TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

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neuester Beitrag: 17.05.24 18:54
eröffnet am: 23.11.06 19:09 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 23949
neuester Beitrag: 17.05.24 18:54 von: cvr info Leser gesamt: 6168370
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23.11.06 19:09
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11820 Postings, 7430 Tage fuzzi08TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

Vorab einige Worte pro domo:
Mein alter TUI-Thread (Titel: TUI) funktioniert nicht mehr. Auf Schreibversuche
erfolgt der Hinweis (in Rot), daß ich in einem "verbotenen Forum" schreibe - was immer das auch heißen mag. Anfragen an ARIVA wurden bis jetzt nicht beantwor-
tet. Wozu sich lange rumärgern - schneller kommt man mit einem neuen Thread
zum Ziel. Schade um den alten Thread, der für viele eine Hilfestellung geboten, zuletzt durch notorische Stänkerer aber doch arg gelitten hat.
Also: auf ein Neues.
Ich begrüße alle, die sich im alten Thread konstruktiv am Dialog beteiligt haben,
oder beteiligen wollen - auch wenn sie konträre Meinungen vertreten.

Wie der Titel schon andeutet, geht es um die Perspektiven des Unternehmens im kommenden Jahr, 2007. Da dürfte nämlich entscheiden, wohin im wahrsten Sinne
die Reise geht: kommt die Erholung - wofür es jetzt schon Anzeichen gibt; oder
kommt eine Zerschlagung, wofür vieles spricht?

Zur Aktie: der Kurs schmiert wieder ab. Einerseits durch die laufenden Abstufun-
gen, andererseits wegen der speziellen Situation zum Jahresende, wo schlechte
Performer eher wieder gegeben werden, da sie kein Fondsmanager zum Ultimo im
Portefeuille haben will. Und last but not least ist da der heißgelaufene Dax, der
vielen zur Vorsicht rät; da versuchen viele Marktteilnehmer, durch Stockpicking
Risikominimierung zu betreiben.

Wie auch immer: Fundamentales spielt in solchen Fällen keine bzw. nur eine unter-
geordnete Rolle. Ich habe mir deshalb eine Deadline gesetzt, die ich aktuell an das Tief, das vor 5 Handelstagen erreicht wurde, angepaßt habe: 5,90 EURO.
 
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23923 Postings ausgeblendet.

17.05.24 09:35
3

328 Postings, 472 Tage Wertpapier188Crv

Das einzige, was Konjunktur hat, ist seine eigenen Narrative im Internet zu pflegen wie die Legende von der medialen Schwarzmalerei.

Diese werden dann faktenfrei mit eigenen Schubladen gepflegt. Immer wieder und wieder. Auch das weiß man spätestens seit der Pandemie.

Und sorry, Corona war Absturz für die Tourismusbranche, aber ist nicht Ursache für den jetzigen Kurs bei TUI.

TUI hatte schon vor Corona eine viel zu hohe Verschuldung und genau das fällt jetzt auf die Füsse, weil die Konsolidierung nach dem Pandemiedesaster viel länger dauert. Oder wieviele Unternehmen kennst du, die binnen kurzer Zeit so viele KEs durchgeführt haben? Selbst Lufthansa hat es mit einer hinbekommen.

Die binäre Sichtweise, nur schwarz oder weiß von Leuten wie dir, die nervt echt.

ich bin hier investiert, weil ich die Chancen für höhere Kurse sehe. Dass heißt aber nicht, dass ich die Risiken ausblende und die Fakten ignoriere.

Resol feiert hier täglich die Kursrakete und klopft sich auf die Schulter für seine Prognosen, die ja eingetreten sind.....und der Kurs krepelt gerade bei 6,63 EUR rum. Das muss man doch irgendwann mal merken? Oder ist das eigene Realleben so unerträglich, dass man nur noch in seiner Fantasiewelt lebt?

Bin erstmal raus aus diesem Forum, alle 50 Beiträge mal was Substantielles macht den Blödsinn hier nicht wett, durch den man scrollen muss.....

Adieu




 

17.05.24 09:57
2

18 Postings, 5469 Tage solar_windShortseller

Es sind wieder die berühmten Shortseller am Start.
Vielleicht sollte man man auch hier mal das Gamestop Spiel spielen?!!

https://m.aktiencheck.de/exklusiv/...f_Attacke_um_Aktiennews-16893598  

17.05.24 10:01

1112 Postings, 1226 Tage halfordTUAG

Ab 6,50 kann man wieder nachkaufen, wenn man möchte...  

17.05.24 10:29
1

730 Postings, 2748 Tage bertelDanke halford...

mein bedarf ist gleich null, warte auf eine Ausstiegschance mit größter Schadensbegrenzung. Hätte ich bei 6,90... machen sollen, zwar mit Verlust aber besser ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende.  

17.05.24 10:54
2

532 Postings, 494 Tage großer_prinzDie Shortseller gehören verboten

den sollte hier das gleiche passiere wie bei  Gamestop..

https://m.aktiencheck.de/exklusiv/...f_Attacke_um_Aktiennews-16893598  

17.05.24 11:08

18 Postings, 5469 Tage solar_windShortseller Attacke

Ja würden alle ihre Positionen halten, hätten die Shortseller keine Chance.
Nur deshalb haben sie bei Gamestop sehr teuer zurückkaufen müssen. Da die Wetten auf fallende Kurse nicht funktioniert haben.
Kann natürlich auch die Sorge verstehen das Geld zu verlieren.
Deshalb nur mit Geld an die Börse was man nicht zum Leben dringend braucht!  

17.05.24 11:39
1

532 Postings, 494 Tage großer_prinz@solar_win Damit die anleger

ihre Positionen halten können, müssen sie auch Wissen das sei angegriffen werden.
Und das weisst der Normale träder erst wenn alles vorbei ist und eine Meldung kommt.
Dass beste ist keine Stop-loss zu setzen.
Ich bleibt dabei die Schortseller sind die Moderne Straßenräuber,
verkaufen deine Eigene Aktien ohne dein Einverständnis, verängstigen die Anleger
diese verkaufen weil sie nicht wissen Was passiert gerade  und die schortseller  verdienen sehr gut auf kosten der Anleger..

Dass beste ist keine Stop-loss zu setzen  

17.05.24 11:44

8796 Postings, 5138 Tage Resol_iMan

heute ist kleiner Verfallstag die dreht heute noch ins Plus.  

17.05.24 11:48

18 Postings, 5469 Tage solar_wind@großer_prinz

Ja ein kleines 1x1 der Börsen sollte man wissen wenn man selbst aktiv kauft und verkauft.

Sonst besser ETFs und andere den Stock pflegen lassen.

Das Shortseller mit ihren Aktionen ganze Unternehmen ins Schwanken bringen können, ist unfassbar.
Aber nur so verdienen Finanzriesen wie Blackrock ihr Geld.
 

17.05.24 12:00

59204 Postings, 3456 Tage EtelsenPredatorResol_i

Du bist auch der Einzige, der glaubt, dass große Positionen Aktienoptionen auf TUI heute am kleinen (!) gehandelt werden.


Jaja, die Evolution treibt ständig neue Blüten. Niemand sollte überrascht sein...  

17.05.24 12:01

59204 Postings, 3456 Tage EtelsenPredatorVerfallstag

fehlt in 23.935

Sorry.  

17.05.24 12:04

59204 Postings, 3456 Tage EtelsenPredatorKleines Späßle:

"Ich sehe die 6"...

:-))  

17.05.24 12:21

1272 Postings, 1552 Tage Targo@bertel - Geduld

Deine 6,90 kommen wieder. Ich habe jetzt schon 2 Mal mit Tui verdient. Was man nicht machen darf -krampfhaft an Tui festhalten. Die Aktie ist sehr volatil, das ist das Gute. Ich könnte jetzt die verkauften Anteile günstiger zurückkaufen und mache das evtl. auch. Alle guten Dinge sind drei :) Wir werden die 7 € wieder sehen und evtl. auch noch mehr. An die 2-stelligen Kurse sollte man vorerst eher nicht glauben. Wenn dann wieder alle die 10 € sehen - verkaufen.  

17.05.24 12:29

154 Postings, 1356 Tage shearer9Einstieg

Bin jetzt auch bei 6,48 mit Hebel eingestiegen hatte die schon länger auf der Watchlist.
Hoffe ich bereue es nicht und sitze wieder ewig auf Verlusten herum.  

17.05.24 12:49
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1025 Postings, 260 Tage cvr infoWenn man sich die Paketgrößen ansieht

kann man erkennen, daß nicht enttäuschte Kleinanleger den Kurs bestimmen. Die lassen sich nur teilweise mitziehen. Kein privater Anleger wirft 3 Tage nach den Zahlen Pakete für mehrere Hundertausend Euro raus. Das sind für mich erkennbar die Spielchen der "dicken Taschen".  

17.05.24 14:36

8796 Postings, 5138 Tage Resol_idann

mal lernend zu wie es gleich UP geht wenn die US BIG PLAYER anfangen das Teil wieder hochzuziehen..

wenn ihre Optionen wie gewünscht zu Buche stehen....€-)))  

17.05.24 15:08
2

513 Postings, 1181 Tage Tradi64Chartbild

TUI hat mehrfach versucht wieder in den Aufwärtstrend hinein zu kommen und ist immer wieder an der unteren roten Begrenzung abgeprallt. (Kann man auch als fallende Flagge betrachten) Jetzt steht die Unterstützung von 6,55-6,66 € auf der Tagesordnung. Ich denke, das untere Gap wirkt wie ein Magnet und wird demnächst geschlossen. Zielzone wären danach ca. 6,00€. Fallen wir unter 6 will ich gar nicht darüber nachdenken wo wir dann landen?!

Keine Handelsempfehlung und aus meiner eigenen Feder!!
Euch allen schöne Pfingsten!  
Angehängte Grafik:
tui.jpg (verkleinert auf 28%) vergrößern
tui.jpg

17.05.24 16:12
1

8796 Postings, 5138 Tage Resol_iund

klappt es mit dem lernen?

und du meinst das sind die kleinen die an dem Kurs drehen....

das Teil wird heute noch Grün pass gut auf!!!!  

17.05.24 16:35
1

1112 Postings, 1226 Tage halfordBertel...

Wie ist dein EK?
meiner ist 6,78, bei 6000 Stücken bin also auch wieder rot und hätte schon 2 mal bei 8 verkaufen können,habs aber nicht weil alle geschrien haben 10 Euro...Fehler: auf andere hören und Gewinne verfallen lassen ,wären um die 12000 Euro gewesen wenn ich 2 mal verkauft und wieder billiger rein wäre...
Beim nächsten Mal fliegen sie raus, Schnauze voll von Tui
 

17.05.24 16:36

1112 Postings, 1226 Tage halfordTui

Heute kein grün mehr...
totes Kapital...  

17.05.24 17:18

8796 Postings, 5138 Tage Resol_igleich

hat es sich ausgedreht:

"Verfallstag-Uhrzeiten für europäische Werte:Aktien um 17:30 Uhr (XETRA-Schlussauktion)"

https://www.stockstreet.de/boersen-tools/verfallstag-diagramm#/  

17.05.24 17:45
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5938 Postings, 3971 Tage dlg.The Cat

The Cat, vielen Dank für Dein gutes Posting gestern. Sieht man selten, dass Investierte so objektiv an die Sache herangehen und ergebnisoffen diskutieren wollen. Unterstreiche sämtliche Aussagen von Dir in Bezug auf rosarote Brille, Forum Verhalten, etc. Ich will aber auch inhaltlich auf Deine Fragen eingehen, zB fragtest Du, warum man „warum Anleger speziell in Tui einsteigen sollten“.

Kern PRO Argumente:
- Die These, dass Menschen weiterhin in den Urlaub wollen, hat sich (nach Corona) mehr als nur bestätigt; die Menschen haben die zum Teil deutlich erhöhten Urlaubspreise nicht abgeschreckt und sparen eher bei anderen Konsumgütern als bei Reisen. Während man in der Geschäftswelt auf Flüge eher verzichten kann, ist ein Urlaub nicht durch Zoom Konferenzen ersetzbar. Wachstumsraten im Tourismus sollten auch zukünftig über dem GDP Wachstum liegen. Zusammengefasst: das Produkt von TUI wird auch in den nächsten Jahren vermutlich stark nachgefragt.
- TUI hat (s)eine mehrjährige Bilanzreparatur hinter sich, der Verschuldungsgrad ist besser als vor Corona, ab 2025/26 könnte man ggfs wieder mit Dividenden rechnen.
- Vor Corona notierte TUI im Schnitt mit einem KGV von 9-13x, aktuell eher bei 6x; daraus könnte man ggfs ein erhebliches Wertaufholungspotenzial ableiten.
- TUI hat verstanden, dass die Strategie geändert werden muss und hat seine „Asset Right“ Strategie gestartet

Kern CON Argumente:
- TUI ist weiterhin auf die KfW Linie angewiesen und darf aktuell keine Dividende zahlen bzw. ein ARP starten
- Die EK Position ist nur halb so hoch wie vor Corona, die Ratings (mE) noch schlechter als vor Corona
- Hauptaktionär mit 13% ist weiterhin ein auf der Sanktionsliste stehender russischer Oligarch
- Schwierig, weiteres Wachstum im profitablen Kreuzfahrtgeschäft zu erzielen, da schon an der Kapazitätsgrenze
- Weiterhin (noch) ein Asset Heavy Geschäftsmodell, mit eigenen Flugzeugen, Hotels und Schiffen
- Die Aktie bekommt bei politischen Krisen (und steigenden Ölpreisen) oftmals einen Deckel
- Das Unternehmen ist in überhöhten Maßen von idiosynkratischen Risiken bedroht: Pandemien/Seuchen, Waldbrände, Flugzeugabstürze, verspätete Flugzeuglieferungen, politische Unruhen, Öl-/Kerosinpreise
- Die Zinsbelastung ist noch signifikant über dem Vorkrisen-Niveau
- Ggf Investitionsstau nachdem in den Corona-Jahren unterinvestiert wurde
- Auch wenn TUI vieles in diese Richtung macht: noch ist das Unternehmen so eine Art Anti-ESG-Investment durch Flugreisen, mit Schweröl fahrende Kreuzfahrtschiffe und Umweltschäden durch Tourismus (Hotels, Skifahren in den Alpen, etc.)
- Politische/regulatorische Entwicklungen, die nicht TUI freundlich sind (CO2 Bepreisung, Anzahlungen, Erstattungen, etc).
- Auch der „closest competitor“, die Jet2 plc, notiert gerade einmal mit einem KGV von rund 7,x (Lufthansa mit 5,x); die Branche scheint an sich nicht besonders für Investoren attraktiv zu sein

Wenn ich da draußen institutioneller Investor bin, der aus tausenden von Aktien aussuchen kann, stellt sich halt die Frage, warum ich mir dann gerade eine Aktie mit den o.a. CON Punkten aussuchen sollte. Selbst wenn die Aktie historisch gesehen günstig bewertet ist auf KGV Basis. Vllt ist die Denke dann eher „dann zahle ich lieber ein höheres KGV, aber kaufe mir dafür Qualität bzw. weniger spezifische Risiken ein“. Aber das ist reine Spekulation.

Wo ich anderer Meinung bin als Du: ich sehe keine hohen Schuldenstand (Leverage unter 1,0x erwartet per Sep 2024) und TUI macht auch keine Verluste (ein Blick auf Quartalsbasis bei einem Touristikunternehmen ist nicht zielführend). Wo ich wiederum Deiner Meinung bin, ist, dass TUI für die großen Investoren uninteressant scheint – siehe o.a. Absatz.

Schönes WE!  

17.05.24 18:53

1112 Postings, 1226 Tage halfordTUAG

Ein Grund für die Abstrafung
Ist doch auch das  das Geschäftsmodell Kreuzfahrten,Weltreisen,
Fossile-Energieverbrauch
Neiddebatte,Etc kein "wokes " Thema ist und man als Egoist hingestellt wird wenn man ne Kreuzfahrt machen will...
nurmalso...  

17.05.24 18:54

1025 Postings, 260 Tage cvr infoDie KfW-Kreditlinie wird doch zurückgegeben

so steht es im HJ-Bericht. Deshalb ja auch die Aussicht auf spätere Dividenden.

Der Oligarch (bzw. seine Frau) hat nur noch 13%, und damit nicht einmal mehr ein Vetorecht

Im Kreuzfahrtgeschäft kommt ein neues Schiff dazu

Bis auf die Pandemien gab es alle Risiken auch früher schon

Der Rest stimmt oder mag stimmen. Allerdings bedeuten große Fonds auch immer eine Einmischung in die Geschäftsführung, und legen den Fokus auf gutes Aussehen ihres Portfolios. Das kann, aber muß nicht der Firma oder ihrem Kurs helfen. Deshalb halte ich sie nicht zwangsläufig für alleinseligmachend.  

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