Infineon (moderiert)

Du bist doch ein Optionenkönig. Ich selber halte mich von Optionen fern, halte diese für kaum beherrschbar. Mal eine Frage an Dich: wenn Du die letzten 5-6 Jahre zurückblickst, hast gesamtheitlich eine grüne Bilanz ? Würde mich einfach mal interessieren.  

nach einem verheerenden 2010 sagen, dass ich mittlerweile mit meinen Optionen (KOs hatupsaechlich) relativ plusminus 0 rausgekommen bin..... haette ich statt dessen einfach den kompletten Aktienbestand von Anfang an gehalten und nie was mit Optionen gemacht, waere ich nicht aermer, aber haette deutlich weniger Nerven gelassen.

Optionen machen es halt einfach seine Gier auszuleben.... Mit allen Konsquenzen.

Wenn das naechste Tal kommt wuerde ich wohl wieder KOs nehmen, aber keine Hebel >2 mehr.
 

17.06.2014 - 09:41 Uhr von Stefan Sommer

 

die Puts des fälschlich erwarteten Börsencrash werden eingesammelt. Unsere Aktie hält sich prächtig, aber wehe wenn die Zahlen nicht dementsprechend kommen und der Ausblick nicht erhöht wird. Dann wirds blutig. IFX ist vom derzeitigem KGV her jenseits von Gut und Böse, da sind schon mächtig Erwartungen drin.  

So wie der DAX die 10.000 Punkte erreichen wollte, will Infineon die 10 überspringen. Die große Frage ist, was danach passiert.  

Kernle,  um das KGV von IFX sollten wir uns wirklich keine Sorgen machen!
Am  29.04.2014 schrieb z.B. der Vorstand von Aixtron, Kurs über 10 EUR: Die Prognose von Ende Februar wird aufrecht erhalten, wonach für das Geschäftsjahr 2014 mit Umsatzerlösen auf dem Niveau des Vorjahres gerechnet wird. Außerdem wird erwartet, dass die Gesellschaft über das Jahr hinweg weiterhin ein negatives Betriebsergebnis erzielt. 2013 hatte Aixtron ein negatives KGV !  Schaun wir uns mal Nordex an oder die ein oder andere Biotechschmiede an.KGV ´S sind zwar etwas schönes aber bei der Gier an der Börse eben nur relativ! Die Ausichten von IFX sind hervorragend. Nicht zu vergessen das Aktienrückkaufprogramm, welches bei weiter steigenden Gewinnen sicherlich noch ausgebaut wird. Auch wird durch die hervorrande Platzierung von IFX die Gerüchteküche um eine Übernahme bestimmt nicht kleiner gekocht. Im übigen schönen manche Firmen Ihr KGV mit Splits und Resplitz ! Welches KGV müßte die Commerzbank z.B. haben?  

interessante Darstellung. Allerdings halte ich ein KGV von 20 grenzwertig. In meiner 15 jährigen Erfahrung an der Börse wars halt fast immer so, dass diese Aktien früher oder später eingebrochen sind. Ab einem KGV von 20 würde ich von Blasenbildung sprechen, da der Kurs der Aktie zum Verdienst des Unternehmens einfach zu hoch und somit ungereichtfertigt ist. Autoindustrie läuft z.B. bei einem KGV  zwischen 8 und 12. Bei IFX muss schon die Erwartung drin sein, dass im GJ 2015 möglicherweise mind. 60 bis 70 Cent pro Aktie verdient werden können. Und das muss erst mal geschafft werden. Wie gesagt, alles andere ist Blase und Blasen platzen fast immer.  

Die vor erwähnte Nordex hat aktuell einen Kurs von über 16 Euro vor einem Jahr lag der Kurs um etwa 3 Euro bei einem KGV 2013 von 68 !
Da erscheint deine Angst beinem einem Kurs von IFX bei 9 Euro und  Kgv um 20 doch nun wirklich unbegrüdet. Die Aussichten von Nordex können in keiner Weise an die super Aussichten jeglicher Art, von  Infineon hinstiken.
Es gibt allerdings noch viele, viele  krassere Beispiele mit wesentlich schlechteren KGV als IFX! und---- wesentlicher höheren Kursen.
Wie gesagt KGV ist relativ
 

... Relativ sondern ziemlich klar definiert. Ich befuerchte, dass hier moeglicherweise der eine oder andere gerade ziemlich euphorisch wird, nicht nur in diesem thread. Das ist immer gefaehrlich.  

bin da anderer Meinung. Bei einem gringen Hauch wird sich der Kurs zerlegen sollte fundamental der Kurs nicht gestützt werden können. War so ist so und wird immer so sein. Natürlich kann man zocken, wenn man das Risiko liebt. Das Gehäule ist immer dann am größten wenn der KGV relativ zum Gewinn zu groß war.
Wenn Du Bock hast kannst Du Dir gerne mal die Solaris ansehen. KGV war immer jenseits und nun heulen sie um die Wette. Selbst eine Apple kam erst kräftig zurück als der Gewinn dem Kurs nicht nachkam. Erst als der Gewinn gesteigert werden konnte, zog der Aktienkurs wieder langsamer nach. KGV über 20 sind Alarmsignale da muss man sehr genau hinschauen.  

Das ist leider die veraltete Version bei den eben solche diverse Bankhäuser zu den völlig neben der Realität liegenden Kurszielen kommen.
Noch ein paar Beispiele RWE negatines KGV Kurs nahe 30 Euro. En BW KGV 141,3
Kurs 26,53 Euro

Wie war das mit VW mal kurszeitig an einem Tag Kurs über 1000 Euro oder Puma bei der Übernahme.
So nun versteht mich hier vielleicht einige was ich KGV ist relativ meine!  

ja darueber diskutieren wie hoch es trotz des aktuellen KGV noch gehen mag, oder ob durch passende meldungen (Qimonda, Umsatzanstieg, Rueckkauf ....) der KGV gesenkt werden kann ohne den Kurs zu belasten und damit weitere  steigerungen moeglich macht..... alles kein problem....

Aber sonderfaelle (z.b. Firmen aus der Energiewende mit strategischer Notwendigkeit einer Neuausrictung mit aktuell negativen KGV) als Begruendung zu verwenden warum ein hohes KGV unschaedlich ist, geht dann doch ein bischen weit.

Alles was Kernle sagt, ist dass fundamental noch etwas fehlt um ihm fuer Kurse in dieser hoehe ein sicheres Gefuehl zu geben, dass es nicht mal abrutschen kann.... Das finde ich sehr nachvollziehbar.  

meines wissens bei RWE und ENBW hauptsaechlich sonderabschreibungen durch die Enegiepolitik der grund fuers negative Ebit sein durften, also keineswegs das operative geschaeft.


Andererseits darf man bei Infineon natuerlich gerne doch den Cash zum KGV dazurechnen um den unternhemenswert zu bemessen, finde ich. auch wenn das nicht der klassische ansatz ist.  

meiner Meinung nach sollte mann eher das K C V einer Firma bei seinem Inestment mit berücksichtigen.
Inovation und da steht IFX ganz weit vorne,  was wäre aus Apple und vor allem Microsoft geworden, der Kurs von Microsoft lieg Ex Split beitüber 35 000,     35tausend Euro.
Wenn diese Aktien keiner gekauft hätte.
Jedes Startup Unternehmen dürfte eurer Meinung nach nicht gekauft werden.
Nochmal IFX Riesencash, neue Wafertechnologie, Ausrichtung auf alles was in Zukunft, das zählt, Gewinne bringt.
Die gewählten Beispiele waren extra aus der konserativen Ecke. Eine Lufthasa steht immer noch über 15 Euro trotz Megakorrektur aber mit einem negativen KGV.
Schaut euch mal ein KGV von z.B. Facebook an KGV über 91 ! Kurs nahe 48 Euro  

wir können es belassen. Ich habe 2001 voll mitgemacht und halte mich seit dem an einem vernünftigen KGV oder bei erhöhtem KGV an die bessere Zukunftsaussichten des Unternehmens, die dann aber mit Zahlen belegt werden müssen. Ich freue mich natürlich, wenn viele die Aktien kaufen, die ich habe, ich werde dann hoffentlich rechtzeitig raus gehen bevor die Aktien auf den tatsächlichen Wert eines Unternehmens korrigieren.  

...und ich bin erst einmal ausgestiegen. Ähnlich wie Kernle fehlen mir die fundamentalen Daten, die einen solchen Anstieg begründen könnten. Es ist natürlich möglich, dass diese noch geliefert werden; es ist aber ebenso möglich, dass sich hier eine Übertreibung aufgebaut hat.

Jeder muss selber entscheiden - ich für meinen Teil bin erst einmal zufrieden mit meinem Gewinn und beobachte nun das Geschehen.  

 

Ich geh immer raus, wenn's am Schönsten ist. Bei entsprechender Risikobereitschaft kann man an der Aktie aber möglicherweise noch kräftig verdienen.  

Im übrigen hat "Der Aktionär" kürzlich auch noch Jubelmeldungen für die Lufthansa-Aktie ausgegeben - wenige Tage vor dem fundamental begründeten Absturz (Gewinnwarnung):

http://www.deraktionaer.de/aktie/...ansa-aktie-mit-ausbruch-61330.htm  

Der positive Trend der Aktie dürfte sich weiter fortsetzen. Infineon ist hervorragend aufgestellt. Der Weg in Richtung der 10-Euro-Marke wäre damit frei. Das Kursziel lautet 12 Euro. ( Aktionär)
Die Kursziele aller Analysten werden sich über kurz oder lang nach oben anpassen.
Wär in vermeindlich gut fundamental aufgestellte Aktien investieren, soll das tun.
Wer ein bischen die heutigen Börsen beobachtet, wird feststellen, das die Börse Zukunft, Inovation und vor allem gesunde Unternehmen mit großen Cashbeständen, welche zur Zeit ein positives Ergebnis mit Aussicht auf  Verbesserung des Gewinnes haben, den Trend bestätigen, Kauflinien  wie Butter durchschneiden, letztendlich belohnt .
Ich kenn da so eine Firma!  

keine Zahlen, keine Kursziele. Asam hat wohl was von sich gegeben und was von "robustem Auftragstrend" geschrieben.
http://www.finanzen.net/analyse/...weight-JP_Morgan_Chase__Co__508606

Wenn die Zahlen den Erwartungen hinterher kommen passt alles. Ansonsten...  

Die Puts werden vom fälschlich erwartetem Börsencrash kräftig eingesammelt. Am Freitag ist großer Verfallstag.  

Schaffen wir es endlich mal über die 9,50€ / 9,60€ zu kommen?  

Die ersten, im Aktienrückkaufprogramm 2013 begebenen Put-Optionen sind Mitte Juni verfallen. Quasi zeitgleich wurden nochmals neue Put-Optionen mit einer Laufzeit bis Mitte Dezember '14 verkauft.

Damit verlängert sich das Zeitfenster begebener Put-Optionen nicht, da bisher schon welche mit Laufzeit Mitte Februar '15 ausgegeben wurden. Vielleicht würde man erst nach Auslaufen aller Put-Optionen mit einem direkten Aktienrückkauf beginnen? Oder auch nicht...

Aktuell sind EUR 66,6Mio des für Aktienkäufe genehmigten Rahmens durch die Put-Optionen geblockt.  

Infineon hat dieses Jahr noch keine einzige Aktie eingezogen. Super. Sehr ambitionierter aggressiver Aktienrückkauf sieht anders aus.