Potential ohne ENDE?

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neuester Beitrag: 15.01.25 12:52
eröffnet am: 18.03.09 22:22 von: brunneta Anzahl Beiträge: 45034
neuester Beitrag: 15.01.25 12:52 von: Max84 Leser gesamt: 9968730
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11.03.09 10:23
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19 Postings, 5827 Tage ogilsePotential ohne ENDE?

Kann mir mal jemand erklären warum dese Aktie in Deutschland so weinig gehandelt wird?
Wenn ich das richrig raus gelesen habe ist der Laden doch nen halbstaatlicher Immobilienfinanzierer, das heißt doch er kann defakto nicht Pleite gehen. Und bauen werden die Leute in den USA wenn der Spuck vorbei ist auch wieder. Also müsste der Laden doch in eins zwei Jahren wieder richtig abgehen! Oder was meint Ihr?  
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45008 Postings ausgeblendet.

15.01.25 08:08

29219 Postings, 4267 Tage Max84aha, interessant:

Some investors are betting Fannie Mae and Freddie Mac will be privatized. - News Article
TLDR:

Market Movement & Opportunity:

Fannie Mae stock has surged ~173% since Trump's election win

Currently trading at ~$5, with Bill Ackman projecting potential rise to $34 if privatized

Would be the largest IPO in US history if it happens

Key Context:

Fannie Mae & Freddie Mac guarantee 70% of US home mortgages

Currently under government conservatorship (80% government-owned)

Have built up $147B in equity and are profitable

Government has recouped initial bailout plus $25B profit

Investment Thesis:

Betting on Trump administration potentially privatizing both entities

Could unlock significant value for current shareholders who own 20%

Ackman estimates potential $300B Treasury windfall from stake sale

Risk Factors:

No guarantee Trump makes this a priority

May require congressional approval

Could face resistance due to already high mortgage rates (~7%)

Privatization could increase mortgage costs for consumers by up to $2,800/year

Current profitability may reduce government's motivation to privatize

Notable that this represents speculation on a major policy shift, and the outcome remains uncertain despite the recent stock movement.​​​​​​​​​​​​​​​​  

15.01.25 08:32

29219 Postings, 4267 Tage Max84Profil von Fannie Mae:

Profil
Fannie Mae (eigentlich Federal National Mortgage Association) ist eine halbstaatliche Hypothekenbank. Ihre Aufgabe ist es, den Hauskauf für Privatleute erschwinglicher zu machen. Im Laufe der Zeit hat Fannie Mae Wohnungen und Häuser für mehr als 43 Millionen Menschen finanziert. Die Gesellschaft gewährt Hypotheken, bündeln diese dann als Wertpapier und bieten das Produkt Investoren zum Kauf an. Dies hat vor allem den Effekt, dass die Hypothekenkosten für den Darlehensnehmer geringer ausfallen. Bei den ausgegebenen Wertpapieren handelt es sich um so genannte Mortage backed Securities (MBS). Diese MBS verbriefen ein Miteigentumsrecht an den in dem Anleihenpool zusammengefassten Hypothekarkrediten, die auch oft Banken, Versicherungen und anderen Hypothekengebern abgekauft werden. Zinsen, die planmäßige und vorzeitigen Tilgungszahlungen erfolgen aus dem Pool.  

15.01.25 09:28
1

29219 Postings, 4267 Tage Max84so, Depotgucken ist ab jetzt verboten

Augen zu und durch!  

15.01.25 09:36

1906 Postings, 5174 Tage ProfitgierIch wollte noch einsteigen

Gut oder riskant?  

15.01.25 09:46
1

3 Postings, 1751 Tage Nordlicht81Vorsicht

Die Frage kann Dir keiner beantworten. Die Erfahrung mit dieser Aktie zeigt jedoch, dass immer wenn die Euphorie am größten war, es heftig geknallt hat. Ich persönlich würde auf niedrigere Kurse hoffen.  

15.01.25 09:52

29219 Postings, 4267 Tage Max84ich gehe davon aus, dass der Wert bis 32-36$

15.01.25 10:01
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42 Postings, 3769 Tage GolethoDanke

Vielen Dank an Fully und Frieda! Eure Beiträge sind der Wahnsinn. Respekt dafür was ihr euch für ein Wissen angeeignet habt und uns Teil haben lasst.
Auch dank euren Beiträgen habe ich kein Stück verkauft und bin seit knapp 10 Jahren investiert.
Allerdings bin ich nicht so euphorisch wie zum Beispiel Max und bin am überlegen einen Teil (1/3) Verkauf zu machen. Zu oft sah es schon gut aus und es kam dann doch anders.
1/3 wird vielleicht die Tage folgen und der Rest wird bis zum Schluss gehalten.


Allen weiterhin viel Erfolg!
 

15.01.25 10:28

27429 Postings, 1260 Tage Highländer49Fanny Mae

Den Trump-Effekt im Voraus gewittert und satte Profite erzielt: Anleger des exklusiven No Brainer Club bejubeln einen waschechten Tenbagger mit der Fanny Mae-Aktie. Das Papier hat allein seit Jahresbeginn um +113% zugelegt. Was steckt hinter dieser Kursexplosion?
https://www.finanznachrichten.de/...nleger-bejubeln-tenbagger-486.htm  

15.01.25 10:30
1

2676 Postings, 563 Tage Frieda FriedlichEin aufschlussreicher Chart

Er zeigt die Kursentwicklung der Stammaktien (FNMA) relativ zu jener der Vorzugsaktien (hier: FNMAS).

Beides sind Fannie-Aktien.  
Angehängte Grafik:
tsfdgg.png (verkleinert auf 72%) vergrößern
tsfdgg.png

15.01.25 10:30
1

46 Postings, 2197 Tage SvenOfNineKursverlauf

Wie sind denn Eure Erwartungen zum Kursverlauf?
Meiner Meinung nach wird es sicher einen Run plus eine Übertreibung nach oben geben, gerade so lange noch keine fundamentalen Entscheidungen getroffen wurden.
Aber wenn die Bedingungen klar sind, müsste sich doch der faire Wert der Stämme gut einschätzen lassen und sich der Kurs auf diesen Niveau dauerhaft einpendeln.  Wird der über der Hype-Spitze liegen oder darunter? Wenn man bloss eine Glaskugel hätte.
Ein guter Indikator ist sicher Ackmann - bekommt man mit, wenn der grössere Mengen verkauft und wenn ja, wie/wo?  

15.01.25 10:40
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2676 Postings, 563 Tage Frieda FriedlichHier der umgekehrte Chart - FNMAS relativ zu FNMA

Der statistische Mittelwert dieses Relativ-Charts liegt bei 3,5 zu 1. Die 200-Tage-Linie (rot) verläuft sogar (fast schnurgerade) bei 3,92 zu 1.

Für ein Rückkehr zum Mittelwertes (mean reversal) gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder verdoppelt sich FNMAS auf 25$ (das wäre bereits der Nennwert, wo ein natürlicher Deckel liegt), oder FNMA halbiert sich auf 3,50$.

 
Angehängte Grafik:
retsretrr.png (verkleinert auf 72%) vergrößern
retsretrr.png

15.01.25 10:44

29219 Postings, 4267 Tage Max84genau, du sprichst es doch selbst an:

gerade findet eine Neubewertung der Aktie statt. Quasi eine Einpreisung.  

15.01.25 10:46
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2676 Postings, 563 Tage Frieda FriedlichBei FNMAS gibt es allerdings nur wenig Bewegung

Die Vorzugsaktie FNMAS ist seit Anfang Dezember nur relativ wenig gestiegen, von 11$ auf jetzt 12,50$.

Es ist daher unwahrscheinlich, dass das mean reversal (siehe letztes Posting) dadurch zustandekommt, dass FNMAS auf 25$ steigt.

25$ sind der Nennwert von FNMAS - der Kurs, zu dem diese JPS 2007 auf den Markt gebracht wurde.  
Angehängte Grafik:
aweresrer.png (verkleinert auf 72%) vergrößern
aweresrer.png

15.01.25 10:50
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29219 Postings, 4267 Tage Max84danke für die Charts! Helfen ungemein etwas mehr

Übersicht zu bekommen.  

15.01.25 11:06
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2676 Postings, 563 Tage Frieda FriedlichMax #021

Das ein Neubewertung erfolgt, wie du vermutest, ist durchaus möglich Max. Allerdings rechnet selbst Ackman erst Ende 2026, also in knapp zwei Jahren, mit einer Freilassung.

Außerdem kann niemand (nicht einmal Ackman) vorhersagen, zu welchen Bedingungen die Freilassung erfolgen wird. Ackmans Kursziel von 34$ ist realistisch nur zu erreichen, wenn die Regierung weder ihre Warrants ausübt (die würden 80% Kursverwässerung bringen) noch ihre SPS in Stammaktien umwandelt (das würde laut Hedgefondsmanager John Paulson 90 bis 95 % Verwässerung bringen, Pessimisten bei iHub rechnen sogar mit 99,5% Verwässerung).

Der Haken an Ackmans Kursziel ist, dass die Regierung bei der Freilassung keinen Cent erhalten würde, wenn weder die Warrants ausgeübt noch die SPS in Stammaktien umgewandelt werden.

Aktuell laufen heiße Diskussionen darüber, wie Trump das "Geld aus der FnF-Freilassung" verwenden will. Angeblich will er es für die Refinanzierung seiner Steuersenkungen für Milliardäre (sein Kumpel Elon) und andere Gutverdiener verwenden.

Um Steuersenkungen zu refinanzieren, muss die Regierung aber erst einmal Geld aus der Freilassung erhalten. Selbst Optimisten wie z. B. Tim Howard rechnen damit, dass die Regierung zumindest ihre Warrants ausüben wird. Das würde ihr ca. 80 Mrd. $ (nach meiner Berechnung) einbringen. FNMA hätte unter diesen Prämissen ein Kurspotenzial bis ca. 10 Euro (meine Schätzung/Berechnung).

Wenn, wie Paulson glaubt, die Regierung ihre SPS in Stammaktien umwandelt, erhält sie knapp 100 Mrd. $ aus der Freilassung. Das Kursziel für die Stämme (nach KE) hängt dann davon ab, wieviel Prozent vom Kuchen die Regierung für sich beansprucht. Bei 95% läge das Kursziel für FNMA bei 2,70$ (nach KE). Bei 99,5% läge das Kursziel für die Stämme bei 27 Cents.

Niemand kann vorhersagen, für welche dieser Varianten sich FHFA/Regierung entscheiden werden.

Ende 2026 wissen wir hoffentlich mehr.  

15.01.25 11:17

29219 Postings, 4267 Tage Max84Sehr schlüssig was du da schreibst: aber ist nicht

genau das was den Potential für die Kurshöhe  ermöglicht? Diese Wartezeit? Grob ausgedrückt: bis Ende 2026 kann die Aktie schon mal nicht auf Null fallen?  

15.01.25 11:20
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2676 Postings, 563 Tage Frieda Friedlich#45017

Schade, dass der von dir zitierte Autor nicht einmal den Namen des Unternehmens Fannie Mae richtig schreiben kann.

In der Überschrift und im überall im Text steht "Fanny Mae".  
Angehängte Grafik:
2025-01-15_11__19_fanny_mae-aktie__nbc-....jpg (verkleinert auf 74%) vergrößern
2025-01-15_11__19_fanny_mae-aktie__nbc-....jpg

15.01.25 11:26

2676 Postings, 563 Tage Frieda FriedlichMax #45025

Wenn niemand etwas vorhersagen kann (siehe #45024), bleibt das von dir erhoffte Potenzial ein Lotteriespiel.

Und wie beim Lotto wettet man bei Fannie Mae sogar gegen den Staat (in USA sogar gegen den Deep State).

Tipp: Das Casino gewinnt immer ;-)  

15.01.25 11:39
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2970 Postings, 4174 Tage FullyDilutedAckman

„Der Haken an Ackmans Kursziel ist, dass die Regierung bei der Freilassung keinen Cent erhalten würde, wenn weder die Warrants ausgeübt noch die SPS in Stammaktien umgewandelt werden.“

Der Haken an Friedas Ausführungen ist, dass sie auch nicht vor Falschaussagen zurückschreckt, um die Aktie schlecht zu reden. Und es kümmert sie nicht, wenn man ihre Falschaussagen aufdeckt.
Ackman gibt ein Kursziel von 34 Dollar pro Stammaktie an. Dabei würde die Regierung 300 Milliarden Dollar an Gewinn machen, weil sie Warrants ausüben würde.

Ist Ackmans Kursziel realistisch? Laut Best Case-Szenario des CBO kommt die Aktie sogar auf 35 Dollar. Und warum sollte Trump mit weniger zufrieden sein? Denn dann wären die Warrants auch weniger wert . Beim Best Case-Szenario des CBO würden sogar die SPS für 190 Milliarden Dollar von Fannie zurückgekauft werden, zugunsten des Steuerzahlers und zusätzlich zu den Warrants.

Wen das interessiert, der möge hier einfach meinen Ausführungen von Mitte Dezember folgen. Hier noch der Link zum CBO Report, der dieses Best Case Szenario fast ganz unten aufführt. Es geht nicht darum, ob dieses Szenario das realistischste ist. Es geht darum, dass es möglich ist.
https://www.cbo.gov/system/files/2024-12/60810-GSEs.pdf

Seite 10 Scenario 1: Senior preferred shares: 190 Milliarden Dollar; warrants: 271 Milliarden Dollar
Das sind 461 Milliarden Dollar für die Regierung/Steuerzahler. So viel kann Trump rausholen bei gleichzeitigem Kurs von 35 Dollar pro Stammaktie.

 

15.01.25 11:57
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2970 Postings, 4174 Tage FullyDilutedHier noch der Beleg

Damit mein vorheriger Beitrag nicht aufgrund „mangelnder Quellenangabe“ gelöscht wird, sei hier noch der Beleg nachgereicht, dass Ackman auf X geschrieben hat, dass bei seinem Kursziel die Warrants ausgeübt würden und die Regierung damit 300 Milliarden Dollar einnehmen würde - und nicht, wie Frieda  Friedlich fälschlicherweise behauptet, leer dabei ausgehen würde:

„ We calculate a profit to the gov’t of ~$300 billion assuming full exercise of its warrants and a sell down of common stock in both companies over the five years following the IPOs.“

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/...g-today-1034181028  

15.01.25 12:10

29219 Postings, 4267 Tage Max84also ist die Aufgabe den Aktienkurs auf ca. 34$

zu bringen und dann abkassieren? Ok, dann mache ich das Gleiche ;)  

15.01.25 12:13

29219 Postings, 4267 Tage Max84es wird wahrscheinlich sehr hart, weil es auch mal

2$ Rücksetze geben wird - aber später wird man sehr reichlich entlohnt. So war das immer an der Börse.
Wie gesagt, man hat auch gedacht: nach 2$ kommen keine 5$ - unmöglich schien es. Nun sind wir bei 7$  

15.01.25 12:25
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2970 Postings, 4174 Tage FullyDilutedMax84

Morgen muss der designierte Finanzminister Bessent vor dem Senatsausschuss Rede und Antwort stehen. Danach wissen wir vermutlich mehr. Denn es ist davon auszugehen, dass Bessent über die Freilassung von Fannie und Freddie befragt wird. Wenn da Negatives über seine Lippen kommt, dann gute Nacht. Und wenn er Positives sagt, dann geht es wohl weiter aufwärts.

Das nennt man eine politische Aktie.  

15.01.25 12:36

2676 Postings, 563 Tage Frieda FriedlichFully #44028

"Ackman gibt ein Kursziel von 34 Dollar pro Stammaktie an. Dabei würde die Regierung 300 Milliarden Dollar an Gewinn machen, weil sie Warrants ausüben würde."

300 Mrd. $ Gewinn für die Regierung aus der Warrantausübung sind realistisch nicht erreichbar.

Denn: Wie groß müsste die Marktkapitalisierung von Fannie und Freddie (kombiniert) nach Freilassung sein, damit die Regierung 300 Mrd. Dollar Gewinn mit der Warrantsausübung machen kann?

Dazu müsste der Wert der Unternehmen vor der Kapitalerhöhung bei 375 Mrd. $ liegen, weil die Regierung nur 80% durch die Warrantsausübung erhält.

Eine Kapitalerhöhung ist (bei Freilassung in 2025 oder 2026) zwingend nötig, weil
CET1 von FnF aktuell bei -100 Mrd.$ liegt (siehe #44955) und die Lücke zum Soll-Kapitallevel von +240 Mrd.$ bei fetten 340 Mrd. $ liegt.

Über die Kapitalerhöhung würden zusätzlich zu den 375 Mrd. $ (pre-KE-Kapital) noch 140 Mrd.$ von den Zeichnern der neuen Aktien reinkommen.

D.h. die finale Marktkapitalisierung von FnF nach Börsengang müsste dann bei

375 Mrd. $  (pre-KE-Kapital) + 140 Mrd. $ (Anteil der Zeichner) = 515 Mrd. $ liegen.

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Wie realistisch ist die Erwartung, dass FnF nach Börsengang eine MK von 515 Mrd. $ erreichen?

Leider sehr klein, denn wegen des hohen politischen Risikos wird der Markt den GSEs nach Freilassung nur ein KGV von acht bis zehn zubilligen (Quelle: Tim Howard). Da FnF zusammen rund 25 Mrd.$ pro Jahr verdienen, kann die Marktkapitalisierung realistisch nur bei maximal  25 Mrd.$ x 10 (KGV) = 250 Mrd.$ liegen.

Besonders problematisch ist, dass in diesen 250 Mrd.$ der Post-KE-MK auch noch die ca. 140 Mrd.$  enthalten sind, die die Zeichner der KE beisteuern.

Folglich bleiben für Regierung, JPS-Halter und alte Stammaktionäre nur rund 110 Mrd. $ an verteilbarem Kuchen übrig.
.
Erkläre mit bitte, wie die Regierung aus der Warrantsausübung 300 Mrd.$ Gewinn machen soll (Ackman-Hoffnung), wenn der Gesamtkuchen für Regierung, JPS und Stammaktionäre nur bei 110 Mrd. $ liegt?  

15.01.25 12:52

29219 Postings, 4267 Tage Max84ist die MK von Fannie Mae nicht gerade bei etwa 8

Milliarden USD? Habe ich von MarketWatch  

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