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K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 12.07.20 13:17
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 46094
neuester Beitrag: 12.07.20 13:17 von: And123 Leser gesamt: 6467584
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28.01.14 12:31
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93 Postings, 3667 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel ?Alle Krähen hacken auf K+S?  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17?-18?. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres ? Alle Krähen hacken auf K+S? sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30?. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60?.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46? pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49? pro Aktie zusätzlich. Also 1,46? + 0,49? = 1,95? pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50? - 60? hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23?!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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46068 Postings ausgeblendet.

10.07.20 14:28
2

773 Postings, 240 Tage Barracuda7Kein Verstoß! Unnötige Zensur. Diesen Beitrag

zu verbieten ist ein Witz!

"Was bringt dir bitte deine Eigenkapitalquote? Erklär mal? Sie basiert auf den Investitionen der Vergangenheit. Was hat das mit der Ertragskraft dieser Assets zu tun? Das einzige was hier interessiert ist der Cashflow und der ist hier nur durch Einmaleffekte und Spielereien positiv. Nachhaltig aber deutlich negativ und durch die Veräusserung von Americas wird er noch negativer. Damit verbrennt das Investment Geld, nachhaltig! Da kann noch so viel Eigenkapital stehen, du musst erstmal jemanden finden, der dir dieses Geld bezahlt. Das Management denkt doch heute noch, dass die Firma 25-30? wert ist. Der Finanzmarkt setzt nichtmal 25% an. Jetzt kann man sich mal um Gründe bemühen.

Aber halt die Gründe will ja keiner hören. Es ist viel einfacher zu behaupten die Hedgefonds und Spekulanten wären Schuld und ohne diese ist die Firma mindestens 4-5 mal soviel wert. Gut, wer die Story glauben will, kann sie sich an die Wand tackern. Geld verlieren wird er jedenfalls allemal. "  

10.07.20 14:29

773 Postings, 240 Tage Barracuda7Ebenfalls nicht auszublenden ...

"Du claimst gerade folgendes: K+S nimmt 2.6 Mrd. Euro auf, baut damit ein Kaliwerk, welches dann 5 Mrd. wert ist. Extrem lukratives Geschäftsmodell würde ich mal sagen. Oder eine verdammt dumpfe Rechnung."

Und weisst du was, ich habe genau das mal die IR gefragt. Weisst du was gekommen ist? Nichts konkretes, fadenscheinige Begründungen und das Angebot auf ein Telefongespräch. Weisst du was ich gemacht habe? Dankend abgelehnt und die Firma leerverkauft.  

10.07.20 15:21

773 Postings, 240 Tage Barracuda7Jedenfalls geben sich hier Leute

echt Mühe die negativen Stimmen auszublenden und fadenscheinige und falsche Argumente zu pushen. Sagt mir nur, dass ich mit meinem Short absolut richtig liege. Wenn das die letzte Bastion ist, brennt die Bude bereits lichterloh.  

10.07.20 18:04
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2540 Postings, 4610 Tage DerLaie@ Anderbruegge

Es ist zuweilen sinnvoll, bevor man postings absetzt, sich zu vergewissern ob man den Zusammenhang verstanden hat.

1. Hat ThomasZuern den Ansatz vertreten, sofern man die Forderungen aus L & L in Abzug bringt, würde das FK deutlich geringer ausfallen. Dies ist wie hergeleitet nicht der Fall.

2. Als weitere Erkenntnis ist erkennbar, das K+S wohl ein verschärftes Forderungsmanagement betreibt, was angesichts der Verschuldungsproblematik nicht verwundert. Das SIE darauf nicht eingehen verwundert mich nicht.

3. Da ziehen SIE es lieber vor, mir zu unterstellen ich hätte verschwiegen, dass K+S neue Werte (Bethune) geschaffen hat und sich dafür hoch verschulden musste (was SIE übrigens unerwähnt lassen). Und eben auf diese Verschuldung bin ich explizit im Beitrag # 46.052 und implizit im obigen Beitrag eingegangen.

Insoweit ist Ihr posting obsolet.

4. Dies von Ihnen angesprochenen neue Werte schätzen Sie auf 5 Mrd Euro, wobei sie uns nicht erklären, wie Sie auf 5 Mrd Euro kommen. Grds. ist die Erstellung einer Anlage nicht automatisch ein Wert an sich. Ich darf u.a. an die „neuen Werte“ erinnern, die ThyssenKrupp in Brasilien geschaffen hat und die letztendlich mit dazu geführt haben, das TK heuer die Probleme hat. Ich wäre da sehr vorsichtig, von neuen Werten zu sprechen.
 

10.07.20 18:30
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2540 Postings, 4610 Tage DerLaie@ ThomasZuern

" Seit dem Jahr 2010 hat sich das Eigenkapital von 2.652 Millionen € um 1.844 Millionen € auf 4.496 Millionen € erhöht..."

Was wollen Sie uns damit sagen?
Eine Begründung, warum K+S aus eigener Kraft nicht mehr in der Lage ist den Schuldenberg abzubauen, lässt sich daraus nicht ableiten!
(Quelle: https://www.onvista.de/news/...eterrennen-um-salzgeschaeft-337345089)

Das EK hat sich in den letzten 10 Jahren durch thesaurierte Gewinne erhöht. Das war einerseits aber auch nötigt, um entsprechende Kredite zu erhalten. Jene Kredite die nun nicht mehr aus eigener Kraft abgebaut werden können.

Im Zusammenhang mit den Gewinnen, habe ich bereits vor Jahren gepostet, ob es nicht sinnvoller gewesen wäre die exorbitanten Oligopol-Gewinne in die strategische Sicherstellung des Deutschlandgeschäfts zu investieren, als sie Übergebühr auszuschütten.

Ferner darf man nicht davon ausgehen, dass das erhöhte EK Cash zur Verfügung steht. Das scheint nicht jedem klar zu sein. Von 4.500 Mio. Euro EK stehen gerade mal gut 300 Mio Euro als flüssige Mittel zur Verfügung. (Quelle: GB 2019)

Ich weiß also nicht inwieweit ein Verweis auf die Bestandsgröße in diesem Zusammenhang dienlich ist.

By the way, die Entwicklung der Jahresüberschüsse, auch ein trauriges Kapitel:



 
Angehängte Grafik:
screenshot_(1002).png
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10.07.20 18:37
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2540 Postings, 4610 Tage DerLaie@ Barracuda7

" ...wenn man die Einträge heute liest, erscheint es noch unfassbarer, dass .... Kritik so lange abwehren konnte... Dies Gelang, weil sich ... auf eine aggressive Fangemeinde im Netz verlassen konnte. Diese fielen über Kritiker .... her, verwässerten deren Argumente, beschimpften und verspotteten sie...."

Quelle: Wiwo, Ausgabe 29 vom 10.07.2020, Seite 75  

10.07.20 20:40

773 Postings, 240 Tage Barracuda7derLaie

"Ferner darf man nicht davon ausgehen, dass das erhöhte EK Cash zur Verfügung steht. Das scheint nicht jedem klar zu sein. Von 4.500 Mio. Euro EK stehen gerade mal gut 300 Mio Euro als flüssige Mittel zur Verfügung. (Quelle: GB 2019)"

Naja, es hat ja auch seine Gründe warum nun die KfW angepumpt wird. Denen steht das Wasser bis zum Hals.

Da hier ja schon öfter der Einwand kam, es wären externe Gründe. Ja, zum Teil. Größtenteils sind es aber interne. Ein guter Manager schifft seine Firma frühzeitig aus so prekären Lagen. Hier wurde immer nur ausgesessen. Selbst heute sitzt man immer noch alles aus. Das Management kann gar nicht so naiv sein, nicht zu verstehen, dass diese Firma den Bach runtergeht. Auch denen ist das klar. Sie sitzen nun halt die Zeit ab und nehmen die paar Jahre das Gehalt mit. Gleiches gilt für Mitarbeiter. Menschlich absolut verständlich. Nur: Wer soll in sowas investieren und vor allem warum? Ich denke niemand hat Geld zu verschenken. Wenn man nun keine Aktionen einleitet, ist die Firma nicht mehr zu retten, da die Investoren nie mehr zurückkommen werden.  

10.07.20 20:50
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773 Postings, 240 Tage Barracuda7Falkone

"Alle sind gegen höhere Salzeinleitungen. Hat sich K+S dazu schon einmal geäußert, wie man das Problem lösen kann und will? "

Ja, sie wollen die höheren Werte durchsetzen. Das wäre in etwa so, wie wenn Daimler fordert die Grenzwerte für NOX und CO2 auszusetzen. Wie man nur auf sowas verrücktes kommt. Als ob man dafür politisch jemanden gewinnen könnte. Allein die Untätigkeit über all die Jahre zeigt nochmal deutlich das Managementversagen.  

10.07.20 21:55

160 Postings, 73 Tage Gramuselna das war ja wohl

wieder ein 8-Stunden Tag für Oberlehrer "Laie"  

10.07.20 23:08

3401 Postings, 1369 Tage And123Lohr kauft keine Aktien

Denkt mal drüber nach


Er kauft Anleihen... nach dem Motto ?das Schlimmste kommt noch?  

11.07.20 10:06
1

773 Postings, 240 Tage Barracuda7Ja und der Kapitalmarkt

zeigt auch bei der Anleihe, was er von K+S und der Ertragskraft hält:

https://www.finanzen.net/anleihen/...9-k+s-aktiengesellschaft-anleihe

90% des Nennwerts mit einer Restlaufzeit von 3 Jahren. Heisst der Markt will selbst im absoluten Niedrigzinsumfeld einen Zins von:

Kupon                                               2,625%
10%/3 Jahre Restlaufzeit         3,33%
------------------------------------------------
Zinsertrag                                        6%

Der Markt will zukünftig 6% Zinsen von K+S sehen. Andernfalls gibt er kein Geld mehr. Na dann sehen wir doch mal, wohin das alles führt. Woher die 6% kommen. Ach ich weiß schon: Einnahmen Americas ... das ist es eben. Davon sehr ihr als Aktionäre nichts, null, nada.  

11.07.20 10:08

773 Postings, 240 Tage Barracuda7Und wenn man

sich den Einbruch des Anleihekurses ansieht, waren auch schon einige große Player bereit einen Verlust zu realisieren, weil man erhebliche Zweifel an der Finanzkraft dieser Firma hat und froh war endlich die Anleihescheine aus der Hand zu geben.  

11.07.20 10:14

3401 Postings, 1369 Tage And123Geniestreich

?K+S-Vorstandschef Steiner stellte mit Blick auf Legacy und das Sparprogramm "Fit für die Zukunft" ein kräftiges Wachstum des Konzerns in Aussicht: Bis 2020 solle sich der operative Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) auf 1,6 Milliarden Euro fast verdoppeln.

Einer Übernahme können die Kasseler auch aus diesem Grund nichts abgewinnen: "Potash braucht uns, wir sie nicht", sagte Steiner und verwies auf die gewaltigen Überkapazitäten der Kanadier, die nicht am Markt unterzubringen seien - es sei denn, man kaufe K+S und ersetze die Mengen des Konzerns durch eigene?


https://www.hna.de/kassel/k-s-org235177/...kaufen-lassen-5197265.html  

11.07.20 10:32
1

773 Postings, 240 Tage Barracuda7Da kann man wirklich nur lachen

"Potash braucht uns, wir sie nicht"

Werden wir ja sehen, wer wen braucht. Überheblich und ahnungslos, dass trifft es ganz gut.  

11.07.20 10:36

3401 Postings, 1369 Tage And123Geniestreich

Mit allem was Steiner Lohr und Co damals hatten wurde versucht den eigenen Hintern zu retten ... Hauptsache Macht.... mehr nicht


Geändert hat sich nichts

2015
?Weil das Vertrauen fehlt, dass das Unternehmen die Aktionärsinteressen wahre, verweigerte die Deutsche Asset Management, die aktuell K+S-Aktien im Wert von 50 Millionen Euro hält, den Gremien die Entlastung?

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/...er-/13584188.html  

11.07.20 17:53
2

2540 Postings, 4610 Tage DerLaieAlso, irgendwie ist...

... ist die Selbstwahrnehmung von Aufsichtsrat und Vorstand getrübt. (Quelle: Kursdaten von Ariva):

 
Angehängte Grafik:
screenshot_(1004).png (verkleinert auf 53%) vergrößern
screenshot_(1004).png

11.07.20 19:29
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3401 Postings, 1369 Tage And123Lutz Grüten

Ist vermutlich auch froh ?weg? zu sein...

 

11.07.20 22:00

773 Postings, 240 Tage Barracuda7Wie siehts aus

ich steige nächste Woche bei Bayer ein und baue BAT aus. Was kauft ihr? Stockt ihr nochmal K+S auf?
Ich hoffe doch. Schließlich verdreifacht sich die Aktie ja bald.  

12.07.20 02:19

444 Postings, 618 Tage hugo1973Alles geregelt

Alle Probleme geklärt :
https://www.manager-magazin.de/politik/...3e14-427c-846e-2372ddd94d77

Wir bekommen die nächsten 14 Tage zu hören, dass der Staat selbst oder KfW im Zuge einer Kapitalerhöhung unter Ausschluß des Bezugsrechts eine Beteiligung an K+S in Höhe von 26 - 49 % übernimmt. Durch diesen Glücksfall braucht man dann auch das US-Salzgeschäft nicht verkaufen.

Ablaufen wird das Ganze in etwa so : Das gesamte operative Geschäft wird in einer Holding gebündelt, an der die jetztige AG Anteile hält und die KfW/Staat den Rest.

Aus der K+S AG wird dann eine reine Beteiligungsholding, mit einem wertlosen Aktienkurs, mind. die nächsten 10 Jahre.

So war das immer. Das größte Problem hier bei ist der Vertrag von Herrn LOHR und dem Postbanker aus Würselen.  

12.07.20 08:20

277 Postings, 574 Tage kaohneesK+S

Politik soll's richten ?? Hab da meine Zweifel. Wenn man grundsätzlich, auch in existenzbedrohenden Zeiten und trotz systemrelevantes Unternehmen, gegen Zugeständnisse bei der Entsorgung ist, dann sollten auch keine Wunder erwartet werden.
Trotzdem halte ich auch eine stille Beteiligung vom Staat für durchaus möglich.
Vorab dürften aber erst mal die Belegschaften der deutschen Standorte, den stark eingebrochenen Umsätzen angepasst werden.  

12.07.20 10:19
1

773 Postings, 240 Tage Barracuda7Hugo

Also quasi eine DDR 2.0.

Bin sicher der Vorstand und AR wird dem zustimmen. Schließlich sind die Gehälter der Funktionäre so gesichert und hier geht es ja seit Jahren um nichts anderes.
Wenn man sich nun noch für die eigenen Gehälter aus Steuermitteln bedient, kann ich nur hoffen, dass die Null Euro sehr schnell kommen.

Wenn Lohr den Vertrag für eine Holding plus KfW Einstieg unterschreibt, sende ich ihm eine Dankeskarte zu. Soviel Anstand hab ich dann schon. Shareholder Vernichter :). Echt verrückt, dass er sein Gehalt von den Eigentümern bezieht, obwohl er nicht in deren Interesse handelt.  

12.07.20 12:50
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3401 Postings, 1369 Tage And123Geniestreich


?Lange wurde die neue Zukunftsstrategie des gebeutelten Rohstoffkonzerns K+S erwartet.?
[...]

?Die Spekulationen reichten von der Vorstellung eines Ankeraktionärs bis zu einer Abspaltung der Salzsparte.

Gemessen an solchen Erwartungen fiel das Programm ?Shaping 2030? bescheiden aus. So gab der Konzern bekannt, seine Geschäftsfelder Kali und Salz miteinander zu verschmelzen.?

?Die Börse reagierte enttäuscht auf den Zukunftsplan. Der Kurs des MDax-Papiers gab um bis zu 4,2 Prozent nach.?

?Doch auch beim Kalibergwerk Werra im hessisch-thüringischen Grenzgebiet sieht Lohr Fortschritte: [...]
Durch technische Fortschritte könne der Betrieb laut Lohr nun ?ohne Unterbrechungen? gefahren werden.?

?Wie genau K+S seinen operativen Gewinn bis 2030 versechsfachen will, bleibt ?Shaping 2030? schuldig. [...] Zu finden ist diese aber nicht in harten Zahlen, sondern weichen Faktoren wie ?Unternehmenskultur? und ?neuer Führungsstil?.?

?Auch wenn der K+S-Chef nicht verriet, wie der Konzern nach 2021 mit seinen Salzabfällen verfahren wird, überwiegt offenbar der Optimismus?


https://amp2.wiwo.de/unternehmen/industrie/...ffen-will/20431780.html  

12.07.20 12:51

3401 Postings, 1369 Tage And123Geniestreich

Mit Führungsstil und Kultur gegen

- Verschuldung
- Entsorgungsprobleme
- Absatzpreisprobleme  

12.07.20 13:02
2

782 Postings, 2677 Tage hasenzahn22K+S

das wird hier ein sehr trauriges Ereignis für die Aktionäre! Meiner Meinung wird das ein Totalverlust.
Erinnert alles an Commerzbank und Thyssen Krupp:

- DAX-Absteiger
- ständige Wechsel im Vorstand
- große Versprechen
- Aktienkurs fällt... und fällt und fällt und fällt... usw....
- ca. 9% Leerverkäufer
- Analysten stiften zum Kauf an


Ganz ehrlich - und das meine ich ERNST: diese Aktie würde ich nicht einmal geschenkt nehmen, da ist mir der Betrag für die Verkaufsorder von 3,99,- zu schade, wenn ich die Aktie wertlos aus meinem Depot werfen will!!

Traurig, wer hier reingefallen ist, der Kurs wäre bei 22,- angeblich zu niedrig laut Vorstand...



 

12.07.20 13:17

3401 Postings, 1369 Tage And123Traurig

 

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