14 Gründe für ein Investment in BVB.

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neuester Beitrag: 18.11.24 01:00
eröffnet am: 24.05.11 15:08 von: atitlan Anzahl Beiträge: 45414
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24.05.11 15:08
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5367 Postings, 7279 Tage atitlan14 Gründe für ein Investment in BVB.

 

  1. Nach viel Jahre von sportlichem so wie wirtschaftlichem Rückgang, hat vor einige Jahre eine neue Zeitrechnung angefangen der  in die deutsche Meisterschaft kulminierte.

  2. BVB reduzierte dabei die vergangen Jahre (und zwar fast ohne europäische Teilnahme) ihre Verschuldung um mehr als 100 Mio. Euro... ein starkes Beleg dafür welche Freier Cashflow unter vernünftige Führung bei ein Club wie die BVB möglich ist

  3. Die Bundesliga ist zeitgleich sportlich aufgestiegen.
    Im Saison 2009/2010 belegte es den 1. Platz in Europa 2010/2011 den 2. Platz (UEFA Wertung). Von daher sind 4 CL Plätze erstmals garantiert.

  4. Dies ist auch ein Beleg dafür das deutsch Spitzenmannschaften relativ stärker geworden sind, bzw. vom Qualität her im CL viel bessere Chancen haben als vor einige Jahre.

  5. Eine Erfolgreiche Liga bringt mehr Euros aus internationale TV Vermarktung.

  6. Der internationale Konkurrenz.. kommt aus Länder die es wirtschaftlich nicht sehr gut geht.. dafür boomt es in Deutschland. Dies wird für den Clubs mehr Geld einbringen.. dafür weniger bei die Wettbewerber aus England, Italien usw.

  7. Die Europäischen Spitzenmannschaften sind meist restlos überschuldet.. b.z.w. sind von daher im Wettbewerb schwacher aufgestellt.

  8. BVB hat in Watzke, Zorc, Klopp, ein tolle Führungsmannschaft.

  9. Die BVB hatte die jüngste Meisterschaftmannschaft aller Zeiten in die zweitstärkste Europäische Liga... hat von daher extrem gute sportliche Chancen national.. sowie international.

  10. Hat einzigartige Einzeltalente wie Götzke, Bender, Kagawa, Hummels, Schmelzer und noch einige mehr. Im Kader.

  11. Mit 130 Mio. Euro, zusätzlich eine Nettoverschuldung von 40 Mio., hat die BVB ein sehr niedrige Gesamtbewertung (Enterprise Value) .. verschiedene Wettbewerber aus Spanien, England über 1 Milliarde.. dies zeigt den Potenzial bei Erfolg.

  12. Die Einkünfte aus Merchandising / TV / CL werden 2011/2012 sehr stark zulegen (schätzungsweise 50 bis 80 Mio. Euro). Dann müsste wenigstens 30 Mio. Euro Reingewinn übrig bleiben.. zu ein KGV von 10/12 bringe das ein Kurs von 5/6 €

  13. Es könnte sehr wohl ein großer ausländischer Investor auf die BVB aufmerksam werden.
    Ein arabischer Scheich muss ziemlich blöd sein wenn er ein Einzelspieler für 180 Mio. verpflichten möchte.. wenn er dafür den ganzen BVB (inklusive das tolle Stadium) kaufen kann.

  14. Atitlan ist ein Beleg dafür das schon die ersten ausländischen Kleininvestoren auf die BVB aufmerksam werden

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Deutschland... schönes Land, schwierige Rechtschreibung (für Ausländer)
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15.11.24 18:45
1

504 Postings, 647 Tage mexel2teSpitze@

bleibe doch noch etwas hier.
Nettes Forum , jede Menge Unterhaltung.
Da musst du lange suchen um so was ähnliches zu finden.
Im übrigen , das  mit der BVB Aktie wird auch , alles eine Frage der Zeit und damit relativ.
Heute war einmal mehr leider kein Vorzeigetag.
Aber unsereins ist ja hart gesotten.  

15.11.24 19:42

2030 Postings, 3380 Tage tulminja, was man die nächsten Wochen erwartet ...

es kann natürlich immer schlimmer kommen als erwartet –
realistisch sehe ich aber gute Chancen für das nächste Heimspiel.

Bis auf Can kommen hoffentlich alle Verletzten wieder zurück.
Die vielen Verletzen und dann auch noch die Rotsperre waren wirklich besonderes Pech und eine Herausforderung. Auch psychologisch. Für die Mannschaft und für den neuen Trainer.

Sollte sich der BVB auch gegen Zagreb gut schlagen – da sind die Quoten ja ähnlich gut – wäre er direkt für das Achtelfinale qualifiziert. Das dürfte den Divi Abschlag abfedern, der am Tag danach kommt.
 

15.11.24 19:46
1

623 Postings, 2595 Tage Tom7070Ich denke auch,

wie trefrt schon zwei bis drei mal schrieb...Man muss den Leuten,die am Boden liegen,nicht noch in die Fr...se treten.
Irgendwann sollte dann mal gut sein.
 

15.11.24 19:51

460 Postings, 3280 Tage trefrttulmin

tulmin sorry, aber was für eine Herausforderung?
Ich bin da absolut anderer Meinung....da wird beim Wolfsburgspiel schon gefastelt: ja, da konnte Wolfsburg richt8g nachliefern von der Bank...das hat das Spiel entschieden....Herr Sahin: Sie hatten vorher 120Mio gehalt auf dem Platz..der Gegner knapp 31 Mio Gehalt... wie kann es sein, dass da Auswechslungenen in den letzten 10 Minuten entscheidend sein können?? Mit so einer hichbezahkten und - wie ich finde - wirklich auch guten Truppe hat man Spiele da schon längst entschieden zu haben...so daß es gsr nicht auf irgendwelche Auswechslung ankommt.  
Mainz der Gleiche Müll...Klar 10 Mann ist ne Schwächung....aber die 30 .inuten vorher war man trotzdem keinen einzigen deute besser als Mainz....also wassoll der Blödsinn???
Sahin holt nicht mal 50% aus dem Kader raus...das ist  

15.11.24 19:53

504 Postings, 647 Tage mexelSoeben

gelesen.
lt. Sport Bild hat Hr. Ricken mit sofortiger Wirkung Hr. Graf von seinen Aufgaben freigestellt.
Unterschiedliche Vorstellungen von der Gestaltung der Zukunft haben Hr. Ricken zu dem Schritt bewogen.
Hr. Mislintat wurde für das Erste  beauftragt den Aufgabenbereich von Hr. Graf mit zu übernehmen.
Dazu habe ich keine Meinung . Ich kenne nur den Hr. Ricken von den Auftritten und Interviews im Fernsehen.  

15.11.24 22:18

2631 Postings, 2128 Tage redmachinePures Zocken

Was das Wikifolio FussballaktieN betreibt.

Und wenn man sich anschaut welche Trefferquote das WF bzw. Mister X in der letzten Zeit hatte. So wird das vermutlich so enden wie die alle Prognosen und Theorien seit 2020.

Und wer weiß wie viel Pulver die LV noch haben bzw. bereit sind zu verschießen. Falls BVB gegen Freiburg (unwahrscheinlich) und Bayern (sehr wahrscheinlich) verliert, ist die CL Quali fast Geschichte. Da die Niederlage gegen Bayern eh von den meisten kalkuliert wird,   ist das Spiel gegen Freiburg entscheidend.
Falls man das verliert, wird es sehr ungemütlich. Da werden ganz sicher Scheine aus dem WF fliegen. Und wenn der LV dann noch etwas Öl ins Feuer gießt...
Die Wahrscheinlichkeit für die Niederlage gegen Freiburg ist nicht Null. Ein einzelnes Spiel ist unberechenbar. Somit geht das WF einfach nur dummes Risiko ein.  

15.11.24 23:42
1

2040 Postings, 1272 Tage JAF 23@David: Danke aber

Vielen Dank für Deine Mühe, die Zahlen aufzubereiten.
Leider vermisse ich die wichtigste Kennzahl überhaupt für diese Aktie:
Wie hoch ist die Personalkostenquote ? ;-)
Ohne diesen Wert hat nämlich keine Analyse einen Wert (ausser sie ist von Forbes).



 

16.11.24 08:12

631 Postings, 964 Tage Michael Klkannste doch ausrechnen

Ich komme auf 55 Prozent  

16.11.24 08:28

1511 Postings, 3225 Tage David Yuan@JAF 23

Die heilige Kuh "Personalkostenquote" fasse ich nicht mehr an, nachdem ich mal bei einer 9 Monatsprognose um 3,5 Prozent daneben gelegen habe. Da überlasse ich dem halben God Father  die Aussagen zur "Personalkostenquote"  

Die Zeit wird´s zeigen

Bis denne, vom David  

16.11.24 09:36

2030 Postings, 3380 Tage tulminJAF Personalkosten

Die Personalkostenquote berechnet sich im Verhältnis zum Umsatz.

Da im ersten Quartal noch gar nicht alle Prämien oder Sponsoren Gelder als Erträge verbucht sind, macht es mehr Sinn die Personalkostenquote auf das gesamte Geschäftsjahr zu berechnen. D.h. also nach Abschluss des vierten Quartals. Jetzt im ersten Quartal läge die Personalkostenquote bei  54,9 %, wenn man aber die Umsatzprognose von 503 Million zu Grunde legt, läge sie für dieses Geschäftsjahr etwa bei 47,6 %. Was eine sehr deutliche Verbesserung ggü den Vorjahren wäre.

Aber wie gesagt lässt sich das besser am Ende des Geschäftsjahres berechnen, wenn Personalkosten und Umsatz fix sind.    

16.11.24 11:06

2631 Postings, 2128 Tage redmachineUnd wenn man die CL Quali verpasst

Dann zahlt man keine Prämien an die Spieler!

Die Personalkosten Quote wird dann nochmals besser.
Phantastische News!  

16.11.24 11:20

631 Postings, 964 Tage Michael Kltja die Personalkosten

sind gesunken, also wenn man vereinfacht nur auf die Summe schaut. Ich habe vor einiger Zeit den Abbau etwas sarkastisch gefeiert.

Die Wahrheit ist allerdings, oder zumindest meine vereinfachte Einschätzung.

Die Kaderstärke ist massiv gefallen, die Personalkosten aber im Verhältnis nur marginal. Ergo ist mein Fazit, dass im Grunde die Personalkosten wieder gestiegen sind.  

16.11.24 12:19

9437 Postings, 6891 Tage 2teSpitzeJa, die

gezahlten Gehälter und die Leistungen stehen in keinem gesunden Verhältnis.

Sollte der BVB mal einen neuen namhaften Trainer präsentieren, müsste die Aktie doch einen kräftigen Hopser nach oben machen.
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An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil.

16.11.24 13:50

2030 Postings, 3380 Tage tulminbessere Personalkostenquote

Es ist anzunehmen, dass die Klub WM nicht in der Umsatzprognose enthalten ist, weil hier noch verbindliche Zahlen fehlen. Der BVB rechnet immer konservativ und kündigt lieber eine Erhöhung der Prognose an, als umgekehrt.

Insofern könnte die Personalkostenquote dann auch bei 46% liegen. Who knows. Dass sie mittlerweile unter 50 liegt, davon können wir wohl ausgehen.

Im Vergleich:
2022/23  lag sie bei 56,5%
2023/24 bereits bei 52,7%

In England, Italien, Spanien, Frankreich lag sie in der letzten Spielzeit 2023/24
zwischen 66% und 77%.
 

16.11.24 14:34

631 Postings, 964 Tage Michael Klperskosten

Ja die Perskosten passen im Zweifel nicht zu den sportlichen Leistungen.
Und ja die Personalkosten passen nicht im Verhältnis zum Umsatz so wie von David dargestellt.
Das kann sich natürlich noch ändern auch durch die Klub WM wie von Tulmin spekuliert.

Worum es mir geht ist. Wenn der Kader vorher bei über 30 stand und nun bei 24. Dann ist eine Einsparung von 3 Mio im Quartal deutlich zu wenig.
Ich bekomme ja nicht 5-6 Spieler für 12 Mio im Jahr. Plus das deutlich erhöhte sportliche Risiko nach Verletzungen. Das heißt in Summe ist die Bilanz noch schlechter einzuschätzen als ohnehin schon.  

16.11.24 14:39

631 Postings, 964 Tage Michael KlWas natürlich

Auch stimmt. Der Kaderwert wurde in Summe deutlich erhöht.  

16.11.24 14:58

2631 Postings, 2128 Tage redmachineDie Vermutung ist falsch

IIm Geschäftsbericht wird die Prognose erläutert und da wird die Klub WM mit einer nem zweistelligen Mio Betrag kalkuliert.

Daher muss man hier nichts annehmen, es steht im Geschäftsbericht.
Seite 93:

"Borussia Dortmund ist des Weiteren bei der im Sommer 2025 erstmalig mit 32 Teilnehmern
ausgetragenen FIFA-Klub-Weltmeisterschaft vertreten, die vom 15. Juni bis 13. Juli 2025 in den USA
stattfindet. Borussia Dortmund kalkuliert daraus mit wesentlichen TV-Einnahmen im zweistelligen
Millionenbereich, wenngleich die exakte Gesamtauskehrungssumme für diesen Wettbewerb und
dessen Verteilung vom Verband noch nicht final vorliegen."  

16.11.24 15:38

2030 Postings, 3380 Tage tulmindanke, gut zu wissen

dann bleibt es also erstmal bei dem genannten Umsatz von 503 Mio.
Die Personalkostenquote läge nach den bisher veröffentlichten Zahlen bei 47-48%

Das entspräche der Personalkostenquote von 2013-2015.
Vor Corona und wärend Coroa war sie deutlich höher.

@MichaelKl:  Der Kader hat ja durchaus Qualität. Nur klappt das Zusammenspiel mit dem Trainer nicht. Bleibt zu hoffen, dass sich das noch einspielt. Entweder es wird etwas daraus jetzt gelernt, oder es braucht vielleicht doch einen neuen Trainer ...

Der Kaderwert liegt bei 475 Mio. Deutlich über der Börsenbewertung! In den Büchern steht er nur mit 271 Mio, dass heisst hier gibt es 204 Mio Stille Reserven, die nicht in den Zahlen auftauchen.

http://fussballwirtschaft.de/personalkostenquote-fcb-und-bvb  

16.11.24 17:58

2040 Postings, 1272 Tage JAF 23Kaderwert ungleich Transferwert

„Der Kaderwert liegt bei 475 Mio. Deutlich über der Börsenbewertung! In den Büchern steht er nur mit 271 Mio, dass heisst hier gibt es 204 Mio Stille Reserven, die nicht in den Zahlen auftauchen.“

Hier der Link zu dem ominösen Kaderwert: https://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/...n/16/saison_id/2024

Den Manager der diese Mannschaft/ Spieler für 474.000.000,00 Euro aufkaufen würde, würde ich auch gerne sehen.

Alles klar - die stille Reserven und dazu noch das Stadion und Trainingsgelände usw.
Die Aktie ist eindeutig völlig faktisch klar wahrscheinlich unterbewertet.

Ich würde mich freuen @Tulmin, wenn Du das nicht so herausposaunen würdest.
Ich bekomme mein Weihnachtsgeld erst Ende des Monats und würde mich freuen, wenn ich diese verstaubte Perle am Finanzmarkt schön billig bekommen könnte. Ich weiß, das ist ziemlich egoistisch - sorry.

Aber das müsste doch eigentlich auch in Deinem Interesse sein, oder?
Ein bissl Platz dürfte Dein Depot doch noch haben ;-)
Die guten Nachrichten kommen ganz von alleine und dann steigt sehr wahrscheinlich vielleicht auch die Aktie wieder.
Oder doch lieber das Erfolgswikifolio? Ich meine wenn es gut läuft, könnte sich die lahme Ente (gab mal eine Auto das so genannt wurde) BVB als Porsche entpuppen (auch das Auto und nicht die Aktie) und das Wikifolio wäre dann (mit den ganzen Hebeln) nicht nur bildlich eine Rakete.

Vielleicht lass ich es aber auch und gebe anderen die Chance reich zu werden. Es ist ja bald Weihnachten !  

17.11.24 14:28

9437 Postings, 6891 Tage 2teSpitzePersonalkosten!

17.11.24 15:16

2040 Postings, 1272 Tage JAF 23@2teSpitze: zusätzlich

reisst Moukoko bei Nizza scheinbar auch keine Bäume aus dem Boden und dürfte früher oder später wieder auf der Matte stehen.
Daumen drücken dass Mislintat zukünftig solche Fehler vermeidet.  

17.11.24 18:12
1

2030 Postings, 3380 Tage tulminJAF Stille Reserven

Zu verstehen wie die Spielerwerte eines Fußballklubs bilanziert werden, finde ich zum Verständnis dieser Aktie wichtig. Auch wenn das für dich vielleicht nur Papperlapapp ist.

Spieler werden im Anlagevermögen aktiviert und für die Vertragsdauer abgeschrieben. Aber längst nicht alle Spieler sind dort aktiviert. Bei einer Vertragsverlängerung entfällt dies und der Spieler erscheint nicht mehr als Vermögenswert in der Bilanz. Reus z.B. war einer der teuersten Spieler, aber stand schon lange nicht mehr in den Büchern. Dies betrifft auch die Nachwuchsspieler aus den eigenen Reihen oder die Spieler die ablösefrei gewechselt haben. Das heißt es bilden sich Stille Reserven, also z.T. hohe Vermögensposten, die sich nicht in der  Bilanz abbilden. Auch bei einem guten Scouting bilden sich Stille Reserven, weil Spieler günstig eingekauft werden und dann im Wert steigen. Ebenso durch gute Nachwuchsarbeit.

Werden viele neue Spieler gekauft – gibt es hohe Abschreibungen – was den Gewinn mindert. Klingt für viele Anleger nicht so gut. Für den Klub bedeutet dies aber auch, dass sich die Steuerlast mindert. Werden nicht so viele neue Spieler gekauft, sondern bestehende Verträge verlängert, gibt es weniger Abschreibungen, dadurch einen höheren Gewinn und eben auch höhere Stille Reserven außerhalb der Bilanz.

Ohne diese Kenntnisse kann man die Geschäftszahlen und die Bewertungsansätze dieses Investment kaum verstehen.

Kann es sein, dass dich diese Zusammenhänge nicht so interessieren, sondern eher die allgemeine Stimmung? Und wenn man etwas schreibt, was diese Stimmung nicht aufgreift, dann ist man ein Pusher?

Ich fürchte, es sind genau diese emotionalen Stimmungen, auf die die LV setzen.





 

17.11.24 22:50

2040 Postings, 1272 Tage JAF 23Tulmin Du schreibst wie X

Lange Texte und viele „Fakten“, die sich eindeutig positiv auswirken (könnten), aber am Ende ändert es nichts für die Aktie. Stille Reserven? Okay. Aber Du hast von über 430 Millionen Euro Kaderwert geschrieben. Das ist der Kader mMn aber nicht wert und entsprechend kann man diese 430 Millionen auch nicht erlösen.

Die Mannschaft ist schlecht zusammengestellt, relativ dünn besetzt, trotzdem teuer und es gibt keine Perlen mehr (Spieler die man für 50+ Millionen verkaufen kann).
Eigentlich müsste man im Winter mindestens 2 Spieler holen.
Nach einem Rekordumsatz und -gewinn sollte es dafür bestimmt noch stille Reserven geben, oder?

Du siehst die tollen neuen/reformierten Wettbewerbe die viele Einnahmen bringen.
Ich sehe mehr Belastungen und damit zukünftig auch zwangsweise größere Mannschaften / Kosten.

Hier hat jemand mal vorgerechnet dass Guirassy diese Saison evtl. auf deutlich mehr als 50 (!) Spiele kommt: https://www.transfermarkt.de/serhou-guirassy-9-/.../97#anchor_4633300

Kann die Aktie in 4 Wochen bei 4,- Euro stehen? Ja vielleicht.
Kann der Aktienkurs weiter sinken? Ja vielleicht.

Wir werden es sehen.
Du siehst Kaufkurse, ich keine Notwendigkeit hier zu investieren/ nachzuschiessen.

 

17.11.24 23:13

2631 Postings, 2128 Tage redmachineGittens, Duranville, Adeyemi

Warum sollten die drei nicht die 50 Mio Marke erreichen?

Gittens ist mit 20 schon bei 35 Mio. Dazu Engländer, wird in der PL immer einen Abnehmer finden.

Alle drei müssen nur von Verletzungen einigermaßen verschont bleiben.

Wenn das bei Duranville der Fall sein wird, so erreicht er auch einen MW weit über 50 Mio.

Bin kein Fan von Adeyemi, aber auch bei ihm ist die Lage nicht aussichtslos.  

18.11.24 01:00

2040 Postings, 1272 Tage JAF 23@redmachine: Das meine ich nicht

„Warum sollten die drei nicht die 50 Mio Marke erreichen?“
Können sie - keine Frage. Ich meinte mit der Aussage, dass man im Moment niemanden hat der „locker/sicher“ 50 Mio. einbringen kann.
Stichwort: Reserve ;-)  

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