Plug Power - konspirativ und informativ

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neuester Beitrag: 05.07.24 15:06
eröffnet am: 26.02.21 08:39 von: ede.de.knips. Anzahl Beiträge: 9457
neuester Beitrag: 05.07.24 15:06 von: Schlagergott Leser gesamt: 4154496
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26.02.21 08:39
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4341 Postings, 3025 Tage ede.de.knipserPlug Power - konspirativ und informativ

Der neue Plug Power Thread.

Lasst uns diesen Thread zusammen gestalten.
Bringt reichlich Informationen hier ein, verlinkt Meldungen und Neuigkeiten rund um den in Zukunft größten Wasserstoffkonzern der Welt!

Lasst uns hier Meinungen, Gedanken und Bedenken austauschen. Schreibt eure Kursziele und eure Strategie hier rein. Stellt Chartbilder ein und lasst uns über GAPs, Trendlinie, Widerstände und Unterstützung diskutieren.

Aber tut uns alle einen Gefallen!
Begründet und belegt all diese Aussagen nachvollziehbar!!!

Gemeinsam unterstützen wir uns bei einer Entscheidungsfindung. Findet hier Halt bei Korrekturen und freuen wir uns zusammen über hoffentlich immer weiter steigende Kurse.

Lasst uns freundlich und hoffentlich miteinander diskutieren und diesen Thead zu etwas Besonderem machen!

Herzlich willkommen.

ede

 
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9431 Postings ausgeblendet.

02.07.24 18:08

294 Postings, 1512 Tage Crash08Nachtrag zu meinem letzten Post

UBS SENKT ZIEL FÜR PLUG POWER AUF 2,75 (4,75) USD
Na ja, wenigstens "Neutral".
Das soll ja schon mal was heißen.
Aber katastrophal ist der Kursverlauf trotzdem.  

03.07.24 10:17

55 Postings, 268 Tage MogelpackungDer gesamte Sektor

ist Mausetot. Nix, aber auch garnichts triggert die Kurse. Die verhaltene Politik, die angespannte Weltlage, der Unwille den fossilen Energieträger auf absehbare Zeit aufs Abstellgleis zu stellen, dass alles ist eine Mixtur die nun seit Jahren die Kurse abbildet. Die Erdölförderer werden bis zum letzten Tropfen ihre Pfründe sichern und bekommen die ,,geistige Führung" der Industriestaaten dabei an die Seite gestellt. Eine gigantische Heuchelei in den Parteien und Parlamenten, solange sich die Taschen füllen. Es ist ein Armutszeugnis das jeden Tag einen neuen schwarzen Stempel drauf bekommt.  

03.07.24 10:48
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505 Postings, 2370 Tage ThompsNur nicht zuviel Pessimismus!

Ich stimme Dir zu, was die angespannte Weltlage anbelangt. Auch darin, dass die Erdölförderer an ihren Pfründen festhalten, aber was hier passiert halte ich für eine einzige Kursmanipulation!
Plug war eigentlich, was die Fortschritte in der Produktion von H2 anbelangt noch nie besser aufgestellt und die Finanzierung der kommenden 5 Werke scheint ebenfalls gesichert. Dazu die Taxcredits...
Alles verpufft! Die nationalen Anstrengungen bleiben allerdings erhalten. Da geschieht viel im Hintergrund und von einem Hype kann man wahrlich nicht sprechen, denn das Thema Klima ist einfach nach hinten gerutscht, aber damit nicht weg!
Die Kursentwicklung ist wirklich ein Disaster, die Klimaentwicklung allerdings auch:
https://www.tagesschau.de/wissen/klima/brasilien-waldbraende-106.html
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/...article25059166.html
Wieder wird 2024 ein Jahr der Superlative, frühester Hurrikan, heftigste Brände...etc, etc. Man kann die Augen eine zeitlang davor verschließen, nur mit jedem Tag, Monat oder Jahr wird es schwieriger, noch das Ruder herumzureißen. Und wer meint, Deutschland könne nicht der alleinige Weltretter sein, dem sei gesagt, dass wir eher hinterherhinken. Dabei wollten wir mal eine führende Rolle einnehmen.
Da Plug international aufgestellt ist, glaube ich, dass sie es schaffen werden! Wichtig wären eben mal, dass die Zahlen einfach besser ausfallen. Das könnte unter Umständen zu einem Shortsqueeze führen, da die Aktie immer noch stark geshortet ist. Aber das ist natürlich reine Spekulation!

 

03.07.24 13:41

3491 Postings, 4859 Tage Ekto_winShortsquezze bei unter 30

Prozent Short Quote. :D  

03.07.24 13:45

505 Postings, 2370 Tage Thomps27,66 % laut fintel

MEHR als genug!  

03.07.24 14:05
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3497 Postings, 1473 Tage slim_nesbitKurze Frage


Möchtest Du mal erläutern, wie sich die Steuergutschriften auswirken?
In den Jahren 2019 – 2023 hat PP 3,23546 Mrd. USD Verlust in der Bilanz, selbst wenn die Jahre davor wegen
fehlender Gewinnerzielungsabsichten genullt würden, zählten ja immer noch die letzten 5 Jahre für den Verlustvortrag.

Plug Power müsste also ab heute erstmal 3,45 Mrd Steuerpflichtige Gewinne (Quellen: Plug Power-webseite earnings reports und Sec-filling) also vor Afa, Rückstellung, etc. ausweisen, damit überhaupt eine Steuergutschrift
von Steuerlast abgezogen werden könnte.

Erklär ich uns doch mal, wie das gehen soll.

(Bitte nicht so, wie Du oben um die Frage wg. China und Wasserstoff-Leader ausgewichen bist.
Denn China hat das trotz Protektionismus, Zoll und Steuern hinbekommen, die Stahlproduzenten sowohl in den US als auch in Japan, Korea und der EU nach ihren geostrategischen Zielen an die Existenzgrenze zu drücken.
Nur mal zum Vergl. Stahl in den US 880 - 1200 USD vs China 450 USD/ grüner H2 kostet in China bereits 3,2 – 3,5 USD, während an den Tankstellen in EU und US er um die 12 €/USD kostet.
Warum sollte China nicht auch in i. S. grünen H2 mit einem Drittel an Preisen die globale Benchmark drücken?
Quellen: u. a. tradingseconomics, steelbenchmarker, aber auch einfach Börsen)
 

03.07.24 15:51
2

154 Postings, 3951 Tage watihrwolltHier habe ich noch einen fürs Wochenende

03.07.24 16:25

505 Postings, 2370 Tage ThompsVorbörslich +11%

Geht doch, vielleicht...;-))  

03.07.24 16:42
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2022 Postings, 4938 Tage leonardo50618Leute wacht auf

Das ist nur rein locken.  

03.07.24 16:51

505 Postings, 2370 Tage Thomps@Slim

die sogenannten Taxcredits können weitergereicht werden. “This benefit is one of the key factors that will enable Plug to drive overall fuel margin to a break even run rate by end of the year and positions Plug for growing positive fuel margins in 2025 and beyond,” the company added." So wurde es in den Unternehmensnachrichten verbreitet. Wenn sie mit den Taxcredits so gar nichts anfangen könnten, dann erkläre uns doch bitte mal, warum sie ihn dann überhaupt mit viel Mühe beantragt haben? Um Kleinanleger zu täuschen...?? :-))  

03.07.24 16:54
1

505 Postings, 2370 Tage ThompsWach auf Leonardo!

Das ist erst der Anfang!  

03.07.24 16:57

4387 Postings, 1532 Tage SquideyeMorgen ist in den USA ein Feierstag und

die Nasdaq bleibt geschlossen. Heute endet der Handel bereits um 19:00 Berlin Time...

Quelle @ https://www.tradinghours.com/markets/nasdaq  

03.07.24 17:36

2022 Postings, 4938 Tage leonardo50618Genau das meinte ich

Mit dem Feiertag  

03.07.24 21:07

77 Postings, 756 Tage SamhikerBloomberg

Hat jemand vielleicht den Artikel von Blackrock bei Bloomberg gelesen? War in einer Plug Gruppe bei FB. Könnte nie Erklärung für den heutigen Anstieg in der H2 Branche sein.  

04.07.24 09:52
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77 Postings, 756 Tage SamhikerBlackrock bei Bloomberg

02. Juli 2024 um 09:39 Uhr EDT

(MT Newswires) -- BlackRock (BLK) wird Medienberichten zufolge neue Richtlinien für 150 Milliarden US-Dollar an Investmentfonds anwenden, die es verwaltet und die Klimaziele haben.
Unter Berufung auf eine Nachricht an Kunden von Joud Abdel Majeid, dem Leiter der Investmentverwaltung, werden die Richtlinien beeinflussen, wie die Fonds über Aktionärsanträge zur Dekarbonisierung abstimmen, und sie von den umfassenderen Vermögensverwaltungsrichtlinien von BlackRock in Höhe von 10,5 Billionen US-Dollar unterscheiden, so die Financial Times.

Die Richtlinie wird es klimaorientierten Fonds ermöglichen, Aktionärsanträge zur Dekarbonisierung zu unterstützen, berichtete die FT.

Ab dem 4. Quartal wird BlackRock diese neue Richtlinie auf 83 europäische Fonds mit Klima- und Dekarbonisierungszielen anwenden und möglicherweise auf ähnliche Fonds in den USA und im asiatisch-pazifischen Raum sowie auf kundenverwaltete Konten ausweiten, sagte Majeid in der Mitteilung.

Investmentfonds, die den neuen "Climate & Decarbonization Stewardship Guidelines" folgen, werden prüfen, ob Unternehmen aktiv daran arbeiten, den durchschnittlichen globalen Temperaturanstieg auf 1,5 Grad Celsius über dem vorindustriellen Niveau zu begrenzen, eine Benchmark, die im Pariser Abkommen festgelegt ist, so die Berichte.

Blackrock reagierte nicht sofort auf die Bitte von MT Newswires um einen Kommentar.

Das war vielleicht der Auslöser für den gestrigen Kurssprung?  

04.07.24 10:14
1

505 Postings, 2370 Tage ThompsDas wäre ein starkes Signal,

wenn Blackrock und vielleicht andere einfach mehr Klima-Richtlinien in der Vergabe einführen würden/müssten. Denn sie tragen ja alleine durch ihre Größe eine Menge dazu bei. Die Klimakrise ist eine gewaltige Herausforderung, verursacht immense irreparable Schäden, Migration und Krieg.
Es wäre eine Trgödie, wenn man da Firmen wie Plug absaufen lassen würde. Das wir m.E. aber nicht passieren. Ich denke, wir werden demnächst auch gute Nachrichten aus dem SK Hyverse Lager bekommen...
 

04.07.24 14:44
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3497 Postings, 1473 Tage slim_nesbitDie ursprüngliche Meldung ging aber anders

Das kommt dabei raus, wenn Meldungen in Pressportalen gegenseitig kopiert, umformuliert und gespreadet werden.
Die ursprüngliche Meldung ging so (Quelle: Plug Power direkt und das was bspw. hydrogeninside daraus machte)
“[Plug] intends to recognise the benefits intends to recognize the benefits of the Inflation Reduction Act’s (IRA) Section 45V Credit for the Production of Clean Hydrogen (PTC) in its forthcoming quarterly financial reports,” it stated in a press release.

Als native speaker würde man daraus verstehen:
„Intends to recognise“  [Plug] “ beabsichtigt auszuweisen/ anzuerkennen …“

Daraus machten die Browserübersetzung und das gegenseitige Abschreiben der Pressespreader

„ Plug verzeichnet .. den Erhalt/ Qualifikation …. “

Das ist aber inhaltlich nicht dasselbe und die Unschärfe in der Kommunikation ist Unternehmensfolklore.


Nur als Ergänzung zu den Taxcredit-Regeln:

Die direct-pay-option der 45v bedeutet, dass man als steuerzahlendes Unternehmen die Steuergutschrift an den Endkunden durchreichen kann, steuertechnisch ist das linke wie rechte Tasche.
Zahle ich noch keine Steuer, muss ich eine belastbare Gewinnerzielungsabsicht nachweisen, um dann den Betrag vorzutragen [– noch zu klären ist, was passiert, wenn bereits im Außenverhältnis der Betrag valutiert wurde, aber der Verlustvortrag und ggf. sogar die Berechtigung erst im Nachgang aberkannt wird.]
Als Maß zur Anerkennung einer Gewinnerzielungsabsicht (US) gelten im Falle von Anlaufkosten 3 aus 5 Jahren. Heißt die ersten drei Jahre in einem 5-Jahreszeitraum können noch defizitär sein. Dann sollte es aber nach oben gehen.
Alles andere bedarf einer individuellen Regelung, die von Fall zu Fall – und ! ohne Prejudiz für zukünftige Fälle entscheidet.

Plug Power schiebt das noch schon eine ganze Weile vor sich her, es wurden noch nie Unternehmens- oder -ertragssteuern gezahlt und die Progression geht zudem auch noch in die falsche Richtung, nicht nur der Absolutbetrag wird defizitärer sondern auch die relativen Kostenquoten werden zu nehmend negativer.
D. h. weder über die unternehmerische noch über die skalenabhängigen Entwicklungen der letzten anderthalb Dekaden konnte auch nur ein einzelner Faktor für eine langfristige Gewinnerzielungsabsicht nachgewiesen werden.

Daher sollte man immer die Texte Wort für Wort in der jeweiligen Ursprungssprache lesen, ansonsten ist man schnell falsch abgebogen.

Der Text von Plug Power lautet korrekt übersetzt: sie „möchten“ das gerne nutzen, und sie setzen die Buchungspositionen als volumenabhängige Fixbeträge „schon einmal, ohne dass eine endgültiger Beschluss vorliegt“ in ihre Buchhaltung ein. Vorsorglich - denn es ist noch nicht mal klar, wie die Zahlungsströme fließen könnten und wie bzw. ob das anerkannt wird.

Es gibt bisher noch keine gültige Regelung wie von der bisherigen Steuerrichtlinie der US abweicht, und die es für Plug eindeutiger und damit auch sicherer machen würde.

Also bisher haben wir nur die Plug Power typische unscharfe Formulierung. Sie ändern erstmal nur die metric zwischen gaap und non gaap.

Nicht mehr und nicht weniger.

„Könnte“ auch die Qualität der bereits 4x fehlerhaft avisierten break even – Zeitpunkte oder der fehlerhaften Bilanzen haben.

Ein möglicher Lichtblick wäre, dass die US-Regierung eine Regelung fände, bei denen der Anspruch (Produzent/ Endkunde) geteilt würde, und der Endkunde nicht über die Steuerbehörde sondern vom Umwelt- oder Finanzministerium die Anteil erhielte, den könnte der Produzent dann auch hilfsweise valutieren, der wäre aber steuerneutral.

Das geht aber im Augenblick mit der Blockade (Kongress und Senat) durch die Republikaner (noch) nicht.  Denn in deren Ansehung soll es haushaltsbedingt keine Zuschüsse mehr geben, und ein Taxcredit fließt ja irgendwie anteilig zurück.
 

04.07.24 19:34
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505 Postings, 2370 Tage ThompsInteressanter Vortrag,

aber spekuliert jetzt Plug oder spekulierst Du? "...beabsichtigt, die Vorteile des Section 45V Credit for the Production of Clean Hydrogen (PTC) des Inflation Reduction Act (IRA) in seinen kommenden Quartalsberichten auszuweisen. Plug wird einer der ersten Hersteller von sauberem Wasserstoff in den Vereinigten Staaten sein, der diesen neuen Anreiz, der durch ein Gesetz des Kongresses eingeführt und von Präsident Biden unterzeichnet wurde, in Anspruch nehmen." Es ist in der Tat unscharf formuliert oder ich verstehe es nicht. Man kann es auch so interpretieren, dass es unter Dach und Fach ist und die Vorteile des Ganzen bereits in den kommenden Quartalsbericht einfließen.
Nun denn, wir werden es in Kürze erfahren!
Einige Ansichten von Dir teile ich allerdings absolut nicht: "D. h. weder über die unternehmerische noch über die skalenabhängigen Entwicklungen der letzten anderthalb Dekaden konnte auch nur ein einzelner Faktor für eine langfristige Gewinnerzielungsabsicht nachgewiesen werden."
Man hat die letzten Jahre viel investiert, was kostenintensiv war. Step by step wird der Return of Invest eintreten. Plug ist ja nicht nur reiner H2 Player, sondern hat industrietaugliche Konzepte zu bieten und das nicht nur im material handling. Die Industrie wird nicht um den Umbau herumkommen, und Plug steht da mit konzeptionellen Lösungen bereits mit dem Fuß in der Tür. Das zeigt sich auch ganz deutlich bei den 7,5 GW BEDPs (Basic Engineering and Design Package).  

05.07.24 11:29
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294 Postings, 1512 Tage Crash08Redet doch nicht um den heißen Brei herum

Wer will hier noch investieren? Ab 1 US-$? Ab 50US-Cts ? So, oder so: Man kann momentan nur verlieren, und die Insolvenz von Plug ist auch noch lange nicht vom Tisch. Denn: Warte, warte noch ein bisschen, dann kommt Trumpilein ans (Börsen-) Tischchen.

 
Angehängte Grafik:
1-jahres-screenshot_plug_power.jpg (verkleinert auf 80%) vergrößern
1-jahres-screenshot_plug_power.jpg

05.07.24 12:57

505 Postings, 2370 Tage ThompsWas für ein Gesabbel...

05.07.24 13:23

37 Postings, 1584 Tage Schrotti01Nicht für voll nehmen !!

Hallo Thomps
das Blatt wird sich bald wenden und dann verschwinden solche Leute automatisch wieder !!!
Beste Grüße !

@Ede : bald starten wir wieder wie in 2020 ;-)  

05.07.24 13:57

3497 Postings, 1473 Tage slim_nesbitnoch zur 45V

ich will das hier nicht überspannen. Nur damit es für den einen oder anderen klarer wird, wie er mit den Pressartikeln umgeht.
In den Entwürfen zur Umsetzung des IRA war noch drin, dass die Energiequelle für den grünen H2 nicht länger als 36 Monate vor Antragstellung in Betrieb gegangen sein darf.
Das ist bei PP ja nicht der Fall, würde auch keine Auswirkung haben, sofern H2 auch gefördert würde, wenn die Klassifizierung schlechter, bspw. blau mit späteren Umbau auf grün, ausfiele. Aber genau dagegen hatte Marsh ja rumgemockt. Siehe bspw. CNBC-Interview. Falls jetzt die ursprünglich Regelung angewandt würde und das kann sie auch ohne es in 45er Schriftsatz geschafft zu haben (das ginge z. B. wenn es in den Handlungsrichtlinien der Steuerbehörde drin stünde) würde Marsh ausgerechnet von der Regelung, gegen die er ja selbst aufbegehrt, profitieren können.

Also - nur so am Rande, selbst der Kapitän des Unternehmens zündet hier Nebelkerzen, als wäre es nicht schon schlimm genug, das Ganze zu bewerten.

 

05.07.24 15:06

150 Postings, 1582 Tage SchlagergottMal zum Arzt?

Diese Obsession bzgl. Marsh und Plug ist ja schon pathologisch. Warte es doch einfach ab, ob es klappt oder nicht. Der Kurs und die Stimmung geben dir in deiner Anti-Haltung doch im Moment recht. Ich denke, dass in Q3 die letzten Formalitäten des DoE loans kommen und dann wissen wir auch, wann die nächste joint venture H2 Fabrik anläuft. Wenn der Korken dann einmal aus der Flasche ist und vielleicht sogar ein Quartal kommt, dass knapp even ist, dann rette sich hier wer kann. Dann haben wir schnell wieder Kurse um 10 bis 20 Dollar. Diese Sichtweise haben freilich nur Leute, die der Technik generell etwas zutrauen.  

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