HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

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neuester Beitrag: 10.12.24 12:52
eröffnet am: 24.10.17 18:37 von: Baerenstark Anzahl Beiträge: 12016
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05.08.24 21:53

129 Postings, 221 Tage RealDeal1985Gut, dass man die 5 Euro zurückerobert hat

Delivery Hero ist als Peer sogar am Handelsende im Plus. Ob HF eher Gewinner oder Verlierer in einer Rezession ist, ist für mich nicht einschätzbar. Allerdings setzen Menschen eher bei großen Ausgaben den Rotstift an und verzichten kaum auf Abos/Gewohnheiten.

Wenn, dann triffts wohl eher Delivery Hero.  

05.08.24 23:00

2222 Postings, 1697 Tage SubsystemDer Rotstift wurde schon längst angesetzt

Abos und Gewohnheiten werden das nächste Rotstiftopfer sein  

06.08.24 00:39

111045 Postings, 9046 Tage KatjuschaRealDeal1985

Baillie scheint mit Hansainvest/BIT faktisch getauscht zu haben.
Möglicherweise außerbörslich geschehen. Über die Börse schwer sowas zu steuern, zumal es bei Baillie keine Zwischenmeldung gab, sondern sie gleich von 9% auf 3% gekracht sind. Das geht ja über die Börse gar nicht so einfach, die 5% Meldeschwelle so schnell und weit zu reißen. Da wird wohl "hintenrum" irgendwas gelaufen sein.
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the harder we fight the higher the wall

06.08.24 08:20

129 Postings, 221 Tage RealDeal1985Ja, so große Pakete werden nicht über die Börse

abgewickelt, zumindest nicht in Summe. Allerdings hat das natürlich auch sekundäre Effekte auf den Kurs, weil ja der Käufer natürlich weiterverkauft in kleineren Tranchen. Außerdem kriegen es andere mit.  

06.08.24 10:46

2407 Postings, 2676 Tage Kursverlauf_Die Lage ist wie sie ist

der Kurs ist dem Supertrendverkaufssignal (5,09) gestern gerade nochmal von der Schippe gesprungen (Tradegateschlußkurs 5,11). Ob das heute nochmal klappt? Ich bin da skeptisch  

06.08.24 11:32

111045 Postings, 9046 Tage KatjuschaRealdeal1985, wieso ist für dich der Verkäufer

in dem Deal wichtiger als der Käufer?

Andere bekimmer doch den Käufer genauso mit.
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the harder we fight the higher the wall

06.08.24 14:50

129 Postings, 221 Tage RealDeal1985Weil es der bis dato größte Investor war

Sag ja nicht, dass das unbedingt eine schlechte Nachricht sein muss. Kann man aber als Außenstehender so interpretieren, wenn der Ankerinvestor, der wahrscheinlich über bessere Infokanäle verfügt, sich zurück zieht.  

06.08.24 15:07

111045 Postings, 9046 Tage Katjuschaja gut, aber genauso könntest du doch sagen

dass Hansainvest nun über 5% hält und offenbar dieses Paket außerbörslich von Baillie übernommen haben. Wieso tun sie das?

Vielleicht steigen manche Fonds ja auch aus und Shorties nutzen das, weil sie interne Vorgaben haben, was beispielsweise Indexzugehörigkeit betrifft. Gibt größere Gesellschaften, die unterhalb MDax gar nicht investieren wollen/dürfen.  
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the harder we fight the higher the wall

06.08.24 15:54

129 Postings, 221 Tage RealDeal1985Ich würde das Thema "indexabbildung"

auch als einen der wahrscheinlichsten Gründe sehen. An große Überraschungen beim Q2-Ergebnis glaube ich jetzt nicht.  

07.08.24 10:27

3219 Postings, 8603 Tage aramedAuch kleinere Überraschungen haben

Bei HF schon zu Kurseinbrüchen gereicht. Manchmal waren es auch schon getroffene Erwartungen, die den Markt dann aber enttäuschten ….
kann sich aber auch mal ändern bzw. normalisieren.  

07.08.24 11:25

129 Postings, 221 Tage RealDeal1985JP Morgan weiß auch nicht, was es will

Erst sieht JPM eine Trendwende bei der Kundenanzahl fürs Kochboxengeschäft, jetzt würde aber eine attraktive Bewertung keinen kurzfristigen Impuls bringen.

Zu den Ergebnissen: Ich denke, die Gefahr besteht, dass man sich zu sehr an das Vorjahr orientiert, wo man 199 Mio. € AEBITDA erzielte. Da werden wir weit von entfernt sein. HF versprach 110-140 Mio. €. Ich glaube, Richtung 140 Mio. € wäre es ein riesengroßer Erfolg, der von anderen aber als weiterer Niedergang bewertet werden könnte. 140 Mio. € hieße für mich, dass man die 400 Mio. € im Gesamtjahr (oberes Ende des Zielkorridors) erreichen würde.  

07.08.24 12:29

2407 Postings, 2676 Tage Kursverlauf_Im Vergleich zu Evotec ist Hf einen wahre Wohltat

Supertrend immer noch long, JP Morgan Ziel 6, also Skepsis von gestern überwunden...
(Halbgott wie gehts BVB?)  

07.08.24 15:59

111045 Postings, 9046 Tage KatjuschaRealDeal, die Gefahr wird durch Konsensschätzungen

aufgewogen.

Konsens aus 14 Analysten liegt für Q2 derzeit bei 123 Mio € AEbitda. Das würde auf rund 20 Mio Überschuss hinauslaufen. Ich denk mal, die Schätzungen sind schon relativ realistisch.

Wichtig ist dass der Vorstand die Jahresprognose beibehält, wobei der Analystenkonsens mit 356 Mio AEbitda am unteren Ende der Vorstands-Range liegt. Insofern besteht auch fürs Gesamtjahr von Seiten der Prognosen eher keine so großen Gefahr.
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the harder we fight the higher the wall

07.08.24 16:12

6162 Postings, 2954 Tage dome89Ein guter Analyst

Würde einfach die Zahlen abwarten und dann bewerten. Ist ja schrecklich immer wieder ein Kursziel zu senken, obwohl die faktenlage kaum verändert ist.  

07.08.24 17:19

129 Postings, 221 Tage RealDeal1985Ich denke, da solltest du recht haben

wenngleich natürlich nicht diejenigen, die die Aktie besitzen, auch die Analysten für den Consenseus stellen.

Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich auf Business Unit-Ebene die Ergebnisse simuliert habe. Für dieses Jahr treffe ich die Werte des Consensus sehr gut, glaube aber an bessere Werte für die Folgejahre, und dass, ohne großes Wachstum bei RTE und gerade mal Wachstum auf Höhe der Inflation beim Kochboxen-Geschäft auszugehen.

Für mich sind die folgenden zwei Fragen entscheidend: Wachstum des Kochboxen-Geschäft bzw. die Abbremsung des Kundenverlusts bei den Kochboxen sowie die Margenentwicklung bei RTE.  

07.08.24 19:04

111045 Postings, 9046 Tage KatjuschaDiebel, der JPM Analyst erwarte ja für 2025

nochmal 15-17% Umsatzrückgang und über 30% AEbitda Rückgang im Kochboxengeschäft.

Im RTE Bereich erwartet er fast 40% Umsatzwachstum und bereits eine 8% Marge. Das heißt, RTE soll fast 3 Mrd Umsatz bei 8% Marge machen. Wenn man sich das mal überlegt, dass Hellofresh insgesamt nur noch mit 900 Mio €bewertet wird, kann man es kaum glauben.
Das Kochboxengeschäft wird nicht nur komplett mit Null bewertet, sondern eigentlich mit negativem Wert.
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the harder we fight the higher the wall

07.08.24 20:07

129 Postings, 221 Tage RealDeal1985Halte ich für absurd

Das entspräche einem realen Umsatzrückgang von knapp 20 Prozent. Im 1. Quartal 24 yoy waren es nominal 7,6%. So viel Churn hat HF ja fast (der dürfte wiederum bei ca. 20-25% liegen - wenn man mal in den alten Jahresabschlüssen schaut). Mit anderen Worten, man hätte kein Wachstum mehr bei Kochboxen. Einfach lächerlich!! Wo hast du das gelesen, Katjuscha? Finde diese Aussage nicht...

Dagegen ist die Margenentschätzung bzgl. RTE schon fast ein wenig hoch, aber machbar...
 

07.08.24 21:03

111045 Postings, 9046 Tage KatjuschaRealDeal, aus dem WO THread, siehe Link

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/...engang#neuster_beitrag

Das Posting von RetailBoy von 17:05 Uhr
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the harder we fight the higher the wall

09.08.24 14:11

3219 Postings, 8603 Tage aramedKurs sinkt vor den Zahlen

Das war eher selten in der Vergangenheit. Marshall Wace hat hohe Shortquote und die lagen leider oftmals richtig. Könnte blutig werden nächste Woche.  

09.08.24 15:14

299 Postings, 280 Tage Real Cinderella bornBlutig, mag sein

bietet aber weiterhin gute Trading Chancen -

bin mal neugierig wo und wann die ersten stopp lose liegen, bis jetzt ging es ja mit kaum nennenswertem Volumen nur herunter und auch der kurze Anstieg um die € 5,50 war nur mit wenig Volumen.

Dort ein wenig Volumen zu platzieren ließ ja sofort die Kurse um mehrere Cent einbrechen - um mich zu verarschen muss man deutlich früher aufstehen - die hohe Kunst ist und war schon immer bei fallenden Kursen Gewinn zu erzielen.

Keiner muss hier wirklich Angst haben, schaut euch doch mal Varta an, obwohl 0 Wert heute abermals mit mehr Volumen als HFG bei fast € 3 - einfach Nerven behalten und Kleingeld für die ggf. weiteren extremen tiefen in der Hinterhand halten - bei € 4 und tiefer fängt der Spaß erst richtig an.  

09.08.24 21:12

129 Postings, 221 Tage RealDeal1985Hier mal meine Einschätzung

 
Angehängte Grafik:
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hellofresh.png

09.08.24 23:55

111045 Postings, 9046 Tage Katjuschaich glaub, bei MealKits bist du deutlich zu

optimistisch für 2024.

Ich kalkuliere für 2024 mit Umsatz bei

MealKits 55,65,6 Mio (-8,5%)
RTE 2122,2 Mio (+47,5%)
Sonstige 91,6 Mio (+22,0%)

Gesamt = 7779,4 Mio (+2,4%)


ps: wo hast du die 45 Mio Sonstige in 2023 her? Laut Geschäftsbericht Seite 73 lagen sie bei 75,1 Mio €.
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the harder we fight the higher the wall

10.08.24 09:14

129 Postings, 221 Tage RealDeal1985Ich habs aus dem Q1-Bericht, Folie 19

Sicherlich bin ich bei Kochboxen nicht megapessimistisch, aber ich denke, der Churn schwächt sich etwas ab. YoY waren es etwa -7,6% in Q1, ich denke, dass dieser Wert in 2,5%-Punkt-Schritten auf 0% in Q4 zurückgeht (was real bei 3% Inflation/Preiserhöhung ja  ceteris paribus immer noch ein Rückgang von 3% wären). Mit anderen Worten werden die "zusätzlichen Corona-Kunden" aus dem Kundenstamm schon zu einem Großteil "rausgewaschen" sein.
HF sagt ja selbst, der Umsatz solle zwischen 2% und 8% wachsen in 2024. Du hast dich damit ganz unten platziert, ich mich leicht oberhalb der Mitte.

Dafür bin ich bei der Marge für Kochboxen schon deutlich vorsichtiger. Trotz des Rückgangs von -7,6% beim Umsatz (sagen wir mal 10% der Bestellungen), ist die Marge nur um -0,3%-Punkte gesunken. Das zeigt deutlich, dass die Produktivitätssteigerungen und auch die Skalierbarkeit des Geschäfts gegeben sind.  

10.08.24 11:28

129 Postings, 221 Tage RealDeal1985Hier noch Worst und Best Case

10.08.24 11:30
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129 Postings, 221 Tage RealDeal1985Faire Kurse: WC - 7 Euro; BC - 20 Euro

 
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