Krieg in der Ukraine

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neuester Beitrag: 11.08.25 20:08
eröffnet am: 11.03.22 21:48 von: LachenderHa. Anzahl Beiträge: 62009
neuester Beitrag: 11.08.25 20:08 von: Mister Magic. Leser gesamt: 10682976
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18.07.23 19:03
1

19141 Postings, 5410 Tage fliege77#11.31 Uhr, habe ich das richtig gelesen?

Im verlinkten Artikel den Sarasota postete
https://www.fr.de/politik/...i-zerstoert-saporischschja-92407690.html

steht tatsächlich:

.................... "Militärexperten der Bild-Zeitung"...............


Meint der Verfasser des FR Artikels das ernst?

 

18.07.23 20:21

1258 Postings, 812 Tage Mister MagiccGegenoffensive

Die Berichterstattung ist in letzter Zeit ziemlich widersprüchlich!
 

18.07.23 20:23
3

19141 Postings, 5410 Tage fliege77Die Sanktionen sind gescheitert

Russlands Wirtschaft wächst wieder, die Gehälter steigen. Staat und Unternehmen passten sich in beeindruckender Geschwindigkeit an den Krieg und die westlichen Sanktionen an, sagt Ökonom Vasily Astrov. Der Plan, Putin mit Sanktionen zum Einlenken zu zwingen, sei nicht aufgegangen.
Absatz 8 im Artikel:
Vor allem für Beobachter im Westen ist diese Wirtschaftsentwicklung in Russland überraschend. Wo liegt der Denkfehler? Was war die entscheidende Fehleinschätzung?

Das sind wohl mehrere Aspekte, die falsch eingeschätzt wurden. Zum einen hatte man wohl im Westen nicht damit gerechnet, dass ein Großteil der Länder die Sanktionen nicht mitträgt. Dass China da nicht mitmacht, war wohl klar. Aber bei Indien, Brasilien und anderen Schwellenländern hatte man wohl auf mehr Kooperation gehofft. Und tatsächlich ist es ja so, dass selbst mit der Türkei sogar ein NATO-Staat sich an den Sanktionen nicht beteiligt, sondern seinen Handel mit Russland intensiviert. Daneben ist es wohl so, dass man die Anpassungsfähigkeit der russischen Wirtschaft im Vergleich zu Ländern, die ähnlichen Sanktionen ausgesetzt waren, unterschätzt hat. Russland ist einfach viel größer und wirtschaftlich weiter entwickelt als der Iran, Venezuela oder Nordkorea. Die russische Wirtschaft besitzt daher mehr interne Wachstumsquellen und Möglichkeiten zur Diversifikation. Die russische Wirtschaft ist nicht mit der sowjetischen zu vergleichen. Russland ist eine echte Marktwirtschaft. Der Unternehmergeist vor allem der kleinen und mittelständischen Unternehmen hat es möglich gemacht, vergleichsweise schnell alternative Lieferketten für viele sanktionierte Lieferketten aufzubauen. Und nicht zuletzt hat sich der russische Staat spätestens seit 2014 auf mögliche Sanktionen vorbereitet. Er hat beispielsweise Währungs- und Finanzreserven angelegt und die Verschuldung zurückgefahren.  

18.07.23 20:39
1

2225 Postings, 1933 Tage SubsystemLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 19.07.23 09:46
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unerwünschte Wortwahl/Inhalt

 

 

18.07.23 21:02

2225 Postings, 1933 Tage SubsystemNe Anti'herren'maschine muss gebaut werden

Schon wäre der restliche Teil der Menschheit froh und konstruktiv produktiv  

18.07.23 21:02
4

1261 Postings, 1791 Tage SmeagulBleibt nur die Frage,

wie hoch der Anteil am Wirtschaftswachstum durch Investitionen in die Kriegswirtschaft ist, also in Güter, die in einer Woche schon wieder zerstört sind. Theoretisch und praktisch kannst du da ein tolles Wachstum erzielen.  

18.07.23 21:09

2225 Postings, 1933 Tage SubsystemAch Smeagul

Zur Not zerstört man einfach die erschaffenen Güter gemeinschaftlich in einer liebevollen Zeremonie, um sie dann wieder neu zu erschaffen  

18.07.23 21:10

2225 Postings, 1933 Tage SubsystemPutin zelebriert momentan diese Zeremonie

Oha, du hast mir die Augen geöffnet Smeagul  

18.07.23 21:28

17174 Postings, 7883 Tage sue.viThis is too sensitive, no one trusts anyone

Geheime Gespräche, ukrainische Kinder zurückzugeben

Secret talks to return Ukrainian children taken by Russia
ft.com
...................
          §Sprecher von Putin, Zelenskyy, der türkischen Regierung und Abramowitsch reagierten nicht auf Bitten um Stellungnahme. Die saudische Regierung reagierte nicht sofort auf eine Anfrage zur Stellungnahme.
...........
Keine Seite hat zentrale Aufzeichnungen darüber geführt, wie viele ukrainische Kinder nach Russland umgesiedelt wurden
 

18.07.23 21:48
2

30945 Postings, 8864 Tage Tony Ford20:23 Denkfehler ...

Dass die Sanktionen gescheitert sind, diese Annahme unterliegt einem Denkfehler und voreiligen Schlüssen, denn ...

... die russische Wirtschaft würde ohne die Sanktionen deutlich stärker "wachsen", es würde die Handlungsspielräume deutlich verbessern.
... wie viel Wert hat ein Wachstum von 1 bis 2% bei einer Neuverschuldung von ~8%? D.h. das Wachstum ist auf Pump finanziert, aus den Reserven die Russland vor dem Krieg angelegt hat, welche nicht ewig herhalten werden können.
... Sanktionen benötigen laut Experten ca. 2 Jahre bis sie ihre volle Wirkung entfalten, was ich mit voreilige Schlüsse meine.

Grundsätzlich erscheint es ziemlich unlogisch, dass Russlands unter den Rahmenbedingungen wächst, d.h. massiven Fachkräftemangel hat, weil die Fachkräfte in der Ukraine kämpfen müssen, Brain-Drain, Verlust von Fachkräften, mangelnde Wettbewerbsfähigkeit in nahezu allen Sektoren, Rohstoffe die Russland nur unter deutlichen Rabatten an seine Kunden verkaufen kann, Sanktionen welche den Import von Technologie erschweren oder zumindest deutlich verteuern, rückläufige Rohstoffpreise, usw.

Man sollte daher nicht jeder russischen Propaganda glauben, sondern lieber auf die Finanzmärkte schauen, d.h. Aktienindex + Devisenkurs. Hier zeigt sich, dass die Finanzwelt diese Kröte von der  unerschütterlichen russischen Wirtschaft nicht schluckt.  

18.07.23 21:53

2994 Postings, 989 Tage Ms100Prozentsa sucht nach wegen putin nicht zu verhaften

mein vorschlag: lasst den gipfel auf dem flughafengelaende stattfinden. flughaefen sind international neutraler boden und putin waere nicht eingereist. oder?!

+++ 21:24 Südafrika sucht Wege, Putin nicht verhaften zu müssen +++

Südafrika sucht nach Wegen, den russischen Präsidenten Wladimir Putin auf einem Gipfeltreffen im August nicht verhaften zu müssen. Das Land ist beim kommenden Gipfel des Staatenbundes aus Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika (BRICS) Gastgeber. Dazu werden deren Staatschefs erwartet, also auch Putin. Der Internationale Strafgerichtshof (ICC) hat gegen den russischen Präsidenten wegen Kriegsverbrechen aber einen Haftbefehl ausgestellt. Südafrika als ICC-Mitglied wäre deshalb verpflichtet, Putin beim Erscheinen auf dem Gipfel zu verhaften. Wie aus einer veröffentlichten Vorlage eines örtlichen Gerichts hervorgeht, hat Südafrikas Präsident Cyril Ramaphosa deshalb den ICC gebeten, Putin nicht verhaften zu müssen, da dies "einer Kriegserklärung" gleichkäme. Ramaphosa äußerte sich dabei zu einer Klage der Opposition, die ihn zwingen will, Putin beim Betreten des Landes zu verhaften.

https://www.n-tv.de/politik/...aften-zu-muessen--article23143824.html  

18.07.23 21:58

2994 Postings, 989 Tage Ms100Prozentputins letztes aufbaeumen im ansatz gescheitert?

sieht alles nicht so gut aus fuer armes, kleines putin!

+++ 21:54 Maljar: Ukraine gewinnt bei Kupjansk die Initiative zurück +++

Die stellvertretende Verteidigungsministerin Hanna Maljar ist der Ansicht, dass "die feindliche Offensive in Richtung Kupjansk derzeit erfolglos ist". In diesem Gebiet hat Russland seine Truppen stark aufgestockt. "Die Kämpfe gehen weiter, aber die Initiative ist bereits auf unserer Seite", schreibt sie auf Telegram. Ukrainischen Angaben zufolge soll Russland "mehr als 100.000 Mann, mehr als 900 Panzer, mehr als 555 Artilleriesysteme und 370 MLRS" in Richtung Lyman-Kupjansk" verlegt haben. Die Region wurde bei der überraschenden Gegenoffensive der Ukraine im Gebiet Charkiw im September 2022 befreit.

https://www.n-tv.de/politik/...itiative-zurueck--article23143824.html  

18.07.23 22:20

2994 Postings, 989 Tage Ms100Prozentputins flotte teilweise nicht mehr zu retten

russland gibt die modernisierung der flotte auf! vielleicht fehlt das noetige geld? sanktionen wirken?

https://www.fr.de/politik/...sierung-krieg-pjotr-weliki-92409919.html  

18.07.23 22:22

2994 Postings, 989 Tage Ms100Prozentrussen-tv traeumt vom krieg mit der tuerkei!

jow. bitte greift ein natomitglied an. biiiiiiittttttteeeeee!

https://www.fr.de/politik/...-propaganda-krieg-staat-tv-92409012.html  

18.07.23 22:37

7502 Postings, 2953 Tage Bullish_Hope21:48 zu 20:23

https://wiiw.ac.at/files/staff/cv/CV-vasily-astrov.pdf

So sieht es aus Tony; reine Propaganda für Putin die dieser Autor Vasily Astrov dort ablässt.
Es gibt etliche gegenteilige Berichte / Analysen die bestätigen, das die Sanktionen Auswirkungen haben.

nmpM  

18.07.23 22:40

2225 Postings, 1933 Tage SubsystemIhr seid alle so kriegslüstern

Irgendwie unverständlich, aber für direkt involvierte Menschen definitiv nachvollziehbar. Das Ganze muss endlich und möglichst schnell mal ein Ende haben. Dazu benötigt es nur etwas  Vernunft und Einsicht eines einzigen verwirrten, alternden Mannes  

18.07.23 22:47

2225 Postings, 1933 Tage SubsystemEin Mann stürzt die Welt in's Chaos

Derjenige hockt aber gemütlich in seinem Ohrensessel und beobachtet den Scheiß, ohne selbst behelligt zu werden. Allein solche grundlegenden Dinge müssen und werden sich ändern  

18.07.23 23:14
2

19141 Postings, 5410 Tage fliege77#22.37 Uhr, mal so mal

das ist wie mit NS2. Jedes mal war jemand anderer. Ungefähr genauso, ändert sich alle 2 Monate die Nachrichtenlage über die Wirtschaft von Russland. Die Sanktionen wirken, dann wieder nicht. Und NTV muß ja in dem Ökonom Vasily Astrov einen glaubwürdigen Analysten gesehen haben um ein Gespräch mit ihm zun führen.

Entwder man glaubt ihm nicht, weil man generell einem Russen nicht glaubt, oder aber man verzichtet auf sein eigenes Schulwissen. Wer von uns beschäftigt sich denn täglich ausgiebig mit Wirtschaftdaten und analysiert Unternehmensdaten. Wir sind das bestimmt nicht. Mit unserem Halbwissen, sollten wir uns nicht mit einem Ökonomen messen.

Fakt ist, Russland ist solch ein Riesenland und hat gute Beziehen zu anderen Ländern, das es nicht einfach ist, als Europa Sanktionen durchzuführen, an denen sich alle weltweite Staaten halten. Man kann Russland nicht so einfach von irgendwelchen Zuflüssen abschneiden. Natürlich hätten wir das gerne. Am liebsten würden wir Russland wirtschaftlich absaufen sehen. Das Problem ist, das wir diesen Wunsch so sehr Vorrang geben, das dann irgendwelche Fakten, die jemand monatelang zusammengetragen hat und in einem Gespräch vorträgt, als falsch erklären.

Aber suchen wie lieber weiter auf gegenteilige Fakten. Die gibt es ja. Vermutlich kommt dann Morgen die Financel Times und erklärt gegenteiliges, was wir wieder begeistert posten.
Und schon kann man diesen Vasily Astrov als unseriös bezeichnen oder halt jemand anderen. Irgendwie merkt keiner, wie tief wir uns in dieses Spiel reingegraben haben, angetrieben von der Abneigung gegen eine Person im Kreml.
Die Rationalität ist in diesem Thread abhanden gekommen. Warscheinlicher ist, dass das rationale Denken in diesem Thread seit Post 1 noch nie da war.

Das Russland jedenfalls Schwierigkeiten mit seinem Arbeits und Wirtsschaftmarkt hat, das ist jedenfalls real und streite ich auch nicht ab.  

18.07.23 23:55

2994 Postings, 989 Tage Ms100ProzentLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 19.07.23 09:51
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unbelegte Aussage

 

 

19.07.23 00:40

7502 Postings, 2953 Tage Bullish_Hope23.14#

Da hast du schon Recht; je nach Autor werden dieselben Fakten positiv oder eben negativ ausgelegt; hier nochmal ein Beispiel hatte es dieser Tage bereits eingestellt.
Und ja wie du schreibst; die Meisten hier würden   Russland's Wirtschaft liebend gerne komplett absaufen sehen da somit die Grundlage für eine Weiterführung des Krieges entzogen würde.Sofern keine Unterstützung von China o.a. kommt.

https://finance.yahoo.com/news/...onomy-gone-bad-worse-183000775.html

Russlands Wirtschaft hat sich innerhalb weniger Monate immer weiter verschlechtert. Hier schmerzt das Land am meisten.  

19.07.23 04:19

2994 Postings, 989 Tage Ms100ProzentRussia Can Do Nothing About Crimean Bridge Strike

19.07.23 05:58

2994 Postings, 989 Tage Ms100Prozentfrom bad to worse

Ruzzian Supply Madness after the Kerch Bridge Kaboom. Crimea Isolation ongoing

https://www.youtube.com/watch?v=vUL6y7mSwvA  

19.07.23 08:44
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456 Postings, 939 Tage User4423:14 Fliege

Ist vielleicht etwas komplex, aber ließ Dir mal die beiden Artikel durch
https://www.n-tv.de/wirtschaft/...s-Ol-Einnahmen-article24172054.html

https://www.ifw-kiel.de/de/publikationen/...irgt-kosten-fuer-china-0/

Es kumulieren sich gewaltige Probleme für Russland auf und eine gewaltige Abhängigkeit Russlands von Indien und China baut sich auf.
Es hat sich gezeigt, dass der Westen sich unabhängig von Russland gemacht hat. China und Indien aber nur begrenzt Russlands Export kompensieren. Tony hatte neulich sehr gut das Dilemma von China in diesem Zusammenhang aufgezeigt.
Die Sanktionen funktionieren tatsächlich sehr gut, denn Russland wird immer weiter geschwächt und in eine „wohlwollende“ Abhängigkeit von C & I gedrängt, die wiederum nur bedingt kompensieren können und sehr genau austarieren müssen  

19.07.23 10:15
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2994 Postings, 989 Tage Ms100Prozentputin greift weiter getreidesilos an

welche im hafen stehen und der hafen liegt in odessa...letzteres fuer die mods!

+++ 08:23 Nach Aus von Getreideabkommen: Russland greift Odessa massiv an +++

Die ukrainische Hafenstadt Odessa ist in der Nacht massiv von Russland angegriffen worden. Russland habe vom Schwarzen Meer aus 16 Marschflugkörper vom Typ Kalibr sowie acht Marschflugkörper vom Typ X-22 mit Hilfe eines Kampfbombers vom Typ Tu-22 abgefeuert. Bei der in mehreren Angriffswellen erfolgten Attacke seien zudem sechs Oniks-Marschflugkörper, ein X-59-Lenkflugkörper sowie 23 Kampfdrohnen eingesetzt worden. Nach ukrainischen Angaben gelang es der Luftabwehr, 13 Kalibr-Raketen, den X-59 und 23 Drohnen abzuwehren. Russland zielte demnach auf Infrastruktur- und Militäreinrichtungen. Odessa ist wichtig für den ukrainischen Getreideexport. Moskau will ein Abkommen zu dessen Regelung nicht verlängern.

https://www.n-tv.de/politik/...Odessa-massiv-an--article23143824.html  

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