Cegedim (WKN:895036)

Punkt. Die Margenschwäche ist eine freiwillige Entscheidung, ausgelöst durch extrem hohe Personaleinstellungen. Die könnte man locker innerhalb von 2 Jahren wegfluktuieren. Das Problem ist vielmehr der Markt und auch ich erkennen den ROI der Investitionen nicht. Klar, man ist besser positioniert mit Maiia gegen Doctolib, aber ich glaube auch nicht dass Doctolib den kompletten AIS Markt übernimmt. Daher ist die Frage berechtigt, ob sich die fast dreistelligen Millioneninvestitionen in Maiia gelohnt haben. Gemessen an der Wachstumsrate bei Santé, kann man dies klar verneinen.

Ist Compugroup aktuell mit EV/EBIT von 14,5 fürs kommende Jahr bewertet.
Damit Cegedim auf so eine Multiple kommt, müsste man auf 33 € steigen.

Zur Zeit häufen sich überall auf meiner Watchlist die Übernahmen. Bei Teamviewer heute zeigt sich dabei auch wie niedrig viele UN an der Börse bewertet sind. Die sind bei 45% Marge selbst mit KUV von 2,5 bewertet und übernehmen ein UN mit 26% Marge zu KUV von 9, was allerdings Wachstumsstärker ist.  

nichts an der Liquidität die weiter aus Europa abgezogen wird und in US Werte und Krypto fliesst. Hier findet schon eine erhebliche Fehlallokation statt, weil Geld zum einen in sehr teure Assets und völlig unproduktive Assets fließt. Dies wird sich irgendwann ausgleichen, aber dies nach noch eine Weile dauern. Mit reicht ja ja für das Erste schon, wenn Cegedim wenigstens mit einem KUV von 0,5 bewertet wird.

Als auf allen anderen deutschen Börsenplätzen zusammen. Was ist das los?
Deckt sich da einer ein?  

Zu Deiner Frage zum Procedere des Delisting kann ich nur mit Bezug zum deutschen Recht antworten (das französische Recht Düfte aber ähnlich sein).

Wie ich schon schrieb, beim Delisting wird der Anleger gevöge.lt. Das ist klar. Das Unternehmen meldet das Unternehmen von der Börse ab. Dazu braucht es noch nicht einmal einen HV Beschluss.  Früher waren die Aktionäre fast rechtlos. Heute muss das Unternehmen ein Abfindungsangebot an die Aktionäre über die BAFin machen. Das Angebot stellt sich regelmäßig auf den Durchschnittskurs der letzten 6 Monate.

Deshalb könnten die Labrunes ein reges Interesse an fallenden Kursen und fallendem Free Float haben. Um so geringer Kurs (der letzten 6 Monate) und Fee Float, desto geringer die Abfindung.

Hat das mal sehr schön vorgeführt, wie Aktionäre "beschissen"werden können mit einem Delisting

Stimmt schlicht nicht. Es gibt im französischen Aktienrecht nicht die Möglichkeit des kalten Delisting wie bei Rocket. Hier gibt es einen deutlich besseren Anlegerschutz.

Das weiss ich nicht. Ich versuche mal etwas dazu zu finden. Aber wenn Ihr davor "geschützt" seid, ist es gut.

Ich finde leider keine aktienrechtliche Literatur zu frz. Aktien. Aber wenn der Mehrheitsgesellschafter will, geht es doch recht simpel. Entweder, weil er unmittelbar oder mittelbar rund 90 Prozent der Anteile besitzt.  Dann ist es  gut erreichbar. Labrunes haben doch schon um die 56 Przent, oder (?)Auch denkbar, die Umwandlung der Gesellschaft, so dass sie nicht mehr börsenfähig ist.

Aber ich will hier nicht Kassandra rufen.

Handy erhalten, dass man INPS in die Insolvenz (UK) geschickt. Wird also nicht mehr konsolidiert. Damit dürften die Verluste hier schneller aus der GuV raus sein als ursprünglich geplant.  

die UK Doctor Einheit.

worden ist in der Vergangenheit, jetzt ist man die Bude los, leider viel zu spät.

bilanziell noch im laufenden Geschäftsjahr, falls da noch irgendwas abzuschreiben ist.

wird sofort entkonsolidiert

auch der ursprüngliche Plan erledigt, alle Länder abzuwickeln und sich auf UK Doctor Schottland zu konzentrieren. Daher wird es wieder Abschreibungen in 2024 geben, aber ein Ebitverlust von 3-4 Millionen fällt für 2025 und  weg. Wenn man bedenkt, dass die Abwicklung 3 Jahre dauern sollte, ist die Insolvenz die beste Entscheidung.

wenn halbgott und Cheacka in den Thread kommen. Ich kann mir schon vorstellen, was dann geschrieben wird.

... Da habt ihr den Beweis, dass es immer Sondereffekte bei Cegedim geben wird ...
... KGV bei 100 für 2024 ... Aktie daher klarer Verkauf ...

die News ist auch schon wieder Cegedim Like. Ohne Kontext von der Insolvenz einer Tochter zu berichten lässt nur den Schluss zu, dass die Labrunes hier weiter ihre Kaufkurse haben wollen.

Historie ist aber auch Wasser auf die Mühlen deiner persönlichen Trolle
 

auswirken?
@Katjuscha
Kannst du bitte deine Übersicht der Zahlen aktualisieren - vielen Dank  

man natürlich unterscheiden, je nachdem um welche Art von Sondereffekte es geht.

Macht ja einen Unterschied, ob es unerwartete Effekte sind, die vielleicht zusätzlich auch noch den Cashflow belasten, oder wie in diesem Fall ein Effekt, den man sich eher wünscht, um die operativen Cashflows die nächsten Jahre zu steigern und wo die Sonderabschreibung nicht cashwirksam ist.

Aber meine Frage an Scansoft ob die Entkonsolidierung noch in diesem Jahr stattfindet, zeigt ja schon dass auch ich mir um die psychologische Wirkung bewusst bin, weshalb ich das lieber schnell sehen will und dafür 2025 steigende operative Gewinne sehen will. So langsam scheint man auch im Vorstand einzusehen, dass man jetzt mal die Verlustbringer angehen muss, und sei es in letzter Konsequenz mit einer Insolvenz einer Tochter, wenn man erkennt dass man da absehbar nicht in die Gewinnzone kommt.  

Keine Ahnung welche Vermögenswerte damit in Verbindung stehen und abgeschrieben werden müssen. Kann ja in Insolvenzfall immer auch ne Verwertung geben.

Für 2025/26 verwirkt es erstmal nur, dass meine Ebit Prognosen leichter erreichbar sind. Aber genaues spare ich mir mal auf, sobald der Vorstand dazu was sagt bzw. mit Veröffentlichung des Geschäftsbericht.
Aber 47-48 Mio Ebit in 2025 sollten gut machbar sein, was etwa auf EPS von 1,75-1,80 € hinauslaufen würde. Kleinere Sonderfaktoren von 2-3 Mio sind da schon inkludiert.  

Man hat 60-80 Mill. Euro bei INPS verbrannt. Es ist immer unfassbar, was für Werte bei Cegedim vernichtet werden. Man denke auch an Pulse in den USA.

zu den Bankkrediten. Gibt es hier Kriterien die durch die Abschreibungen nicht erreicht werden oder kann man auch hier sagen das es in 25 leichter wird diese zu erreichen.  

Bei der Insolvenz der Tochter, werden dann gleichzeitig die Schulden die auf die Tochter laufen mit getilgt. Falls welche da drüber laufen. Kann einer vielleicht mehr dazu sagen?