:41

80 Postings, 4415 Tage robomannLangsam wird's eng für die Miesepeter

Morgan Stanley erhöht Kursziel für K+S von €14,50 auf €16,90. Equal-Weight. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com  

02.02.22 11:39
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493 Postings, 1180 Tage 229360526cda

wird der herr morgen stanly wohl noch ein paar mal ran müssen.................  

02.02.22 11:50

4032 Postings, 6198 Tage DerLaieOha Brauerer66

"Immer Steigende Preise in 2021 ?"

Nur der guten Ordnung halber, ich habe nicht geschrieben "immer steigende Preise in 2021" sondern "Und das obwohl bereits zu diesem Zeitpunkt (Anm.: 30.09.2021) die PeerGroup von den signifikant gestiegenen Preisen nutzen ziehen konnte."

Ein kleiner aber wichtiger Unterschied, gell.

Und nun zu den, wenn ich Sie richtig verstanden habe, nur marginalen Preissteigerungen bis 30.09.2021.

Sie erinnern sich noch:

"Wir sind in einem guten Umfeld, die Kalipreise steigen», sagte Lohr."
Quelle: Die Zeit 11.03.2021


"Die Kalipreise in Deutschland sinken meist ab Mai, bis September aber dieses Mal steigen Sie ( agrarheute) bis Mitte Juni ca. 10% -15%"
Quelle: Brauerei 66 vom 24.06.2021


"Auffällig sind die Schritte wie es nach oben läuft , ( dabei immer mit steigenden Kalipreisen untermauert)"
Quelle: Brauerei 66 vom 07.07.2021

"In dem für K+S sehr wichtigen brasilianischen Markt beispielsweise hat sich der Preis für das Standardprodukt Kaliumchlorid binnen weniger Monate auf aktuell knapp 800 Dollar je Tonne verdreifacht."
(Anm.: Es ist wohl unstrittig, dass Preise sich die Preise nicht über Nacht verdreifacht haben, sondern es eine stetige Entwicklung war!)
Quelle: Handelsblatt 11.11.2021






 

02.02.22 12:01

1852 Postings, 1910 Tage Brauerei 66Laie lies doch mal alles was du geschrieben hast

# 58652 und # 58653 mit den kleinen Sticheleien . Da steht nichts von Lohr am 11.03.2021 .

         Glück allen Investierten  

02.02.22 12:01

4032 Postings, 6198 Tage DerLaieNoch eine Anmerkung Brauerei 66

"...Also 3 Quartale nur die Kosten eingespielt. Aber das 4. Quartal hat es dann in sich..."

Das kommt für mich so rüber, das alle Kosten die in 2021 angefallen sind bis zum 30.09.2021 erfasst wurden und im 4. Quartal 2021 geerntet wird, weil hohe Kalipreise ausgehandelt wurden, aber dem gegenüber kein Kostenblock mehr ansteht.

Die Kosten zur Erreichung des Umsatzes liegen pro Quartal zw. 450 Mio Euro und 500 Mio Euro. Wobei die erhöhten Frachtkosten im 4. Quartal 2021 noch keinen Eingang gefunden haben.

Dies, in aller Kürze für mich, zur besseren Einordnung ihres obigen postings.  

02.02.22 12:21

4032 Postings, 6198 Tage DerLaieIch frage mich,

wie weit die Preise steigen müssen, damit K+S wirtschaftlich vergleichbare Ergebnisse abliefern kann. Diesbezüglich konnte ich in allen Verlautbarungen seitens des Vorstands nur eine Absichtserklärung finden, die besagt, dass K+S auch künftig bei niedrigeren Preisen einen positiven CF erreichen will.

Stellt sich die Frage was bedeutet "bei niedrigeren Preisen" und wohin driftet dann das Konzernergebnis ab?


Fakt ist, im Jahre 2020 betrug das bereinigte Konzernergebnis aus der fortgeführten Geschäftstätigkeit nach Steuern ohne die Wertberichtigung
./. 159,4 Mio Euro. Man beachte das Vorzeichen! Es wurde also ein Verlust von 159,4 Mio Euro erarbeitet.  (Quelle: GB 2020, Seite 53)


Bis zu 30.09.2021 betrug der äquivalente Verlust 3,8 Mio Euro.
(Quelle: Quartalsbericht zum III. Quartal der K+S, Seite 6 ff)


P.S.:

Stellt sich wieder die alt bekannte Frage, bis zu welchem Preis kann, gemessen an der Absatzmenge, Canada mit seinen rd. 35 %, 65 % der in Deutschland teuer produzierten Menge subventionieren?  

02.02.22 12:28

4032 Postings, 6198 Tage DerLaie@ Brauerei 66

Sie nennen es "Stichelei", ich nenne es den Finger auf die Wunde legen!

K+S braucht seit Jahren keine Verwalter sondern eine Unternehmensführung die vorausschauend agiert.  

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