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Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.

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neuester Beitrag: 23.02.20 13:39
eröffnet am: 24.09.08 22:51 von: TGTGT Anzahl Beiträge: 4715
neuester Beitrag: 23.02.20 13:39 von: spekulant10 Leser gesamt: 490032
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24.09.08 22:51
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3873 Postings, 4208 Tage TGTGTThyssen, gute Chancen, einige Risiken.

Thyssen Krupp ist deutschlands größter Stahlhersteller. Trotz deutlich positiven Zahlen,  einem an sich gutem Ausblick und vieler Aufträge, besonders aus Osteuropa und Asien, hat die Aktie die letzten Monate drastisch an Wert verloren.
Aber ist dieser Rückgang gerechtfertigt und setzt er sich fort, oder sehen wir bald wieder 45 Euro?
Jeder der seine Meinung dazu äußern möchte, soll dies hier bitte tuen.

MfG
TGTGT  
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4689 Postings ausgeblendet.

22.02.20 14:24

10 Postings, 1 Tag BiggfoodVerkaufspreis

Viele werden überrascht sein welcher Verkaufserlös hier zustande kommt .  

22.02.20 14:40

353 Postings, 4574 Tage spekulant10@bigfood

Du weißt aber schon was Verbindlichkeiten und Rückstellungen sind?  

22.02.20 14:41

353 Postings, 4574 Tage spekulant10Hoffe ...

Du handelst nicht mit Haus und Hof  

22.02.20 14:50

76 Postings, 357 Tage yellowblue242Brokersteve

Deine Euphorie ist ja gut und schön, aber heute schreibst Du um 13:11, dass Du heute noch bei L&S kräftig nachkaufen willst. Um diese Zeit war L&S seit 11 Min. geschlossen und dort gab es heute auch nur einen einzigen Kauf. Du darfst die Mitleser hier auch nicht unterschätzen.  

22.02.20 14:50

10 Postings, 1 Tag Biggfood....

Das hier hat überhaupt nichts mit Spekulation zu tun . Die Kassen von ThyssenKrupp sind leer . Das ist bekannt .
Wenn alle nervös sind und die Chancen größer als die Risiken sind steige ich.


Mein Depot ist breit diversifiziert international aufgestellt ....
 

22.02.20 14:51

10 Postings, 1 Tag Biggfood....

Freitag waren kaufkurse unter 10 Euro  

22.02.20 14:54

10 Postings, 1 Tag BiggfoodAntwort auf spekulant 10

Ich war auf der Hauptversammlung am 31.10.20 bei Thyssen und kenne die ganze Bilanz der letzten Jahre .

Das hat mich bestärkt hier nochmal kräftig gegen den Trend am Freitag an Stücken nachzulegen ....damit meine ich nicht 5000 oder 10000 Euro ....  

22.02.20 14:55

10 Postings, 1 Tag Biggfood.

22.02.20 15:31

1 Posting, 1 Tag cropperMal ehrlich,

braucht TK für die Lösung seiner aktuellen Krise wirklich 17 Mrd. oder reicht auch die Hälfte an frischem Kapital mit einer halben Beteiligung am Goldesel Elevator samt Multi-Hype der vor der Tür steht.

In dieser Konstellation könnte man auch Druck aus dem Kessel nehmen, umbauen, Probleme lösen und Probleme in die Zukunft auslagern. Vor allem aber würde man dem Unternehmen eine Perspektive geben und somit Pantasien und Visionen ermöglichen. Das ist es doch was Gläubiger, Investoren, Gewerkschaften und die Politik wollen und nicht die schnelle Nummer nach der auch schnell die Ernüchterung eintritt, weil mögliche Impulse erst in einigen Jahren eintreten.

Wenn Frau Merz das Feld so bestellt und die weitere Bewirtschaftung an Joe Käser übergibt, dann hat sie den Job gemacht, den man in ihrer kurzen Amtszeit erwrten konnte.  

22.02.20 15:39
1

3914 Postings, 4938 Tage brokersteveHab ich gesehen, dachte bis 14 uhr

Aber dann kaufe ich montag im Frühhandel, wenn der kurs da nicht schon deutlich hochgeht.  

22.02.20 15:50

10 Postings, 1 Tag BiggfoodRealist

Die Schulden und Pensionsverpflichtungen sind ja nicht Sofort fällig.

Ich denke , für die Schuldentilgung reichen vorerst mal 3 mrd Euro.

Der Rest wird langfristig höchstwahrscheinlich umgeschuldet zu dann wesentlich besseren Konditionen.

Thyssen Krupp muss es clever angehen und nicht zu gierig sein und sich an waghalsigen Projekten verspekulieren .  Die anderen Bereiche müssen saniert werden ohne viel Kapital einzusetzen .

Das ist mit einem Erlös > 16 Mrd Euro auf jeden Fall möglich

Sie müssen Kapital zurückhalten und müssen alle ihre Eitelkeiten und Angebe ablegen .

Joe  Kaeser wäre sicherlich der richtige Mann . Es muss ein Kapitalist ans Steuer kein SCHAUSPIELER !!!!
 

22.02.20 15:54

16 Postings, 136 Tage Keep calm and hol.cropper

Das würde ich auch besser finden. Insgesamt könnte ich mir vorstellen, dass es für thyssenkrupp gut wäre, wenn man einige solcher mehr- oder weniger eigenständige Tochterunternehmen hat. (Also wie es Joe Kaeser bei Siemens gemacht hat. / Siemens Healthineers und Energy).

Konkret könnte sich ? neben Elevator - TKMS gut an der Börse machen. Denn künftig werden solche Aufträge wie MKS 180 nicht mehr europäisch ausgeschrieben und ggf. steigt das Verteidigungsbudget (was ständig in der Politik diskutiert wird). Klar, momentan macht TKMS keine Gewinne. Aber wäre ich nicht optimistisch, wäre ich nicht hier.


 

22.02.20 16:30

3914 Postings, 4938 Tage brokersteveStimme voll zu und Joe Kaeser wäre super

22.02.20 18:23

16 Postings, 136 Tage Keep calm and hol.Und in Sachen PR

...ist Joe Kaeser auch besser unterwegs als thyssenkrupp (siehe Luisa Neubauer oder Grundeinkommen). Klar, etwas populistisch, aber nur so erreicht es den Mainstream.

Übrigens zum Thema KONE: Ich könnte mir auch vorstellen, dass KONE einfach gefrustet war (weil der Zuschlag nicht kam) und deshalb einfach nur Behauptungen aufstellt. Schließlich sind es Wettbewerber in einem Markt (und es bleiben weiterhin Konkurrenten).    

22.02.20 19:17
3

1 Posting, 1 Tag LiftcomikerIst Kone wirklich draussen?

Ich möchte nun auch mal hier mein Statement abgeben. Ich bin seit langem hier Leser und investiert. Thyssen hat in seiner Aufzugsparte disruptive Innovationen, die am Markt bisher niemand hat. Ich möchte das kurz erläutern. Das Aufzugsystem Multi und auch der Twin (2 Kabinen in einem Schacht) haben deutlich höhere Förderleistungen als herkömmliche Systeme. Das bedeutet, man kann als Investor im Immobilienbereich (Bürohochhaus) statt 6 Aufzügen nur 5 errichten, bei gleicher Förderleistung. Man spart damit pro Etage etwa 7 Quadratmeter. Rechnen kann nun jeder selber; Erhöhung der vermietbaren Fläche in einer Metropole mal etwa 80 Etagen mal 20 Jahre abzüglich Investitionskosten für den eingesparten Aufzug. Macht gut 2,5...3 Millionen Euro Mehrertrag für den Vermieter bei Wahl des Thyssen-Systems. Es gibt auch keine andere Aufzugfirma, die einen offenen Komponentenvertrieb (Liftequio) unterhält.Über das disruptive Produkt Multi gibt es genügend Material im Internet, es wird das weltweite Bauen langfristig verändern.

Ja und Kone, dieses wirklich auch äußerst innovative Unternehmen ist seit etwa 10 Jahren schon dran an der Beteiligung oder Übernahme. Niemand wird gefallen, das nun ein "fremder" in das Oligopol Aufzüge eindringt. Die Folgen sieht man auch am Kauf der Wittur-Gruppe durch Finanzinvestoren. Ich sehe den reellen Kaufpreis bei 18-20 Mrd. und das meine ich ernst. Mich würde es auch nicht wundern, wenn Kone nochmal mit einem neuem Angebot zurück kommt. Die Chance ist einmalig und kommt nie wieder. Und dann wird Thyssen Zug um Zug die Werte seiner durchaus innovativen Beteiligungen heben. Auch eine Transaktion mit Klöckner sehe ich künftig im Rahmen des möglichen, die bisherigen Annäherungsversuche sind gerade mal paar Monate her.. Und Joe Kaeser wäre der richtige Mann. Persönlich fände ich es gut, wenn Thysssen eine Minderheit behält,damit ggf. die Wertschöpfung konzerninterner Lieferketten erhalten bleibt. Es bleibt spannend.  

22.02.20 21:46
1

221 Postings, 3367 Tage SinglehandicapperKone ist definitiv draußen

Wer TK öffentlich in die Nähe einer Insolvenz stellt und damit einen Kurssturz der Aktie auslöst, der wird eine Woche später nicht wieder in das Bieterverfahren einsteigen. Das schlicht unvorstellbar. Darüber hinaus war die Gewerkschaft immer gegen eine Übernahme durch Kone, weil bei den zu erwartenden Synergieeffekten viele Arbeitsplätze verloren gegangen wären. Hinzu kämen Bedenken der Kartellbehörden, was einer schnellen Übernahme wieder im Wege gestanden hätte. Nach meiner Einschätzung hat sich deshalb TK gegen eine Übernahme durch Kone aus den genannten Gründen entschieden.  

22.02.20 22:03

155 Postings, 283 Tage Grüffelo IKerkhoff.....

gekam bei TK 1,4 mio im Jahr, Kaeser bei Siemens 14 mio im jahr - Siemens war ein internationaler Konzern, bei TK quatscht der Aufsichtsrat überall mit und spielt Spielchen, welcher Anreiz sollte ihn locken bzw. motivieren bei TK einzusteigen........? - sorry, aber sehe da nix!  

22.02.20 22:25
1

221 Postings, 3367 Tage SinglehandicapperKaeser

hatte zuletzt 2018/19 ein Jahresgehalt von 7,15 Millionen Euro. Sein Mandant bei Siemens läuft noch bis Anfang 2021. Eine Verlängerung wird angezweifelt und gilt als nicht sicher. Ob er im Falle einer Nichtverlängerung bei TK der gewünschte Sanierer wird ist noch völlig offen. Bis jetzt ist es nur ein Gerücht, welches gestreut wird.  

22.02.20 23:33

155 Postings, 283 Tage Grüffelo Iuuups....sorry.....

....hab da wohl in den falschen Spalten zu schnell gelesen - Kerkhoff hatte auch etwas mehr in Summe als 1,4.....is aber auch egal, Kaeser würde aus meiner Sicht dort keinen Anreiz finden, auch wenn Motley Fool Deutschland das etwas anders sieht....



 

23.02.20 07:06

16 Postings, 136 Tage Keep calm and hol.Wenn es Kaeser werden soll,

wird es nicht am Geld scheitern. Denn wenn thyssenkrupp Geld hat (nach Elevator), dann wird es - wie gewohnt - rausgeschmissen.  ;-)  

23.02.20 09:22

155 Postings, 283 Tage Grüffelo IDu meinst........

......das wäre dann die Gelegenheit für Vorstand und Aufsichtsrat sich ebenfalls die Vergütung zu verdoppeln.....weil, sie haben ja so einen guten Mann eingekauft und sind mindestend gleichwertig anzusehen!  

23.02.20 10:51

4392 Postings, 2970 Tage FD2012freut auch den MP Laschet

BROKERSTEVE: Die Best-Fair-Owner - Vereinbarung freut auch MP Laschet.
Dank auch an Knut Giesler von der IG.Metall, der das unterbringen konnte.
Hat sich seit Adenauer, der die Regeln zur Mitbestimmung in der Montanindustrie
durchsetzte, nichts geändert. Gut so! Geht ja auch nur mit einer Einigung.

Kurse am Rosenmontag; Ja, da geht's rund!

Beste Grüße an alle, die auf ThyssenKrupp gesetzt haben. Daher, bis bald.

FD2012    

23.02.20 13:23

3914 Postings, 4938 Tage brokersteveMontag wird es hier sehr sehr deutlich nach oben

Gehen.

Wenn hier 16 Mrd oder ich setze auf 16,5 Mrd Euro bezahlt werden, dann läuft der Kurs auf 15 Euro.
Klöckner müsste dann ebenso kräftig anziehen, da die zu 100% von Thyssen gekauft werden.  

23.02.20 13:39

353 Postings, 4574 Tage spekulant10Eher problematisch

Brokersteve, wenn ich auf Italien schauen, würde ich mich an deiner Stelle nicht so darauf verlassen.

Und ja, ich bin in Klöckner und Thyssen investiert - aber das schaut aktuell nicht nach 15? aus ...  

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