TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

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neuester Beitrag: 02.08.25 12:11
eröffnet am: 23.11.06 19:09 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 26079
neuester Beitrag: 02.08.25 12:11 von: kapboy Leser gesamt: 10236717
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05.04.23 12:23

1874 Postings, 1161 Tage BionaWarre super wenn rs jemand erklären kann und sich

05.04.23 12:28

22 Postings, 1908 Tage Olli4711@BaLuBaer1969

Nein, wissen kann man das natürlich nicht, es sei denn, man hätte die unbezahlbare "magische Glaskugel".
Man kann nur theoretische Werte errechnen, mit Grundlagen der Kurse zum Zeitpunkt der Rechnungserstellung.

In meinem obigen Beispiel war die Konstellation halt so (hatte die Rechnung aber gestern Nachmittag für mich gemacht), dass sich der "theoretische Gewinn" ergeben hätte und unter der Vorraussetzung, dass die KE erfolgreich 1:1 durchgeht (was fraglich ist). Die Berechnung wird jetzt schon wieder anders sein. Für die Abschätzung der weiteren Entwicklung fehlt halt wieder die Glaskugel.  

05.04.23 12:33

22 Postings, 1908 Tage Olli4711@Biona

Es gibt ein zeitliches Gap.

Wenn du Tui-Aktien (alt) kaufst, hast du sie sofort verfügbar.
Wenn du sie über die BZR beziehst, kannst du erst ab dem 24.04. darüber verfügen, denn am 24.04. ist die Lieferung der jungen Aktien und die Handelsaufnahme der Neuen Aktien.  

05.04.23 12:37
1

219 Postings, 6465 Tage alter_SchwedeLeerverkauf und BZR

Können die Profis hier gerade Geld drucken?

Wenn ich eine Million Aktien verkaufe, kann ich diese mit 375000 BZR für €5.55 je Stück zurückkaufen.

Bekomme aber für die leerverkauften Aktien viel mehr Geld als die Kosten für den Rückkauf plus Bezugsrechte. Ist wie Geld drucken, oder verstehe ich da was falsch?
Und sollte funktionieren, solange BZR mit hohem Spread auf dem Markt sind. Preis ist dann egal, es kommt nur auf einen hohen Spread und zeitnahen  Verkauf der Aktie und Erwerb der BZR an.  

05.04.23 12:40

103 Postings, 3392 Tage Pipo86Der Gap zwischen BZR und Aktien

1.) Wenn die Aktien unter 5.55 fallen, ist es profitabler die Aktien zu kaufen als die Bezugsrechte auszuüben

2.) Die Aktien von den Bezugsrechten bekommst du erst am 18.4 während du die Aktien immer handeln kannst  

Deshalb der Spread. Mit dem 3 alte für 8 neue Aktien hat Tui massiv in den Sand gegriffen. Die hätten die 1.8 Milliarden auch vom normalen Geschäftszyklus in 18 Monaten bekommen. Jetzt haben sie den Aktienkurs total zerstört. Falls die BZR auf 0 fallen frage ich mich ob die Banken den Kurs stützen.  

05.04.23 13:10
1

219 Postings, 6465 Tage alter_Schwede@PIPO86

zu 1.)
Klar ist’s günstiger, die Aktien unter €5.55 zurückzukaufen, wenn sie so tief fallen. Die BZR sind beim von mir beschriebenen parallelen Kauf und Verkauf nur die Absicherung gegen steigende Kurse.

zu 2.)
Wenn einige Tage nicht gehandelt wird, ist das auch egal. Mit BZR bekomme ich die Aktien immer garantiert zu €5.55 und mit dem Leerverkauf habe ich sie vorab teurer verkauft. Alles andere ist für solch einen Trade egal.


Ich gebe Dir recht, die KE hat den Kurs ordentlich ruiniert. Die Aktie ist gerade ein Spielball für Shorties. Eine Gegenreaktion nach Ende des BZR-Handels ist aber schon denkbar.  

05.04.23 13:17

593 Postings, 1315 Tage BaLuBaer1969kann sein

aber nachdem doch hier recht viele Kleinanleger bei Tui involviert sind und die eh schon mit dem Rücken zur Wand stehen, gehe ich eher vom Abrasieren sprich weiter short aus....erstmal....  

05.04.23 13:17

1874 Postings, 1161 Tage BionaWird immer schrecklicher der BRK

05.04.23 13:22

593 Postings, 1315 Tage BaLuBaer1969außerdem will man sicher Mordashov noch

komplett los werden, das geht am besten mit möglichst niedrigem Kurs....  

05.04.23 13:24

897 Postings, 7533 Tage marknTUI

Warum auch Bezugrechte kaufen wenn die Aktie
jeden Tag 3-4 % fällt und bestimmt auch
bald unter die 5,55 EUR fallen wird?
Wenn da am Ende mal nicht das gleiche rauskommt
wie seiner Zeit bei Thomas Cook...
Die Kleinaktionäre, die hier abgezockt werden,
können einem nur Leid tun :-(  

05.04.23 13:25

370 Postings, 1630 Tage stunti.geldGAP

also das Gap liegt m.E. bei 3*BZR / 8 + 5,55.  

Also: 0,37 + 5,55 = 5,92

Der Kurs liegt aktuell bei 6,32 ....

Für einen Leerverkäufer ein ist das eine Gelddruckmaschine. Erklären würde das den Kursrückgang (weil ja leer verkauft) aber nicht den BZR-Kursrückgang, denn die müssten dann ja eigentlich gekauft werden. Und, der nachhaltige über Tage hinweg fallende Kurs ist schon .... ungewöhnlich.  

05.04.23 13:26

112 Postings, 5456 Tage HubertussIhr könnt euch erinnern #18442 ...

..... info meiner Bank, dass ich mit Wohnsitz Österreich von der Zeichnung der KE ausgenommen bin!


Hier nun die Antwort der TUI-IR (.... und gleich wieder zurück zu meiner Bank, die Zeit läuft ..... 17.4.2023 ..... )  
Angehängte Grafik:
tui_ke_ir.jpg (verkleinert auf 36%) vergrößern
tui_ke_ir.jpg

05.04.23 13:49

34187 Postings, 7377 Tage Terminator100Die Möglichkeit zur Weisung endet am 11.04.2023

also am Di nach Ostern !!!!!
-----------
* an der Börse ist alles möglich,  auch das unmögliche !

05.04.23 13:55

1378 Postings, 1996 Tage TargoDie Erklärung ist simpel...

...und trifft meine Erwartungen. Tui wird schlicht nicht alle Neuaktien los. Das kommt nicht überraschend. Welcher Aktionär hat schon so viel Kohle flüssig, dass er mal eben seinen Einsatz verdreifachen kann. Da werden wohl viele Anleger einfach die BZR verkaufen, die am Ende niemand mehr möchte. Es wird spannend wie viele Neuaktien am Ende noch auf dem Tisch liegen. Das Ziel der Schuldentilgung wackelt somit erheblich.  

05.04.23 13:55

22 Postings, 1908 Tage Olli4711Weisungsfrist beachten

Die individuelle Weisungsfrist hängt von der jeweiligen Depotbank ab. In meinem Fall endet sie morgen, am 06.04.
Die Weisungsfrist hat nichts zu tun mit dem Zeitraum des BZR-Handels, der am 12.04. endet.  

05.04.23 13:58

22 Postings, 1908 Tage Olli4711@Targo

die nicht gezeichneten "Jungen Aktien" werden über eine Privatplazierung begeben. Irgendein Institutioneller wird sie schon aufheben, das hängt vom Rabatt ab.  

05.04.23 14:01

22 Postings, 1908 Tage Olli4711...übrigens:

übrigens liegt der "theoretische Kurs" der Jungen Aktien (also der Aktienkurs nach KE) in dieser Sekunde bei 5,8173 Euro. Das Änert sich natürlich mit jeser Kursänderung...  

05.04.23 14:04

1874 Postings, 1161 Tage Biona@Oli4711

Dann kapiere ich nicht weshalb der Handelsumsatz direkt bei TUI immer noch so hoch ist.  

05.04.23 14:06

1874 Postings, 1161 Tage BionaHammer, hätte ich nie geglaubt

05.04.23 14:26
1

34187 Postings, 7377 Tage Terminator100SEHR KURIOS; wird das die neue Uniper ?

also 54 % Verlust seit Beginn BZR handel sind schon heftig.
Die machen das vielleicht wie Leoni letzte Woche,  erst Kohle sammeln , Subventionen zurückzahlen
und dann das Ding einfach von der Börse nehmen. Die Geschäfte laufen weiter, der Rubel rollt
und der Kleinaktionär ist mal wieder gef............t !!

Habe zwar 800 BZR gekauft aber ich werde sie nicht in Aktien eintauschen. Lieber den Verlust der BZR
hinnehmen als den TOTALverlust bei der Aktie später.  Ende aus..................... das war ein schlechter Deal
-----------
* an der Börse ist alles möglich,  auch das unmögliche !

05.04.23 14:31
2

370 Postings, 1630 Tage stunti.geldBerichterstattung

Letzter Absatz ist interessant

ZITAT:
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Der Kursrutsch der Papiere von Tui im Zuge der laufenden Kapitalerhöhung ist am Mittwoch weitergegangen: Mit 6,27 Euro wurden die Anteilsscheine des Reisekonzerns auf einem weiteren Rekordtief gehandelt. Seit der Ausgabe der Bezugsrechte am Dienstag vor einer Woche verloren sie damit 60 Prozent an Wert. Die Bezugsrechte selbst kosten nach ihrem Start vor gut einer Woche bei 6,95 Euro inzwischen weniger als einen Euro. Alleine zur Wochenmitte haben sie sich fast im Kurs halbiert.

Experten halten sich mit Kommentaren zur Kapitalerhöhung zurück. Laut den Experten für quantitative Analyse der UBS ist die Tui-Aktie seit vielen Monaten ein "crowded short". Damit haben bereits in der jüngsten Vergangenheit Leerverkäufer konstant und mit großen Positionen auf weiter fallende Kurse gesetzt. Bis Ende März sei der Druck nach leichter Entspannung im Vormonat wieder massiv gestiegen./ag/mis
 

05.04.23 14:34
2

370 Postings, 1630 Tage stunti.geldcrowded short

das findet sich dazu via WIKI

Was ist ein crowded (überfüllter) Short?
Ein überfüllter Short ist ein Trade mit einer großen Anzahl von Teilnehmern auf der Short-Seite, was die Risiken eines Short Squeeze stark erhöht .

DIE ZENTRALEN THESEN
Crowded Shorts bezieht sich auf eine große Menge an Short-Positionen, die sich auf einer einzelnen Aktie, Währung oder einem anderen Vermögenswert angesammelt haben.
Überfüllte Shorts sind daher sehr anfällig für einen Short Squeeze, wenn sich der Markt dreht.
Short Interest ist der primäre Weg, um einen überfüllten Short zu identifizieren, und sollte Händlern eine Pause geben, bevor sie darauf aufbauen.  

05.04.23 14:58

132 Postings, 863 Tage MichaelKlimmStellt sich die Frage

Raus und die Reißleine ziehen und mit fetten Verlusten verkaufen oder tatsächlich Weisen lassen und den Totalverlust riskieren wenn aus der KE nichts wird und der Laden den Bach runtergeht.  Hätte ich nie für möglich gehalten ..    

05.04.23 15:11
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370 Postings, 1630 Tage stunti.geldnun ja, ....

... letztlich hat sich zu z.B. 01/2023 nix verändert. Gleiche Firma, gleiches Geschäft. Damals Kurs alt so um 1,5-1,8 € - also heute 15-18€. Nur mit einer Menge Schulden in der Bilanz.  Durch die KE werden ja die Schulden getilgt, also sinnvoll genutzt. Die GuV ändert sich nicht, außer, dass Zinsaufwendungen kleiner werden. Wer also im Januar investiert war, .....

Für alle anderen stellt sich der Blickwinkel anders dar. Wenn man, so wie ich, im Januar an der Seitenlinie war und überlegt hat, bekommt man heute für rd. 0,59 € (alte Denke; x10 = € 5,90) das Gleiche, was in 01/2023 noch rd. 1,50-1,80 gekostet hat.

Aber, nur weil es billig ist (zu sein scheint), sollte man nicht investieren. Ich frage mich nur, was hat sich im Verhältnis zu Januar geändert ? ....

Ich für meinen Teil habe gerade 300 BZR gekauft und damit 800 neue Aktien "bestellt". Macht Einstand von 5,89 € (0,589 € alte Denke)....

Keine Handlungsempfehlung, ganz im Gegenteil - und, ich bin Thomas Cook Geschädigter (17000€)  

05.04.23 15:12

1874 Postings, 1161 Tage Biona@MichaelKlimm

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