Griechenland Banken

Große Verluste durch die Politik für Anleger in Griechenland Banken bedeuten: Informationen der einen Bank können Schlüsse ergeben für die anderen Banken.

Hier sollen deshalb Infos - Meldungen - Strategien und Meinungen zusammengefaßt
besprochen werden, die die umsatzstarken griechischen Banken betreffen.

http://www.piraeusbank.gr/en/idiwtes
http://www.alpha.gr/page/default.asp?id=4&la=2
https://www.nbg.gr/en


29.Ja.2014: "...No one should nurture any illusions..."
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite3_1_28/01/2015_546580


 

Ich denke der Tourismus in Griechenland könnte weiter anziehen ... - sofern sich auch das aktuelle Probleme wieder von alleine löst. Santorini löst momentan sicherlich etwas unsicherheit aus ... -  aber normalsweise sollte das auch nur von kurzer Beständigkeit sein, und ist hoffentlich in 1-2 Monaten wieder in Vergessenheit geraten. Hoffen wir das Beste!  

Ich will hier jetzt nicht Thread mit etwas überspannen, das, was eine börsentechnische Bewertung anbelangt, Stoff für eine gute Bachelorarbeit und was das Einordnen geschichtlicher und geostrategischer Faktoren in eine sich neu ordnende und multipolar ausrichtende Weltwirtschaft angeht, Stoff, der über eine Masterarbeit hinausgehen könnte, bietet.  

In meinem letzten Post ging es nicht darum, dass wir early-bird-mäßig schon ein paar hundert Prozent auf dem Ticker haben und sich nun die Erwartung in Realität gießen muss; dass unsere Aspirationen nun in Umsatz und Rohertrag übergehen und dann die Bewertungen einigermaßen kongruent zum Geschäft und Revenue wachsen.

Es geht mir um folgendes: Zum einen sind branchenübergreifend die Kurse an der ATX schon gut gelaufen, aber das Frischgeld insbesondere das internationale ist immer noch draußen, weil Allokationen wie Investmentgrade und auch die Staatverschuldung es entweder nicht erlauben oder weil die Titel nicht richtig analysiert werden, da entweder das Vertrauen fehlt oder sie unter dem Radar liegen.
Dieses internationale Geld fehlt nicht nur in den Kursen, sondern auch im operativen Geschäft der griechischen Banken.

Das mit dem Investmentgrade hat sich ja geregelt; die Wahrnehmung, dass die Griechen es besser als andere Europäer machen, spiegeln mir mittlerweile selbst meine Kollegen auf den Gängen wieder. Trotzdem handeln die eher an der LSE als im ATX.

Falls fehlt? Kurse werden mit Erwartungen, Prognosen und etwas Gier gemacht. Ob das jetzt kongruent zum Wachstum geschieht, ist mir bei den aktuellen Kursen noch egal.

Es fehlt an grenzüberschreitender Aufmerksamkeit und jene muss sich dann in Interesse wandeln; Zuversicht durch Analyse bilden und Erwartung und muss sich ein bisschen mit Gier mischen.

Für die meisten Außenstehenden sieht es so aus, als würde sich die griechische Wirtschaft nach 10 Jahre Baisse wieder berappeln, und das initiierte Wachstum fängt an, sich zu stabilisieren.

Was die meisten nicht sehen:
In genau diesen 10 schlimmen Jahren hat sich die griechische Flotte um 50% Kapazität erweitert und modernisiert.
Warum macht man das? Solche Nischen-Monopolisten wie Tidewater brauchen ungefähr 10 Jahre für ein neues Schiff. Und denen hat nicht nur der Preisverfall in der Nordsee zu schaffen gemacht.
Bislang haben die griechischen Reeder dieses schwierige Offshoresegment etwas ausgespart, jetzt wird selbst in diesen Bereich eingefallen, also nicht ein bisschen sondern im großen Stil.

Die Versorgung mit bestimmten Rohstoffen und seltenen Erden können Unternehmen wie Metlen für die ganze EU bewerkstelligen. Ihre Investitionen deuten darauf hin, dass sie anstreben ihr operatives Geschäft bis 2028 zu verdoppeln. Im Bereich Renewables arbeiten griechischstämmige Firmen in 20 - 60 Ländern.
An dieser Stelle könnte ich noch zig andere Unternehmungen aufführen, die so geschickt positioniert sind,  dass sie entweder davon profitieren oder es ihnen egal ist, ob
        a)§sich Europa aus der amerikanischen Hegemonialstellung emanzipiert
        b)§ob das mit einer Zuwendung nach Indien, China oder Kanada einhergeht oder nicht
        c)§oder ob Europa sich abschottet oder auseinander bricht

Wer die Zeit und Interesse hat, kann sich ja mal in diese Sachverhalte reinpopeln. Es ist wirklich einzigartig und ziemlich interessant.
 

Sind interessante Aspekte, die Du ansprichst, slim_nesbit. Speziell die anstehende politische Neuorientierung Europas.

Allerdings wäre zu erörtern, welche Auswirkungen die von Dir genannten Bereiche auf die Banken haben - insbesonders in kursbewegender Weise. Denn natürlch müssen die Banken schon in Projekte involviert sein, um Gewinne im bisherigen Umfang (oder dem 2023er Niveau) zumachen.

Um hier Steigerungen zu erzielen, denke ich, wird es breitenwirksame Steigerungen brauchen. Dass die Banken Griechenlands (oder auch die Wirtschaft des Landes insgesamt) vermehrt auf den Monitoren der Investoren landet, wäre ein solcher Fortschritt. Aber das scheint mir ein insgesamt doch längerer Prozess zu sein, schaut man sich an, mit welchem Tempo die großen und einflussreicheren Rating-Agenturen ihre Einstufungen verbessern....  

Heute präsentiert Piraeus die Zahlen für 2024, am Wochenende die anderen drei großen Banken. Erwartet werden überall hervorragende Ergebnisse (wenn auch mit deutlichem Rückgang im Q4).

Erwartet müssen ja wohl überall auch nicht ganz so gute Prognosen für 2025 werden, aufgrund der Zinssenkungen der EZB - aber natürlich weiterhin Gewinne. Meine persönliche Schätzung für 2025 WENIGSTENS auf dem Niveau von 2023, wo aber erstmals Dividenden daraus flossen.

Erwarten kann man (noch) etwas bessere Gewinne, sollte der Ukrainekrieg zumindest in einen Waffenstillstand münden, was zumindest möglich sein könnte.

Erwarten kann man auch einen deutlichen Anstieg der Dividenden für 2024.

Und dennoch fallen die Kurse. Das ist bemerkenswert - aber für mich nicht beunruhigend. Fallen sie tief genug (was ich nicht erwarte) kann ich mit den kommenden Dividenden nachkaufen....  

ob die Chart Grafik von slim_nesbit aufgeht ... ?

2025 ? bei der aktuellen Lage ? - Meiner Meinung nach ist ein Blick in das Jahr 2025 eigentlich kaum möglich ... das politische rumoren ist nicht wirklich einschätzbar...  

Der Tourismus stützt ungefähr 20 % des Bip, die Wachstumszahlen liegen aber nur um max. 4 – 5%.
Die Aegean Air rechnet mit 5,8 – 6,2 % Wachstum für die nächsten Jahre.
Das sieht jetzt nicht nach viel aus. Aber die Multiples liegen noch 20 – 30% hinter dem Segment (ohne Asien) .
Metlen (Mytilineos) geht an die Londoner Börse, die haben die Faxen dicke, weil der Handel an der ATX zu träge ist.
Die sind rd. 50 – 60% unterbewertet. Operativ durchdringen sie aber global die Märkte (in 40 Ländern).
Um die Kurse zu bewegen, müssen sich die Multiples aus dem griechischen Orbit lösen. Das geht nur über Interesse und das wird sicherlich nicht getriggert, weil jemand die Ethniki so gut findet, sondern weil branchenübergreifend auffällt, wo überall die Griechen mitspielen.
Wenn irgendwo (egal ob UK, Italien oder Südamerika) bei einem BESS Projekt Freiflächen-PVs, Windfarmen oder Wasserkraft an Stacks angebunden werden, steht da Metlen drauf.
Dasselbe gilt für unseren Bauxit- und Gallium-Bedarf. 90% des weltweiten Handels von Textil bis zu Rohstoffen wird mit Schiffen bewerkstelligt.
Die neu entstehenden, griechischen Flottenteile  werden weniger das Rohöl aus Russland transportieren (das war natürlich der Hammer, beginnend von Kreditklemme bis in den Krieg hinein ein lang andauerndes Milliardengeschäft),  sondern eher die E-Fuels und den Wasserstoff aus Afrika.
Die Wahrnehmung griechischer Marken wird hier triggern.  
 

https://www.rnd.de/panorama/...torini-OSIKE4DBQFDIHBHWWUHVJZBKGU.html
 

Untergrenze des Gaps ist nur noch 5,5% entfernt.

Die ersten Analyse-/ Investmenthäuser glauben, dass US-Anleger nach Europa switchen. Tja, wählst Du einen Clown kriegste Zirkus...


Eine meiner NBG-Chargen hat bereits getenbaggert; ich hoffe, das geht jetzt wie an einer Perlenkette gezogen weiter.  

.... hat jüngst neue Bewertungen zu den Banken Griechenlands vorgelegt und die Kursziele deutlich angehoben. So wie ich das sehe, gehören die nun zu den höchsten derzeitigen Annahmen (wenngleich wie immer nicht ganz klar ist, wie "mittelfristig" diese Ziele erreicht werden sollen. Immerhin ist in der Analyse ein Zeitraum bis 2027 (incl.) besprochen. Dennoch. Hier ein Ausschnitt aus dem Bericht auf Bankingnews:

https://www.bankingnews.gr/analyseis-ektheseis/...-ellinikes-trapezes

und für alle, die das nicht durch eine Übersetzungsmaschine jagen wollen, hier mal der "Langtext" von Deepl.com:

Morgan Stanley gibt Piraeus ein Vertrauensvotum, indem es seine Empfehlung für eine über dem Marktdurchschnitt liegende Rendite auf "Overweight" heraufsetzt. Außerdem erhöht Morgan Stanley sein Kursziel für Piraeus von 4,96 Euro auf 6,14 Euro, für Eurobank von 2,77 Euro auf 3,18 Euro, für Alpha Bank von 2,11 Euro auf 2,64 Euro und für Ethniki von 9,05 Euro auf 10,66 Euro.
Die wichtigsten Kursziele werden im Durchschnitt um ~21% erhöht.

Bewertungen
Morgan Stanley zufolge sind griechische Banken nach wie vor günstiger als EU-Banken. Und die Verringerung des Abschlags gegenüber EU-Banken ist gerechtfertigt durch:

1) die starken BIP-Wachstumsaussichten für Griechenland mit 2,2/1,8% für 2025-2026
2) das stärkere Wirtschafts- und Investitionswachstum, das durch den EU-Konjunkturfonds und ausländische Direktinvestitionen unterstützt wird, was zu einem CAGR-Wachstum der Kredite von ~7,5-8% in 2025-27 führt
3) die Tatsache, dass griechische Banken zwar empfindlicher auf Zinssenkungen reagieren, Morgan Stanley jedoch ein höheres Kreditwachstum, eine geringere Durchdringung der Gebühreneinnahmen und eine fortgesetzte strukturelle Risikovorsorge (mit einer Abflachung des NPE-Niveaus in Richtung des EU-Durchschnitts) sieht, die den Nettogewinn stützt

Nach der Analyse von Morgan Stanley liegt die Eigenkapitalrendite griechischer Banken im Jahr 2025 im Durchschnitt bei über 1 % gegenüber weniger als 1 % für EU-Banken. Sie schätzt außerdem, dass die Eigenkapitalrendite griechischer Banken im Jahr 2025 mit der der EU-Banken übereinstimmt, im Jahr 2026 jedoch aufgrund des geringeren Verschuldungsgrads niedriger ist.

Die Geschäftspläne

Die Geschäftspläne der griechischen Banken deuten darauf hin, dass die durch die Zinssenkungen bedingte Verringerung der Nettomarktrendite durch das Kreditwachstum (+7,5-8%), das Provisionswachstum (+8%) und den niedrigeren COR (über 10 Basispunkte) bis 2027 vollständig ausgeglichen wird. Die durchschnittliche Prognose geht von EZB-Zinssätzen von 2 % bis 2027 aus, was dem derzeitigen impliziten Marktniveau entspricht.

Auf dieser Grundlage liegt die Prognose bei Alpha Bank bis 2027 über dem Konsens. Morgan Stanley hebt jedoch die EZB-Zinsannahme für 2027 um 50 Basispunkte auf 1,5 % an, und unter Berücksichtigung des deutschen Ausgabenplans von 1 Billion € für Verteidigungsausgaben und Infrastruktur verbessern sich die Wachstumsaussichten für Europa insgesamt, und das Risiko, dass die EZB die Zinsen deutlich unter das neutrale Niveau senken muss, verringert sich.

Vor diesem Hintergrund hebt Morgan Stanley seine Schätzungen für das Wachstum der Provisionserträge griechischer Banken bis 2027 an und senkt COR. Um die zyklische Erholung in Europa widerzuspiegeln, senkt Morgan Stanley seine Annahmen für die Eigenkapitalkosten um 100 Basispunkte auf durchschnittlich ~12% und bleibt damit ~100 Basispunkte über dem EU-Durchschnitt für griechische Banken.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die EPS-Schätzungen 2025-26 im Durchschnitt um 1-6% steigen und die EPS-Schätzungen 2027 im Durchschnitt um ~16% zunehmen.

 

Mit Präsentation der an sich sehr guten Zahlen der NBG wurde auch der Plan verkündet, dass man 35 % des Gewinns als Dividende auszuschütten und mit weiteren 15 % die Aktionäre mit einem Aktienrückkauf "belohnen" möchte. Hab mich mal mit dem "Belohnungswert" auseinandergesetzt und komme zu folgendem Ergebnis:

Geht man von einem Gewinn von rund 1,3 Mrd. aus, würde die Verwendung von 15 % für einen Rückkauf die Aktienzahl der NBG von 914,72 Mio Stk. auf 895,60 Mio reduzieren. Jetzt mal fiktiv und "verlustfrei" umgerechnet, müsste der Kurs damit um etwa € 0,20 steigen. Sicher eine schöne Sache für kurzfristig und spekulativ orientierte Anleger. Mich persönlich freut das nicht so sehr, da ich langfristig investiert sein will und schon seeeehr lange investiert auf die Dividenden warte. Daher hab ich von einem solchen Kursanstieg eigentlich nichts, da wären mir die 0,20 als zusätzliche Dividende schon lieber.

Natürlich könnte man auch meinen, durch die niedrigere Aktienzahl würden künftige Dividenden steigen, weil der Gewinn dann auf weniger ausgegebene Aktien aufgeteilt wird. Ist zwar eine "Milchmädchenrechnung", aber ich hab mir das auch mal überschlagsmäßig ausgerechnet. Unter der Annahme, dass 2025 der Gewinn genauso groß ist wie 2024 (was angesichts des sinkenden Zinsumfeldes eher nicht zu erwarten ist), würde die  durch den Aktienrückkauf höhere Dividende im Folgejahr gerade mal um etwa € 0,015 steigen. (wenn man davon ausgeht, dass in beiden Fällen 50 % des Gewinns ausgeschüttet werden).

Stellt man dem nun gegenüber, dass - im Falle einer verlustfreien Umrechnung des Kurses aufgrund der reduzierten Aktienzahl - der Aktienbestand am Depot wertvoller wird, hat das zur Folge, dass die Differenz zukünftig höhere Dividende durch die steigende Depotgebühr weitgehend aufgesaugt wird. Zumindest bei jenen, die ein Depot haben, das mit einer solchen Gebühr "ausgestattet" ist.

Summa summarum: für langfristige Anleger ist der Plan des Aktienrückkaufes in Höhe von 15 % des Gewinns eigentlich ein Verlust oder jedenfalls kein besonderer Gewinn..... Bleibt zu hoffen, aber leider eher nicht zu erwarten, dass man dem bei der Hauptversammlung nicht zustimmt, sondern die vollen 50 % ausgeschüttet werden. Soweit meine Überlegungen dazu.
 

Montag, 17. März 2025: Veröffentlichung des Jahresfinanzberichts 2024

Donnerstag, 8. Mai 2025: Bekanntgabe der Ergebnisse des ersten Quartals 2025

Freitag, 30. Mai 2025: Ordentliche Hauptversammlung der Aktionäre

Dienstag, 3. Juni 2025: Dividendenstichtag*

Mittwoch, 4. Juni 2025: Festsetzung der Dividendenempfänger für das Geschäftsjahr 2024*  

Zu deinen langfristigen Investement: erhoffst du dir ab den GJ 2026 auch noch deftige gewinnsteigerungen? Ich vermute halt das ev.dann weiter sanft steigende gute Bankumsätze durch weiter sinkende Zinsen den Ertrag auf ein gewisses Niveau einpendeln lassen wird, wo eventuell die kursbewegung sehr ruhig werden könnte.  

Da gibt es für mich verschiedene Ansätze. Sinkende Zinsen lassen zwar zunächst die Gewinne der Banken schmelzen - allerdings nur dann, wenn die Zahl der vergebenen Kredite gleich bliebe. Gerade bei der Zahl von Krediten erwarten die Griechischen Banken jedoch weitere jährliche Steigerungen (wenn ich's richtig im Kopf habe, dann in der Gegend von 8 % pro Jahr), sodass die Gewinne eigentlich "mindestens" stabil bis zunehmend sein werden, umso mehr, als das Geschäft der Banken ja nicht nur aus der Vergabe von Krediten besteht.

Sieht man sich die Erfordernisse an, die künftige Investitionen alleine in Maßnahmen gegen die Erderwärmung bedingen - oder Energieerzeugung, oder Wiederaufbau infolge von klimabedingten Zerstörungen etc. (und das sehe ich als äußerst problematisch an, nur damit das gesagt ist !!) - dann besteht Geldbedarf sowohl bei den "kleinen Privatleuten" wie auch bei den großen Unternehmen.

Weiters sind EU und die einzelnen Staaten der EU aktuell bereit, massiv viel Geld in die Ankurbelung der Wirtschaft und speziell in die Rüstungsindustrie zu stecken (und zwar "auch" in eine europäische Rüstungsindustrie). Deutschland hat sich grad ein Sonderbudget von 500 Mrd. (!) verpasst. Das sollte in absehbarer Zeit Wachstumsimpulse setzen und Wachstum ist für Banken natürlich ein guter Boden.

Ich habe auch die Erwartung (aber das muss sich noch festigen), dass Trump, wenn er so weitermacht, die US Wirtschaft  beschädigt, während die EU Wirtschaft davon eigentlich profitieren müsste. Ist zwar keine Frage, dass die USA für den EU Export sehr wichtig sind, aber abgesehen davon, dass auch die EU selbst ein großer Markt ist, fällt es den Europäern sicherlich leichter, sich auch in den asiatischen Raum zu begeben (besonders China) als das den Amerikanern mit Trump an der Spitze möglich sein wird. Natürlich bleiben die US Banken stark - keine Frage. Aber wenn die Wirtschaft der EU besser wachsen sollte (und Trump - wie grüchteweise angenommen wird - auf eine Abwertung des Dollars hinarbeitet - so wird noch einiges Geld von Investoren und großen US Fonds nach Europa fließen, denn die legen sich das Geld ja nicht unter den Kopfpolster ....

Ein weiterer Ansatzpunkt ist die zunehmende Alterung der Bevölkerung Europas. Das führt selbstverständlich zu einigen Problemen (wie Gesundheitssystem, Pensionsfinanzierung, Pflege und ihre Leistbarkeit). Aber das führt auch dazu, dass Pensionsfonds an Bedeutung gewinnen und auch große Pensionsfonds legen das Geld nicht unter den Kopfpolster. Wird zwar viel in Anleihen investiert, aber ein Teil eben auch in Aktien veranlagt und da dann allerdings konservativ und wohl eher in Titel, die Dividenden abwerfen und weniger spekulativ sind. Da empfehlen sich Banken geradezu.

Innerhalb Europas sind die Banken Griechenlands immer noch mit einem Abschlag gehandelt. Bis vor wenigen Wochen wurde das mit etwa 25 % beziffert. Das wird nach den jüngsten Anstiegen zwar etwas weniger sein, aber ein Rückstand ist noch da - und angesichts der Lage der Banken Griechenlands wird dieser Abschlag immer weniger "notwendig" und somit aufgeholt werden.

Ob sich der Sommertourismus in Griechenland noch sehr steigern lässt, wird man sehen. Ein wenig geht immer. Die viel interessante Frage ist, wie gut es dem Land gelingt, einen Ganzjahrestourismus zu entwickeln. Die (nicht nur) politische Absicht dazu gibt es schon einige Zeit.

Zusammenfassend gesehen erwarte ich eine weitere Steigerung der Börsenkurse der Banken Griechenlands. Natürlich sind die extremen Steigerungspotentiale von € 1.-  auf € 10.- nun nicht mehr zu erwarten. Aber da muss man fairer Weise dazu sagen, dass es ja auch ein "paar Jahre" gedauert hatte, um diese Steigerung zu erreichen. Samt davor liegenden Verlusten durch Kapitalmaßnahmen wie Reversesplits etc...Trotzdem kann man davon ausgehen, dass Einstiege bei den gegenwärtigen Kursen (oder wahrscheinlich zuvor noch einsetzenden Rücksetzern, denn ich kann mir vorstellen, dass "eines Tages" nach den deutlichen Kursanstiegen zuletzt, auch einige Investoren mal Kasse machen wollen), immer noch steigende Niveaus zu erwarten sind. Langsamer halt.

Genau darum interessieren mich die Dividenden ja viel mehr - und hab ich mit Aktienrückkäufen anstelle eines Teiles der Dividende weniger Freude. Die Banken Griechenlands haben das erklärte Ziel einer Ausschüttung von 50 % noch nicht erreicht (bzw. hat die NBG zwar vor, 50 % des Gewinns "zur Belohnung der Aktionäre" zu verwenden, aber nur 35 % als Bardividende und weitere 15 % als wertsteigernde Rückkaufaktion). Folglich müsste in den kommenden Jahren selbst bei etwas geringeren Gewinnen aufgrund niedriger Gewinnspannen bei sinkenden Kreditzinsen, die auszuschüttende Dividende auch 2026 (und danach) weiter steigen.

Am Ende ists auch eine persönliche Sache. Einerseits was man bei der künftigen wirtschaftlichen Entwicklung annehmen möchte - und andererseits, ob einem Dividenden oder die Realisation von Kursgewinnen lieber ist. Solangs den Unternehmen gut geht, sind mir die Dividenden lieber, weil die dann (jedenfalls in der Erwartung) jährlich fließen, die Realisation der Kursgewinne hingegen ist halt ein einmaliges Erlebnis. Auch wenn das natürlich die Option ermöglicht, damit wo anders einzusteigen und weitere Gewinne zu erzielen. Ich bin vor rund 10 Jahren bei den griechischen Banken eingestiegen und hab da einiges mitgemacht. Jetzt möchte ich die Sonnenseite des Projektes genießen und das ist in meinem Fall die jährliche Dividende :o))

Aber all das ist natürlich eine persönliche Betrachtung.  

passt mit den Kursanstiegen bestens zusammen: Moodys hat sein Rating auf Baa3 mit Ausblick stabil angehoben. Investment-Grade also. Dabei wird u.a. angeführt, dass die Verschuldung Griechenlands im Vergleich zur Zeit vor der Covid Pandemie um 27 % gesunken ist und stabilie politische Verhältnisse herrschen, die auch eine weitere positive Entwicklung der Wirtschaft Griechenlands annehmen lässt.

Persönlich bin ich zwar etwas vorsichtig, denn die Staatsverschuldung ist damit zwar geringer geworden im Vergleich zum Beginn der großen Finanzkrise des Landes, aber immer noch gewaltig groß. Und Griechenland hat in der Zwischenzeit viel Tafelsilber bereits verkauft. Aber das Land hat sehr schmerzliche Reformen hinter sich (und wohl auch noch etwas vor sich) und die Prognosen für die nähere Zukunft sind besser als in den meisten Staaten der EU. Und auch vor Griechenland stehen die div. europäischen Herausforderungen wie Klimawandel (samt Naturkatastrophen) und transatlantischer Wirtschaftsstreit sowie Rüstungsausgaben in rein wirtschaftlich nicht unbedingt vertretbarer (aber sicherheitspoltisch notwendiger) Höhe. Das Defizit gleichzeitig SENKEN, wird also schon eine deutliche Herausforderung .... Aber da ist Griechenland auf einer Ebene mit den anderen Staaten der EU.

Dennoch ist Moodys Ratingänderung nicht nur längst fällig geworden, sondern auch belastbar. Ich gehe also davon aus, dass sich das weiterhin auf die Entscheidungen ausländischer Investitionen positiv bemerkbar machen wird - wobei man aber sicherlich auch davon ausgehen sollte, dass große Investoren hier nicht auf das Rating von Moody gewartet haben, sondern schon auch ihre eigenen Entscheidungen (früher) trafen. Immerhin gibt es aber auch große Investmentfonds - speziell Pensionsfonds - die ohne einem Investmentgrade nicht investieren dürfen. Also schätze ich, dass da noch mehr kommen wird.

Und das sollte letztlich die Börsenkurse der Banken weiter im grünen Bereich halten. Allen schon in den Krisenzeiten mit entsprechendem Risiko Investierten wird das mit Genugtuung gefallen. Mir jedenfalls !  

Danke... vieles sehe ich sehr ähnlich, und ich glaube ebenso dass die noch vorhandenen Schulden sich gerade aus den Köpfen drücken, man will sie nicht mehr wahrhaben, das könnte mitsamt der anderen positiven Dingen einen weiteren stillen Run erzeugen. Der Sommer  

Moodys hat nun nicht nur Griechenland, sondern auch die Nationalbank of Greece (neu Baa2) und die Eurobank hochgestuft, mit Ausblick stabil. Bei beiden Banken wird zwar die relativ hohe latente Steuergutschrift als nachteilig hervorgehoben - aber auch die Bestrebungen, diese weiterhin zu senken. Bei der NBG von derzeit 51 % auf etwa 25 % bis 2027.

Positiv erwähnt wird die Verbesserung der Rentabilität und damit die EK Quote (NBG 17,5 / EB 18,5 %) und die gute Liquiditätsdeckung. Auch wenn Moodys davon ausgeht, dass im sinkenden Zinsumfeld die Gewinne der Banken zurückgehen (was wohl alle Banken treffen wird), werden die Ertragslagen für sehr stabil und gesund eingeschätzt. Zudem geht man davon aus, dass die bereits vergleichsweise guten NPL Raten noch weiter verbessert werden können.

In Summe also bei beiden Banken eine Höherstufung im Kreditrating. Und da Moodys von den großen Analyshäusern ja noch die zurückhaltendsten sind, ist anzunehmen, dass sowohl hinsichtlich der Banken als auch Griechenlands insgesamt, in absehbarer Zeit von S&P sowie von Fitch neue upgrades zu erwarten sind.

Auch wenn es Rücksetzer geben "muss", weil zwischendurch auch mal Kasse gemacht wird, sollte längerfristig einem weiteren Kursanstieg bei den Banken Griechenlands nichts im Wege stehen. Könnte mir vorstellen, dass das beim Näherrücken zu den Dividendentagen ein Thema werden kann.  

Der Kurs hat das Pre-Signal in das Gap hineingesetzt und mit minimaler Gegenbestätigung. Könnte jetzt schon der Start zum nächsten Anlauf sein.

Zum Vergleich: Mytil hat seinen Ausbruch schon präzise gesetzt und bei der Aegean air bahnt sich ähnliches, sollte es sich da auch so vollziehen, wird das den Bankencharts helfen.
Inhaltlich und charttechnisch spricht da aktuell nichts gegen.
 

Die positive Entwicklung der Banken wurde von Fitch mit upgrades belohnt. Dabei erreichen die NBG und die EB mit jeweils BBB- das Investmentgrade. AB wird von BB auf BB+ hochgestuft, also eigentlich gerade noch kein "formelles" Investmentgrade. (Piraeus beobachte ich nicht, kann dazu leider nichts sagen).

Bei der NBG wird die gute Ertragslage, das hohe harte Kernkapital (CET1 Quote Ende 2024: 18,3 %) die Verringerung der notleidenden Kredite (NPLs) auf 2,7 % bei einem Deckungsgrad von 95 % sowie die nachhaltige Rentabilität und die sehr gute Liquidität hervorgehoben. Sowie die der Entwicklung zugrundeliegende gute Positionierung am griechischen Markt.

Ähnlich wird die EB gesehen, wobei hier die NPLs bei 3,1 % bewertet werden und die CET1 Quote mit 15,7 %. Hier schlägt die Diversifizierung mit dem Zyperngeschäft positiv zu Buche.

Die AB kommt vorerst nur auf die Stufe BB+ aber mit Ausblick positiv. Man kann also das Investmentgrade beim nächsten Mal erwarten. Die NPLs sind halt noch höher als beim Mitbewerb und liegen noch bei über 4 %. Fitch schätzt weiteren Rückgang unter 4 % bis Ende 2025.

Alldem liegt aber auch die Annahme zugrunde, dass das Wirtschftswachstum in Griechenland 2025 einen Wert von 2,4 % erreicht und im Jahr 2026 auch noch um 1,9 % steigt. Hier wird es wohl auch darauf ankommen, wie sehr die neue US Wirtschaftspolitik den Welthandel beschädigt. Wobei ein Wachstum in Griechenland - aus den zurückliegenden schlechten Krisenjahren kommend -  wahrscheinlich immer noch mathematisch besser darstellbar sein wird, wie für große gut wirtschaftende Staaten, die sich aktuell in einer Rezession befinden.

Insgesamt aber der erwartete gute Befund im Rating durch Fitch. Moodys hat ja seine upgrades bereits vor kurzem präsentiert.

Bleibt zu hoffen, dass sich alldies nicht nur in den Kursen, sondern auch in den Dividenden widerspiegelt. Wobei diese wohl ansprechend berechnet sein werden - die Frage wird aber sein, wieviel davon auch bar ausgeschüttet werden wird, und was in einen Aktienrückkauf fließt, den ich persönlich nicht bevorzugen würde, wenn dadurch (was aber zu erwarten ist) die Barausschüttung signifikant geschmälert wird.  

soll für die NBG laut Jeffries bei 18% liegen. Sie haben sie jetzt auf Top 5 Pick gesetzt.  

der dritte Tag in Folge! Am ersten Tag dachte ich: ok -noch nicht ganz wach. Zweiter Tag: das kann nur ein Mangel an Alkohol sein. Jetzt am dritten, 11.04., beschleicht mich der Verdacht, es ist tatsächlich wahr.

Die griechischen Anleihen sind höher geratet als die US Bonds, im 10 Jahresbereich mit - 88,6 Basispunkten.

Ich kann nicht mehr ...


 

Hallo slim_nesbit, wie gehts Dir in der Zwischenzeit ? Schon etwas erholt ??

Wenn ich eine mögliche Erklärung nachliefern darf:

In Griechenland steigt gerade Phoenix aus der Asche und zur goldenen Sonne auf. Die USA haben hingegen Mr. Trump, der lediglich neue Asche produziert, Asche wird am Börsenmarkt nicht sehr hoch gehandelt. Trump glaubt, das wäre "seltene Erde", aber er wirds schon noch merken (oder wahrscheinlich fürcht ich, dass er eher nichts merken wird ...). ABER: Seine Entscheidungen zwingen die Europäer dazu, aus dem eigenen Dornröschenschlaf zu erwachen, erwachsener zu werden, neue Märkte zu suchen, mehr in die eigene Welt zu investieren, weniger von den USA abhängig zu sein (nachdem man energiepolitisch noch immer von der UDSSR (hoppla ...) abhängig ist, etc... Insoferne hat sogar Trump was Gutes.

Warten wir noch etwa 1 1/2 Jahre, dann gibt es in den USA die midterm elections. Da sollte sich dann die Welt HALBWEGS wieder normalisieren. Wobei ich dann aber ein Nachholen der USA sehe - aber keinen Abstieg Griechenlands. Phoenix wird Kurs halten.  

ich werde in den nächsten 2 Wochen mal zur Mana Elia rüberfahren.
Das hilft, auch wenn ihn nicht umarmen kann, den ganzen Magarotz, der morgens durch die Medien geht, zu vergessen.  

Zahlen sind da.  

Griechenland ist von der 301-Liste der US runter, damit ist der Weg für Datencenter von MS und google in der Nähe von Athen frei.
Die Steuerhinterziehung, nur mal so am Rande wir kommen von rd. 1/3 des Bips, soll sich halbiert haben.
Die Bundesbank und das Finanzministerium rechnen immer noch mit einem Wachstum von 2,3%.
Metlen will in den FTSE100, das sollte Interesse auf griechische Werte lenken.  
Der Kurs der NBG liegt auf der oberen Kursziellinie (zum Vergl. vor einem Monat ging der Dipp knapp unter die untere Kursziellinie) , wenn der Kurse Richtung hohes PT weiterliefe, bliebe das KGV unter 8; das ist alles in allem ok so und sieht nach einem ungehypten, stabilen 10%er aus.

 

am Freitag wird die NBG die Zahlen zum Q1 / 2025 verkünden und man darf erwarten, dass die Zahlen wieder gut sein werden (auch und vor allem, wenn man die Entwicklung der Zinslandschaft im Vergleich zum Vorjahr bedenkt). Ende Mai wird dann das Jahresergebnis 2024 verkündet und im Rahmen der HV u.a. die Dividende beschlossen. War ja ein sehr gutes Jahr, die NBG steht sehr gut da (Steuergutschriftthematik mal auf der Seitenlinie gelassen) hat genug Eigenkapital und ist beim Abbau der Altlasten ebenfalls sehr weit fortgeschritten, insgesamt mit den anderen Banken Europas konkurrenzfähig.

Und warum dann die aktuell eher verhaltenen Kurse ?

Ich denke, das könnte zu einem Teil daran liegen, dass das Management - das bisher sehr gut gearbeitet hat !! - offenbar beginnt, die Interessen der Investoren aus den Augen zu verlieren. Gehen wir von einigen, allerdings recht lauten, Gerüchten aus, dann soll die NBG für 2024 ein EPS von € 1,27 erwirtschaftet haben. Sehr gut, angesichts sinkender Leitzinsen ! Daraus soll nun eine Bardividende (so die Gerüchte) von 0,44 bis 0,442 ausgeschüttet werden, ein weiterer Teil des Gewinns soll für einen Aktienrückkauf verwendet werden, wovon ein Teil eingezogen wird, und damit den Wert des Unternehmens erhöht, und ein anderer Teil an berechtigte Mitarbeiter (und führende Angestellte) als Belohnung zufließen.

Hier beginnt es zu haken. Jedenfalls für mich ! Eine Belohnung mit eigenen Aktien für erfolgreiche Mitarbeiter und Führungskräfte ist nichts Ungewöhnliches, findet oft statt und aus meiner Sicht auch OK. Der darüber hinausgehende Aktienrückkauf ist dann schon etwas fraglicher, wenn das nicht ein "ZUSÄTZLICHER Bonus für die Aktionäre ist. Genau das ist es aber NICHT !

Kommt es tatsächlich zu einer Bardividende von € 0,44 / Aktie dann ist das bei einem Kurs von sagen wir mal € 9,5 eine Rendite von rund 4,63 % Nicht grad umwerfend, für ein erfolgreiches Jahr. Und es ist eine Barausschüttung von rund 34,65 % des Gewinns. Ich rechne da einfach mal grob vom EPS weg, das kommt in der Regel ganz gut hin. Eine Ausschüttung von 34,65 % ist weit entfernt von den im Vorjahr geplanten Pfad zu den 50 %, demnach wären heuer (für 2024) 40 % des Gewinns fällig.

Kann man nun sagen, ja, passiert auch, denn der "Rest" wird für Aktienrückkäufe verwendet - und davon haben Aktionäre etwas, weil dann das Unternehmen "wertvoller" wird. Das sehe ich bei der NBG nicht wirklich, denn wenn die ausgegebenen Aktien von 911 Mio Stk. auf z.B. 900 sinken sollten, dann macht das für die Aktionäre keinen großen Unterschied. Hab mir das mal ausgerechnet, so aus dem Kopf heraus steigert das die Dividende im Folgejahr um etwa 1 Cent ....

Im letzten Jahr waren alle beglückt, dass nun eindlich nach einer Ewigkeit des Wiederaufbaus, endlich eine Dividende fließt und man war auch mit 30 % des Gewinns glücklich. Die Ausschüttung (ich meine WIRKLICHE Ausschüttung) von 40 % wäre ohnedies bereits unter dem, was eigentlich möglich und vertretbar wäre, denn hier wären 50 % sicherlich machbar. Sollte es aber nun tatsächlich zu den kolportierten € 0,44 / Aktie kommen, dann ist das schlicht enttäuschend. Und enttäuschte Investoren kaufen keine Aktien. Und glauben auch nicht, dass der geplante / versprochene Weg, bis 2026 (für GJ 2025) mindestens 50 % des Gewinns auszuschütten, auch eingehalten wird.

Und schließlich: es sind ganz schön große Volumina erforderlich, um einen Kurs hochzuschrauben. Sagen wir mal z.B. auf € 11.-- wo in der Zwischenzeit bei einigen Analysten die Kursziele liegen. Gemessen daran, bedeutet eine Dividende von € 0,44  eine Rendite von rund 4%. Das ist eindeutig viel zu wenig für eine gut gehende Bank - und viel zu wenig für einen Anreiz, entsprechende Mengen an Geld für den kurstreibenden Aktienkauf zu investieren.

Die NBG ist am besten Weg, in der Welt der Investoren mühsam aufgebautes (bzw. nach einem Jahrzehnt mühsamer Arbeit zurückgewonnenes) Vertrauen zu verspielen. Und das, ohne Not. Gefällt mir gar nicht ! Und sieht man auf den Kurs, bin ich offenbar nicht der einzige, der das so sieht.

Bleibt die Hoffnung, dass man das bei der HV doch besser beschließt. Noch bin ich skeptisch.