Schaeffler unterbewertet!?

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neuester Beitrag: 10.01.25 15:17
eröffnet am: 24.11.15 13:43 von: MilchKaffee Anzahl Beiträge: 10176
neuester Beitrag: 10.01.25 15:17 von: Frieda Friedl. Leser gesamt: 4673593
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10.01.25 09:11

309 Postings, 492 Tage crocodem79Es scheint, das

ein Ausbruch vermieden werden soll.  
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10.01.25 10:35
1

901 Postings, 6554 Tage georchHeute

jeden Menge 224er Pakete im Angebot.  

10.01.25 10:40

2620 Postings, 558 Tage Frieda FriedlichModeration erforderlich


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10.01.25 10:49

309 Postings, 492 Tage crocodem79Hat jemand von euch

mal die Bafin kontaktiert?

Letztendlich geht es ja um unser Geld ?!  

10.01.25 11:20

309 Postings, 492 Tage crocodem79Angebot und Nachfrage an Bord

 
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10.01.25 11:44

2620 Postings, 558 Tage Frieda FriedlichXetra als Marketmaker muss eine bestimmte

Liquidität am Markt bereitstellen. D.h. es muss während der Handelszeiten stets eine gewisse Mindeststückzahl von Aktien zum Geld- und Briefkurs vorhanden sein, damit ein Käufer z. B. auch dann kaufen kann, wenn zu dem Zeitpunkt kein Verkäufer mit einem Angebot nahe dem aktuellen Kursniveau vorhanden ist. Mit diesem Angebot hält Xetra somit den Spread klein.

Das gilt natürlich jeweils nur für relativ kleine Stückzahlen (unter 1000) - also nicht, wenn jemand 500.000 Aktien im Stück kaufen oder verkaufen will.

Es könnte daher gut sein, dass diese 223-Order (gestern) oder 224-Order (heute) vom Marketmaker Xetra stammen - und somit überhaupt keine Kursmanipulation vorliegt.

Die Angebote mit identischen Stückzahlen (heute z. B. 224) auf beiden Seiten des Orderbuches stammen vermutlich vom Marketmaker Xetra, und die dazwischenliegenden anderen Stückzahlen stammen wohl von realen Käufern/Verkäufern, die ihre Gebote reingestellt haben.

Das fiel mir vor Oktober 2024 auch bei Vitesco auf, von denen teils nur 2000 Stücke am Tag verkauft wurden. Trotzdem konnte man kleine Stückzahlen (z. B. 100 Stücke) stets mit relativ kleinem Spread kaufen bzw. verkaufen - eben weil der Marketmaker die Liquidität bereitstellte, selbst wenn gerade keine Gegenseite für die Transaktion da war.  

10.01.25 11:54

2620 Postings, 558 Tage Frieda FriedlichWas folgt daraus, wenn #156 zutrifft

Daraus folgt, dass es zurzeit offenbar wenig Interessenten für Schaeffler-Aktien gibt - sowohl Käufer als auch Verkäufer betreffend. Daher muss fast das gesamte vorgeschriebene Mindest-Bid/Ask vom Marketmaker Xetra bereitgestellt werden.

Wenn hingegen - z. B. wegen guter Nachrichten - die Nachfrage plötzlich steigt, steigt die Zahl der realen Gebote rings um Brief-/Geldkurs, und die 224-Angebote von Xetra gehen in der Masse der neuen realen Gebote unter.

Die vielen 224-Angebote der Marketmaker (gibt mehrere, u. a. Tradegate) wären demnach die Folge eines ausgeprägten Käufer- und Verkäuferstreiks. Verwunderlich wäre ein solcher Käuferstreik nicht, denn es gibt ja auch bei den Autos selbst (zumindest in D.) einen gewissen Käuferstreik mit rückläufigen Absätzen, u. a. wegen Verunsicherung bei E-Autos. Dies könnte sich dann auch in der Nachfrage nach Auto- und Zulieferer-Aktien widerspiegeln.


 

10.01.25 11:57

2620 Postings, 558 Tage Frieda FriedlichWir sollten uns daher mit weiteren Postings

von Orderbuch-Screenshots - gepaart mit möglicherweise unzutreffenden "Hinweisen" auf Marktmanipulation - zurückhalten, außer es gibt neue wirklich eindeutige Erkenntnisse.  

10.01.25 12:01

309 Postings, 492 Tage crocodem79Wenn du jetzt noch ne

andere Aktie (aus dem Autosektor) nennst bei der es genauso läuft, versuche ich es dir abzunehmen.
Ich habe keine gefunden bei der es jeden Tag so extrem ist. Deshalb darf man auch skeptisch sein !

Und woher hast du diese möglich richtige Info? Quelle?  

10.01.25 12:04

2620 Postings, 558 Tage Frieda Friedlichich habe dafür keine Quelle, es sind

eigene Überlegungen.

Aber wenn du z. B. bei VW guckst, wirst du sicherlich nicht fündig, weil dort die Zahl der gehandelten Aktien pro Tag um ca. das 20-fache höher ist.

Fündig könntest du evtl. bei Elringklinger werden, die noch handelsenger sind als Schaeffler-Aktien.  

10.01.25 12:08

309 Postings, 492 Tage crocodem79Bei Elringklinger

kann ich dieses Ausmaß leider nicht feststellen.
 

10.01.25 12:18

2620 Postings, 558 Tage Frieda FriedlichIch hab bei Elringklinger mal nachgesehen:

Tatsächlich gibt es auch dort preisgestaffelte 500-Stück-Pakete auf beiden Seiten des Orderbuches, die vermutlich ebenfalls vom Marketmaker Xetra stammen.

Ich schlage daher vor, dass wir auf weitere Postings zu "vermuteter Marktmanipulation" verzichten - außer es gibt triftige Beweise.

Man sollte auch im Auge behalten, dass Deutschland seit zwei Jahren in einer Rezession steckt, und Autowerte sind besonders betroffen, weil bei denen auch noch die E-Auto-Verunsicherung der Käufer hinzukommt. Gemessen daran ist es sogar erstaunlich, dass die Neuzulassungen im Jahresvergleich nur geringfügig (um wenige Prozent) gesunken sind.

Das liegt u. a. daran, dass ein Großteil der Neuwagen von Firmen gekauft wird,
und für viele Firmen sind Autos ein Muss. Außerdem nutzen nicht wenige Firmen Autokäufe (auch unnötige) zum Steuersparen.

MMn haben wir Talsohle der Krise bereits überschritten. Andere Autoaktien wie VW, Mercedes und BMW notieren bereits deutlich über ihren Jahrestiefs auf 2024. Bei illiquiden Nebenwerten wie Schaeffler und Elringklinger kommen die Aktienkäufer wohl erst als Nachzügler.

Bei Schaeffler kommt hinzu, dass auch gut mit Ersatzteilen für Gebrauchtwagen verdient wird, nur die Industriesparte (Lager) lahmt.  
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10.01.25 12:29

309 Postings, 492 Tage crocodem79#10158...

... falls es weitere fundierte Erklärungen oder auch Beweise geben sollte, werden diese veröffentlicht.



 

10.01.25 12:35

2620 Postings, 558 Tage Frieda FriedlichPositiv dürfte sich auswirken, dass

1. die Ampel weg ist und im März vermutlich eine neue CDU/SPD-Regierung kommt, die z. B. das rigorose Verbrenner-Aus kippen will. Dann dürften wieder mehr Leute Autos kaufen. Ich hoffe stark, dass die Grünen mit ihrer teils haarsträubenden Kinderbuchmärchenonkel-Wirtschaftspolitik (siehe Heizungsgesetz) auf der Oppositionsbank landen.

2. Trump gesagt hat, dass er nach Amtsantritt innerhalb von 100 Tagen den Ukrainekrieg durch Verhandlungen beilegen will. Die Republikaner wollen zudem die milliardenschweren Hilfszahlungen an Selensky einstellen, dem ohne die US-Gelder nur noch Verhandlungslösungen bleiben (die ökonome schwache EU - mit dem schlingernden Dickschiff Frankreich - dürfte den Ausfall der US-Gelder nicht ausgleichen können). Der Krieg in der Ukraine ist ein wirtschaflicher Unsicherheitsfaktor, der zu Angstsparen führt. Nach Kriegsende wird es mMn in vielerlei Hinsicht bergauf gehen. Idealerweise gibt es auch irgendwann wieder günstige Energie aus Russland, die die Wirtschaft ohnehin immer beziehen wollte (das "Nein" zu Russengas stammt vor allem von Ideologen). Teure Energie ist bekanntlich einer der Hauptgründe für die deutsche Rezession der letzten zwei Jahre.  

10.01.25 12:45

309 Postings, 492 Tage crocodem79#10164

Als immer noch Schaeffler Überzeugter muss ich Dir leider sagen, dass ich es verlernt habe, wie sich eine länger steigende Schaeffler-Aktie anfühlt.


Und als SPDler fände ich es auch mal gut, wenn wir in die Opposition gehen würden.

Aus einem bekannten Rudi Carell Song: ..."Schuld daran ist nur die SPD"




 

10.01.25 12:47

309 Postings, 492 Tage crocodem79Korrektur Carrell

10.01.25 13:18

10190 Postings, 6703 Tage VermeerDiese Idee funktioniert nicht,

dass mehr Autos gekauft werden, wenn das Verbrenner-Aus wieder verschoben wird. Das bedeutet noch mehr Hängepartie, und nicht größere Zuversicht.

Das Heizungsgesetz wird übrigens auch weiterhin gebraucht, ... "Im Wahlkampf zur Bundestagswahl 2025 positionieren sich CDU/CSU für die Rücknahme der zweiten Novelle mit den Neuregelungen für den Heizungseinbau[64]. Bauindustrie und Handwerk lehnen eine Rücknahme ab, forderten aber auch das Heizungsgesetz einfacher zu machen und technologieoffen zu gestalten. Der Städtetag spricht sich mit Blick auf Planungssicherheit[65] und Verunsicherung der Eigentümer für eine Beibehaltung der aktuellen Regeln aus[66]. " (wikipedia/Gebäudeenergiegesetz #Folgen für Einbauzahlen und Politik )  

10.01.25 13:26

94 Postings, 1418 Tage Neugier1Egal

…. Schaeffler ist heute superschwach und ergibt sich aktuell ohne Gegenwehr.  

10.01.25 13:31

309 Postings, 492 Tage crocodem79EQS-News: Schaeffler zeigt

Innovationen im Bereich des Downtrends.
Sorry für das blöde Geschwafel, aber einfach nur krass was mit diesem Kurs abgeht.

Könnte mir den Kopf abreißen.  

10.01.25 13:33

309 Postings, 492 Tage crocodem79Und Elringklinger hat

Schaeffler überholt.  

10.01.25 14:14

2620 Postings, 558 Tage Frieda FriedlichBei Schaeffler gab es heute massive Verkäufe

während alle anderen Autoaktien stark zulegten.

Das stimmt mich jedoch nicht pessimistisch. Im Gegenteil: Wenn eine große Adresse raus wollte, dann hat sie dies heute "ohne Rücksicht auf Verluste" umgesetzt. D.h. keine kursschonende Verkäufe zu kleinen Stückzahlen, sondern "alles muss raus".

Damit sinkt nun allerdings auch der Kursdruck auf die Aktie, weil dieser willige Verkäufer eben nun raus ist. Ein längerfristiger Anstieg beginnt genau dann, wenn alle, die verkaufen wollten, bereits verkauft haben.

News gibt es keine bis auf den heutigen großen Verkauf - und einen anderen großen Verkauf gestern zum Marktschluss (orange Kreise). Womöglich wollte irgendein Fonds-Manager von Schaeffler in VW umschichten. So etwas muss nicht auf tiefschürfender Analyse basieren. Auch muss es kein Verkäufer mit Insiderwissen gewesen sein. Vielleicht war der Verkauf sogar ein Fehler. Auch  Profis machen häufig Fehler, sie bewegen nur größere Stückzahlen ;-)

Sicher ist: Wenn Verkäufe mit solchen Volumina stattfinden, drückt das unweigerlich auf den Kurs der relativ marktengen Schaeffler-Aktie. Meist geht es danach ebenso schnell wieder hoch. Momentan scheint sich der Kurs um 4,35 Euro herum "einzupendeln".  
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10.01.25 14:29

2620 Postings, 558 Tage Frieda FriedlichMercedes-Aktie stürmt an DAX-Spitze

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/...rticle25478355.html

Mercedes-Benz fahren mit einem Plus von 4,5 Prozent auf 55,45 Euro an die DAX-Spitze. Die Absatzzahlen lieferten wenig Überraschendes, so ein Marktteilnehmer. Leicht positiv wertet er, dass die Analysten von JP Morgan mit Verweis auf den Margenausblick 2025 ihr Votum bei "Overweight" bestätigt haben. Das Kursziel von 68 Euro biete Aufwärtspotenzial. Für Morgan Stanley ist Mercedes-Benz der "Top Pick" unter den europäischen Auto-Herstellern. Als positiv für den Sektor werten sie flexiblere Elektrifizierungs- und CO2-Vorgaben.

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Analysten bewegen die Kurse stärker, als ihr Sachverstand dies rechtfertigt ;-)  

10.01.25 14:57

124 Postings, 883 Tage Silkarha144Ich

erwarte hier ein Angebot von der Familie.....  

10.01.25 15:09

309 Postings, 492 Tage crocodem79#10171

Bei Betrachtung des Wochencharts und dem ausbleiben von Anschlusskäufen ist es legitim, das dieser "große" Investor aussteigt.

Zudem, wieder einmal / nachhaltig am GD38 gescheitert, und somit auch kein Ausbruchsignal, siehe #10151.

Bin gespannt wie das weitergehen soll.
Die Vitesco-Integrierung mit deren Kosten ist neben der Branchenflaute ein weiteres Abschreckmittel für Investoren.


 

10.01.25 15:14

2620 Postings, 558 Tage Frieda FriedlichDu meinst,

wir sollen dann alle unsere Schaeffler-Aktien zum "Vorzugspreis" von 4,65 Euro an die Schaefflers verkaufen, die danach "privat gehen"?

Und damit 4,65 Euro überhaupt als Vorzugspreis erscheint, muss die Aktie zuvor von interessierten Kreisen auf 4,15 Euro gedrückt werden?

Das passt nicht recht zur Großzügigkeit, mit der Georg Schaefflers Holding im Nov/Dez. 2023 zum Mondpreis von 94 Euro die Vitesco-Aktien vom Markt eingesammelt hat. Zur Orientierung: 94 Euro für Vitesco entspricht beim Tauschverhältnis 11,4 zu 1 einem äquivalenten Schaeffler-Kurs von 8,24 Euro.

Möglich ist natürlich immer alles, aber hier passt das eine nicht zum anderen.  

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