Vonovia Aktie

Naja, in USA ist es ja etwas anders mit Mietmarkt. Wenn jeder zweite n Haus hat, mögen da noch Verbindlichkeiten offen sein. Und bei Käufen wird halt auch nicht der abzuzahlende Kredit wie in Dtl vermarktet, sondern die Hypothek, wie in CH. Ist auch geiler für die Bank, weil ja immer weiter Zinsen kommen und nicht nach 20 Jahren Schluss ist. Und wenn dann noch die Studienkredite dazu kommen ...  

Was glaubt ihr, wohin der Kurs bis 31.12. geht ?  

ähm, ohm....




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Die Pro-Kopf-Verschuldung hier in der Schweiz liegt ebenso bei etwas über 100k, und dennoch haben wir eine Inflation von 1,6%, bzw. schon einige Monate deutlich unter 2%.
@jake: es ist auch geiler für den Käufer, wenn du deine Hypothek niemals abbezahlen musst. Du benötigst nur 20% Eigenanteil und zahlst über die Jahre noch 10 weitere Prozent ab und hast dann 70% Kredit ohne Laufzeit, ohne Tilgung und endest dann bei um die 600 CHF Zinsen pro Monat für ein Haus mit Garten in der Schweiz, welche du dann von den Steuern absetzen kannst. Den Kredit vererbst du dann deinen Kindern. Je mehr Schulden du hast, desto weniger Steuern, die eh schon traumhaft gering sind. Und bevor man die Kredite abzahlt, kauft man einfach neue Wohnungen… in Deutschland zum Beispiel. Es scheint ein typisches schweizer Modell zu sein und auch erwünscht vom Staat.

@Lenovo: genau, durchschnittlich hat auch jeder Mensch nur 1 Ei.
 

Schulden US versus Germany ist durchaus nicht off topic. Für mich neben Zuwanderung das andere Hauptargument für ein Investment in den Sachwert Vonovia.
Die Bundesrepublik alleine hat 2400 Milliarden Euro Gesamtschulden, rund 30.000 Euro pro Einwohner
Dazu noch Haftung für die EZB Anleihekäufe von 3200 Milliarden Euro, vor allem südeuropäische Anleihen. Haftungsanteil rund 600 Milliarden Euro macht zusätzlich 7500 Euro.
Das klingt auf dem ersten Blick als Vorteil gegenüber den US Schulden.
Wir dürfen aber eines nicht vergessen. Unser Rentensystem. Die junge Generation schuldet der älteren Generation eine Menge an Rente. Das wird ständig unterschlagen. Meine bisherigen Beiträge sind 400.000 Euro, bin 61 Jahre alt. Wenn man das als Schulden überschlägt dann toppen wir die USA!
Im Gegensatz zu uns ist deren Rentensystem kapitalgedeckt.
Deshalb Finger weg von Geldanlagen in Papiergeld. Euros sind für mich ein größeres Risiko als Vonovia. Hier gibt es übrigens die Aktie für 50% vom Buchwert. Das ist das gleiche als wenn man eine Mietwohnung mit 50% Rabatt bekommt, und einem der Ärger mit den Mietern auch noch abgenommen bekommt.
Jeder von uns sollte sehen das er eine zweite Rente aufbaut die aus Dividenden oder Mieten besteht. Gold ist gut, und Anlagen in Sachwerte ausserhalb des Euroraums sollten auch nicht fehlen.
 

Naja, inwieweit da der Staat den Banken zuarbeitet, wäre zu diskutieren. Zumindest sind die durch diese Praxis ziemlich aufgebläht. Auf jeden Fall war es letztens mal wieder ziemlich heiss in der Diskussion, den Eigenmietwert abzuschaffen und mit dem auch gleich die Steuervorteile für selbst genutzten Wohnraum (Also die Kreditzinsen vom Einkommen abzuziehen).
Aber deine Rechnung verstehe ich nicht. 600 CHF pro Monat für Kreditzinsen? Das sind 7200 pa. Wenn das für die 4% gilt, den Saron-Hypotheken derzeit etwa haben, sind wir bei einem Kredit von 180 000 CHF. So günstig gibt es ein Haus nicht einmal im Appenzell. Irgendwo muss mir da ein Fehler unterlaufen sein in der Berechnung.
Das Inflationsthema in CH muss man anders betrachten. Die SNB kauft mega kräftig Devisen und verhindert damit derzeit importierte Inflation, weil sie den Kurs stützt. Eigentlich - las ich kürzlich - liegt der wahre Wechselkurs wohl bei 1CHF : 0.72€. Alles andere ist Verzerrung durch die SNB. Wann die ihre € je wieder zu welchem Preis verkaufen wollen, kann ich nicht einmal raten (Bisschen wie die Leerverkäufer-Problematik).  

Bespiel bezog sich auf bekannte: Der Saron liegt bei 1,7% momentan, das wären dann 600k und eben vor einigen Jahren gebaut auf dem Lande. Devisen kaufen ist im Grunde das Gegenteil wie Anleihen kaufen. Seit dem der Ausdruck Geld drucken in Verruf geraten ist, sagt man nur noch Anleihen kaufen. Wie werden sie gekauft? Mit Geld das es vorher nicht gab! Wie werden Devisen gekauft? Es ist eine Reduktion der Geldmenge, genau genommen werden Devisen vernichten um die Währung durch Knappheit aufzuwerten. Wenn Anleihen kaufen = Geld drucken negativ sein soll, warum wird denn Devisen kaufen = vernichten ebenso negativ angesehen?  

Beim Zins bin ich dann doch recht durcheinandergekommen. 1,7% dürfte locker stimmen. Ich komm immer noch nur auf 423'xxx CHF, aber das dürften ca. die zwei Drittel deiner 600T sein.
"Auf dem Land" - na, ich wäre schon interessiert zu wissen, wo das ist. Im St Galler Rheintal geht unter einer Mille nichts mehr. Und dafür müsste erst einmal Bauland da sein. Da steht nämlich praktisch nichts zum Verkauf. Aber die 600T sind schon möglich. Mein Vermieter hat imho auch für diese Summe ein gar nicht so altes Haus oben in AR gekauft.AR ist (quellen)-steuerlich nicht mehr ganz so interessant, wie SG ... aber mit einer Immo ist man eh raus aus der Quellensteuer. Naja, für runde 500T CHF würd ich schon grosse Augen bekommen, aber nur für einen Wochenaufenthalt lohnt sichs dann doch nicht.  

Habe gerade die nächsten 100 gekauft. Es sieht so aus als ob die 23,x halten. Denke das die Shortseller übers Wochenende keine größeren Risiken eingehen werden.
Unser Bewertungsabschlag gegenüber den amerikanischen Werten ist beachtlich.
 

der Link fehlte:
https://seekingalpha.com/marketplace/...rtunities-in-real-estate-cefs  

Habe gerade die nächsten 100 gekauft. Es sieht so aus als ob die 23,x halten. Denke das die Shortseller übers Wochenende keine größeren Risiken eingehen werden.
Unser Bewertungsabschlag gegenüber den amerikanischen Werten ist beachtlich.
 

Sinds jetzt schon 200? Doppelpost, nicht?
Ja, so billig wie jetzt werden lange keine 100 Stück einzusammeln sein. Ich hab auch Hoffnung.
Aber um im Depot nicht überzugewichten, müsst ich mir jetzt mal eine andere Branche als Wohn-Immobilien suchen.
Jetzt grad sind im Grunde ja die Anti-Zykliker dran. Dabei hab ich derzeit so viele Ideen, welche Zykliker ich gern hätte. Dann halt Festgeld.  

merkwürdig mit dem doppelpost. Versuche immer nur 1 mal die Woche zu kaufen. Hatte eine ETW vor einem Jahr verkauft. Kein Bock mehr auf Mieter. Denke das ein Invest in VNA besser ist als an einem Ort mehre eigene Wohnungen zu halten und zu vermieten. Neben der Streuung ist doch auch schön das ich hier Wohnungen für die hälfte vom Marktwert bekomme. Denke das so etwas nur in Deutschland denkbar ist. Für mich war klar das zum Ende der Woche die Shortseller ein wenig vom Risiko abbauen.
Wenn man VNA mit den Mitbewerbern im Amiland vergleicht dann wird deutlich wie attraktiv Vonovia ist.
Abschläge zum Buchwert von 50% gibt es da nicht.
Nächste Woche ist Vonovia in USA auf Tour. Habe die Hoffung das die dort ein paar neue Fans gewinnen.

https://www.vonovia.com/en/investors/...ar-contact/financial-calendar  

Doch doch das gibts da auch, je nachdem wie hoch die Verschuldung/Leverage ist. Bei Vonovia isse sehr hoch und nen ABzug in der B-Note gibts auch noch - das Sponsoring des Vfl Bochum, selbst wenns nur Peanuts sind im Vergleich, das ist für mich totale Verschwendung ohne jeglichen Nutzen.
Wenn du Spass an geprügelten Amireits hast, Medical Properties Trust, Inc. (MPW) - hab ich auch auf der Watchlist, aber ich wart noch auf Kurse um 3,20 falls sie kommen. Da ist aber auch viel grösseres Risiko, die Krankenhäuser die die vermieten haben Klumpenrisiko wo macher Mieter fast 20% der Einnahmen ausmacht und mindestens einer der Mieter ist wohl in Schieflage, wen wunderts bei der Inflation und den steigenden Kosten für die Krankenhäuser.
 

"sehr hoch" ist relativ, deshalb will ich ja gerne mit US Peers vergleichen. Laut dieser Analyse liegen die Abschläge beim Buchwert im Schnitt zwischen 9% bis 15%
"Real estate CEFs trade at discounts to their net asset values (NAVs) and offer high yields ranging from 9% to 15%.

Wenn es da Marktführer gibt die ebenfalls einen Abschlag wie Vonovia von 50% haben dann nenne sie bitte.
Nächste Woche hat VNA in USA eine Roadshow. Denke mal das die das Thema auch ansprechen. Eines ist klar, ohne amerikanische Großinvestoren werden wir uns nur langsam nach oben bewegen. Wir Deutschen haben es ja nicht drauf.

Beispiel Avalon Bay. Schau Dir mal Buchwert, Verschuldungsgrad Dividendenrendite an. Denke das viele Amis nicht wissen was wir hier mit VNA für eine günstige Aktie haben, Dazu kommt, dann noch die Diskussion zum Thema Staatsverschuldung, die wir oben hatten. Glaube schon das Vonovia nächste Woche in den USA da was reissen kann.  

https://www.boerse-online.de/nachrichten/...i-bauzinsen-20342941.html  

https://www.interhyp.de/ratgeber/...ss-ich-wissen/zinsen/zins-charts/

Perfekt.  Montag Roadshow USA.
Könnte eine interessante Woche werden  

Bin positiv wegen der Roadshow gestimmt…
… Woche wird definitiv grün.

Aktie m.M.n. extrem günstig bewertet !  

Quelle: Finanzen.net  

Peer Group mit den Amis würde mich interessieren. Bisher sind mir da vor allem die REITS aufgefallen.
Kann man denke ich als Vergleich durchaus nehmen.
Interessant wie hoch bewertet die sind. Da ist Vonovia ein echter Schnappen.
Zumal in U s a Zinsen eher noch steigen und bei uns bereits wieder nach unten zeigt.  

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Vonovia-Aktien mit einem Kursziel von 36,70 Euro auf der "Conviction Buy List" belassen. Nach den Quartalszahlen passte Analyst Jonathan Kownator seine Schätzungen an höhere Veräußerungsgewinne an. Zudem verwies er in einer am Dienstag vorliegenden Studie auf den Ausblick über ebenfalls höhere Verkaufsvolumina im kommenden Jahr.  

Inflation und Zinsen. Denke das wir in wenigen Monaten wieder auf Zinssenkung hoffen können
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...zum-vorjahresmonat/