WKN 524960 - flatex geht an die Börse

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neuester Beitrag: 25.05.22 18:51
eröffnet am: 16.06.09 18:36 von: Limitless Anzahl Beiträge: 2806
neuester Beitrag: 25.05.22 18:51 von: Raymond_Ja. Leser gesamt: 853097
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16.06.09 18:36
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3652 Postings, 5825 Tage LimitlessWKN 524960 - flatex geht an die Börse

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19.05.22 13:13
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5443 Postings, 3247 Tage dlg.G.M.

@G.Metzel, ja natürlich wird die Inflation letzten Endes jeden Bürger und jedes Unternehmen dieser Welt treffen. Da besteht doch gar kein Dissenz.

Aber in Bezug auf Aktienanlagen meint man doch in Bezug auf die Inflation die folgenden Kernrisiken:
a) Zinserhöhungen der Zentralbanken, höhere Refinanzierungskosten (trifft auch Flatex nicht zu bzw man profiertiert von einem Zinsanstieg)
b) Diskontierung der zukünftigen Gewinne; betrifft eher die sehr hoch bewerteten Tech-Werte mit erwarteten hohen Gewinne erst in den ?outer years? und nicht 8er KGV Unternehmen
c) Stark gestiegene Rohstoffpreise und Energiekosten, die man nicht an den Kunden weitergeben kann
d) (etwas themenfremd) Fehlende Komponenten aufgrund der global Zuliefererkrise; dürfte Flatex vllt mit Ausnahmen von Servern auch nicht so belasten

Anders ausgedrückt: wenn Du mich fragst, welche Branchen besonders unter der Inflation leiden, dann landet ein Wertpapier-Broker nicht auf meiner Top 20 Liste (auch wenn höhere Stromkosten bei Flatex Servern anfallen dürften). Dann kämen bei mir eher Beispiele wie chemische Industrie, Abnehmer von Weizen, Schmierstoffe, produzierende Unternehmen allgemein, etc. in den Sinn ? aber nicht ein Broker, bei dem Kunden mit 50k Depotvolumen 5,90 Euro für einen Trade bezahlen. Daher ist es mE nicht richtig, das Thema Inflation gerade bei Flatex als Problem zu sehen, das betrifft hauptsächlich andere Unternehmen.

Dass die zurückgehenden Depotvolumen ihren negativen Spuren hinterlassen, da bin ich ganz bei Dir.  

19.05.22 13:41

1369 Postings, 3941 Tage G.Metzel@dlg

D'accord. Als "besonders inflationssensibel" hätte ich Broker auch nicht eingeschätzt. In deinem #2779 hatte sich das halt zunächst so gelesen, also wäre Inflation schlichtweg ein non-Faktor. Das sehe ich wie gesagt nicht so.

Ob es jetzt viel zu sagen hätte sei dahingestellt, aber wäre schon interessant zu wissen, wie sich Broker bzw. Unternehmen mit hohem Brokerage-Anteil in der letzten Phase eines Zins- bzw. Inflationsanstieges im Euroraum verglichen mit der restlichen Finanzbranche oder dem Markt allgemein geschlagen haben. Also von etwa 2002/3 bis ca 2008/9 als die Inflation von ~1,1 auf ~2,6 und der Leitzins von ~2 auf ~2,8 stieg.

Flatex gabs da noch nicht in der jetzigen Form, welche Unternehmen könnte man da nehmen?  

19.05.22 14:02

380 Postings, 2658 Tage jake001@#2783

Aber was würde dir das sagen?
Ich glaube, da sind noch andere Faktoren einzubeziehen und zu wichten ... reichlich vorhandenes Geld aufgrund von laxen Kreditvergaben hat da vlt mehr Gewicht als die Inflation. Erstes hat man sofort in der Hand und auf dem Konto, zweites spürt man vielfach nicht oder nur über sehr grosse Zeiträume.

Grade im Casino (Aktienmarkt) werf ich meine Chips doch auf den Tisch, ohne Chips geht das nicht.  

19.05.22 14:04

21959 Postings, 7496 Tage lehna#81 Jep, G.Metzel

Es juckt einen schon in den Pfoten, bei Flatex mal wieder eine Kauforder zu platzieren.
Seit die 15 mit Hurra niedergewalzt wurde, ist die Herde allerdings verdammt misstrauisch und Big Boys mauern bisher, wollen also billiger rein.
ariva.de
Zudem gut möglich, dass das Rudel 2022 wegen dem Gemetzel im Osten wieder mal Sell in May and go away spielen will.
In dem Fall würde Flatex auch weiter verbilligen, da die Baisse nun mal die Baisse nährt...

 

19.05.22 18:05
1

5443 Postings, 3247 Tage dlg.L&S

Frischer Kommentar von L&S:

"Auch in den ersten Wochen des zweiten Quartals 2022 verzeichnen wir ein hohes Niveau der Anzahl der Geschäfte wie auch des Handelsvolumens, jedoch im Vergleich zum ersten Quartal 2022 abnehmend. Wir schauen positiv in die Zukunft, dennoch ist eine Fortschreibung der starken Handelsaktivitäten und des Ergebnisses aus der Handelstätigkeit auf das gesamte Geschäftsjahr 2022 nicht möglich. Denn die Unsicherheiten an den Märkten, gerade ausgelöst durch den Krieg in der Ukraine und den sich im Zuge dessen verhärtenden Fronten in der Energiepolitik, nähren Zweifel der Anleger, was sich auch an den Entwicklungen der internationalen Indizes ablesen lässt. Zudem ist die Entwicklung der Zinspolitik der internationalen Notenbanken zu beobachten.?"

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/...achbesetzt/?newsID=1578043  

20.05.22 14:25

1043 Postings, 4949 Tage siachfinger weg

meiner Ansicht nach stehen die Marktverwerfungen erst am Anfang. Alles wird weiter fallen. langlaufende Staatsanleihen könnten einen gewissen Schutz bieten und dadurch Aktien und Edelmetalle bei Zinserhöhung~ Kryptowährungen sieht ich erst mal extreme Verluste.

aggressiv aktien abbauen und gewinne einsammeln.

Schwachen handel schwächt flatex langfristig. Kurse von 30 sind in der fundamentanalyse nicht drinnen  

20.05.22 23:24
1

211 Postings, 840 Tage JBelfortSo so

Jetzt laufen alle Kleinanleger in Staatsanleihen LOL. In die 10 yr Bunds mit 1% yield? Bei 5% Inflation weiß ich nicht wo da der Schutz ist, denn  real ist man dann immer noch negativ.

Die Kunst liegt eher darin jetzt die Spreu vom Weizen zu trennen. Viele Techwerte, die nur auf Luftschlössern gebaut waren, haben 80% und mehr an Wert verloren. So lange der Makro Trade läuft wird es schwer für gute Firmen, sich dem zu entziehen. Aber sobald wieder auf Basis fundamentals investiert wird, steigen profitable und Cash generierende Unternehmen, die human bewertet sind, besonders stark. Aussitzen und sich nicht die Hosen machen, wenn die Märkte weiter sinken. Wer nicht mit WPK unterwegs ist, brauch sich kurzfristig wenig Sorgen machen. Und diejenigen die Traden,  nicht jammern mit pippi in der Hose. Gutes Nervenkostüm empfohlen.  

24.05.22 15:20

5443 Postings, 3247 Tage dlg.LV

Was mich in der Tat beeindruckt, ist, dass selbst auf dem jetzigen Level immer noch die Short-Positionen ausgebaut werden. Während Voleon schon am Abbauen ist, haben alleine gestern Arrowstreet, Blackrock und Capital Fund Management ihre Position um 0,36% der ausstehenden Aktien (knapp 400k Aktien) erhöht. Sell side super-bullisch mit Kurszielen jenseits der 20/30er Marke, aber die LVs bauen die Shorts bei 13 Euro aus. Worauf setzten die LVs was die sell side nicht auf dem Schirm hat? Selten so eine deutliche Diskrepanz gesehen, die ich mir kaum erklären kann. Ich hoffe nur, dass das gut ausgeht...  

24.05.22 18:26

380 Postings, 2658 Tage jake001marktbreit

Ich kann siachs Arumentation ja eigentlich nie Folgen, aber es ist schon wahr. Wenn alles fällt, fällt alles.
Wenn die Anlegerstimmung einmal so im Eimer ist, fällt es marktbreit.

Selbst wenn TAG Immo sehr konservativ ist, fällt trotzdem um 13%.
Selbst wenn FTG super Aussichten hat in turbulenten Zeiten, fällt trotzdem.
Selbst wenn Gold ein sicherer Hafen ist, fällt das trotzdem, wenn es zum Nachschiessen der Forderungen gebraucht wird.

Dass ich den Ausstiegszeitpunkt verpasst habe, kann ich ja schon nicht mehr leugnen. Ich bin ja noch immer zu feige zum Verkaufen, weil ich zu feige bin, den Einstiegszeitpunkt zu verpassen. Denn dann hätte ich wohl auf ganzer Linie versagt. Und die MotleyFool-Filterblase sagt mir: Bloss nicht im Tief verkaufen, bloss nicht jetzt. Du verpasst den Einstieg!  

24.05.22 18:27

380 Postings, 2658 Tage jake001PS

Ich kauf dann mal n Ofen, da kann ich im Sommer das Bier in Schatten stellen und im Winter die wertlosen Wertpapiere in Wärme umwandeln.  

24.05.22 18:53

10821 Postings, 4648 Tage Raymond_Jamesleerverkäufer sind psychologische fallensteller

sie merzen die im markt vorhandenen klein- und kleinstanleger aus, die meist keine investoren sind, sondern in aktienkurse (statt in aktien) "investieren"; damit tragen die leerverkäufer zu einer gesunden marktbereinigung bei und verschaffen den investoren ausgezeichnete kaufgelegenheiten 

2022-05-23
Arrowstreet Capital, Limited Partnership: 0,91% <--0,80%
BlackRock Investment Management (UK) Limited: 0,62% <--0,50%
Capital Fund Management SA: 0,63% <--0,50%
https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/to_nlp_start

 

25.05.22 12:25

1043 Postings, 4949 Tage siachja

brutal jetzt deutlich unter 13 klar fundamental abzuwarten.  Rezession ~ zinsangst ~
krieg~
u.sw kurziel 9 Euro
 

25.05.22 12:46

6941 Postings, 4452 Tage Neuer1Siach

Kannst du die Begründung für dein Kursziel einstellen.
Wäre nett, damit auch andere von deinem Wissen profitieren können.  

25.05.22 12:57

1043 Postings, 4949 Tage siachsteht

Doch drinnen.

Quartalszahlen
~Rezession
~zinnserhöhung
~ krieg
~ abnehmen von trades
~ marketingkosten
~ fundamentanalyse
~ und vorallem Kursverluste seit eine Jahr.
 

25.05.22 13:53
2

5443 Postings, 3247 Tage dlg.Raymond

Raymond, Dein Posting habe ich irgendwie nicht verstanden bzw. das war nicht die Botschaft, die ich senden wollte. Für mich sind das keine ?Fallensteller? und die ?merzen? auch nichts aus. Ich glaube auch, dass denen die Privatanleger ziemlich egal sind - die wollen mit ihrem Short Geld verdienen und das tun die gerade sehr gut. BSP: Voleon fängt mit seinem Short im Dezember bei 20 Euro an (obwohl 90% der sell side auf ?buy? ist und covert gerade bei 13 Euro; da kann ich nur sagen ?chapeau?, die haben ein gutes Händchen bewiesen. Eine gestellte Falle kann ich da nicht erkennen.

Voleon kann ich gut verstehen, deren Trade ist aufgegangen. Aber mir fällt es schwer zu verstehen, warum selbst bei 13 Euro noch LVs ihre Positionen ausbauen (bei Voleon im Dezember war das für mich noch einigermaßen nachvollziehbar). Die Gerüchte über eine Übernahme und die sehr guten Q1-Zahlen stören die scheinbar auch nicht.

In den vergangenen Jahren habe ich so etwas schon einige Male erlebt, dass die sell side extrem bullish war, gleichzeitig aber starke LV Positionen aufgebaut wurden. Und dabei saß das ?smart money? zum Schluss bei den LVs. Und ich überlege, was ich hier übersehe bzw. übersehen könnte und was deren Short Case ist. Ist flatex für die einfach ein Derivat auf den Gesamtmarkt, gehen die von reduzierten Trades aus oder geringerer Bestandsprovision auf das Kundenvolumen? Sehen die eine Abkehr der Kunden von der Börse (so wie nach dem Telekom-Debakel damals) oder Rückkehr zu Zinsprodukten, die erstmals wieder positive Zinssätze zeigen (Realzins eine ganz andere Sache, ich weiß)?  

25.05.22 15:05

1043 Postings, 4949 Tage siachboooh

Auf flatex ist verlass wette tagestiefskurse . aggressiv verkaufen.  Nur meine Meinung und auch vom Markt denn die Aktie fällt
kz 9 Euro fundamental richtig  

25.05.22 15:27

10821 Postings, 4648 Tage Raymond_Jamesbehavioral finance

DLG.: die psychologie der märkte, speziell der klein- und kleinstanleger, ist ein klavier, auf dem die leerverkäufer gut zu spielen wissen

 

25.05.22 15:35

4996 Postings, 5800 Tage albinoBei den derzeitigen Ramschkursen....

....lauten die Devise der langfristig orientierten Investoren:  Aufstocken.
Wer das nicht will, der kann sein Geld gerne zu Minuszinsen aufs Sparbuch legen.  

25.05.22 15:38

1043 Postings, 4949 Tage siachdie

aktien im Hoch verkaufen und trend beachten von kurshoch ist noch keiner arm geworden. kz 9 Euro.  Es,gibt soviele Aktien die enorm steigen. stemm dich nie gegen den Markt  

25.05.22 17:37

10821 Postings, 4648 Tage Raymond_Jamesinstitutionelle investoren ...

... halten 29,3% der flatexDEGIRO-aktien (stand 30.04.2022); durch die hohe diversifikation ihrer aktienanlagen vermeiden institutionelle investoren psychologische (verkaufs-)fallen: die flatexDEGIRO-bestände machen nur durchschnittlich 2,9% ihrer assets aus

 

25.05.22 17:48
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5443 Postings, 3247 Tage dlg.Raymond

We agree to disagree, diese Diskussion bringt nichts. Ich wollte eine Diskussion darüber beginnen, was die LVs als Grund für weitere Kursrückgänge sehen könnten - und Du kommst dann immer wieder damit, dass LVs Fallen stellen und zittrige Kleinaktionäre psychologisch bedrängen. Die Diskussion müssen wir nicht führen, zumal sie mE nicht der Realität entspricht. Die meisten Kleinanleger in unseren Foren denken doch bei solchen LV-Meldungen das Folgende: 1) Manipulation! 2) BaFin! 3) Jetzt ist die Aktie noch interessanter, weil der 'Mother of all short squeezes' ja ganz bestimmt kommen wird/muss! Verkaufen tut mE kaum einer und da wird keiner ausgemerzt.  

25.05.22 18:01

10821 Postings, 4648 Tage Raymond_JamesT. ROWE PRICE GROUP INC. ...

... eine aktienverwaltungsgesellschaft (u.a. für fonds), hat am 20.05.2022 ihren flatexDEGIRO-bestand sogar aufgestockt, https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...iten-verbreitung/?newsID=1581929

 

25.05.22 18:08

1842 Postings, 2156 Tage MyDAX@dlg

Der short case, den Du mit einem Fragezeichen versehenhast, erscheint als wahrscheinlich.
Wir haben ja mittlerweile eine Baisse weltweit an den Aktienmärkten. Ursache dafür waren die durchaus strammen Bewertungen, wenn man sich allein den Techhype ansieht, da besonders augenscheinlich, die geänderte Notenbankpolitik (Don`t fight the FED), der Krieg mit allesamt seinen Verwerfungen an den Märkten und die Inflation auf allen Gebieten. All das ist in seiner Gesamtheit toxisch. Änderungen zum Guten sind gerade nicht in Sicht, auch wenn die Inflation schon wegen des Basiseffektes im 2. Halbjahr sich etwas zurückbilden kann.  Viele kennen eine lange Baisse (noch) nicht aus ihrer Erfahrung und können und wollen sich eine Dauer von 2-3 Jahren so wie nach der Jahrtausendwende nur schwer vorstellen. Je länger die Baisse dauert desto mehr trocknen die Märkte aus, aus Spekulanten werden Langfristinvestoren. Neubörsianer werden weniger, das Handelsvolumen sinkt, schlechte Stimmung verdirbt die Laune. Das alles wirkt sich natürlich auf Broker aus. Laß das alles noch eine Zeit so weiter gehen, eine Gewinnwarnung, weniger beim EPS, vielmehr aber bei der Zahl der Neukunden und bei den Transaktionen ist dann nicht ganz aus der Welt.  Das ist mMn am ehesten das wesentliche Szenario der LV.
Das Short Interest liegt bei 4% grob überschlagen, wegen der Meldeschwelle sicher auch noch ne Ecke höher.  LV können auch während eines Tages traden, wenn sie abends den gleichen Bestand haben wie am Morgen, dann brauchen sie auch nichts melden. Die LV machen sicher nicht den übergeordneten Trend, aber sie verstärken ihn, zumindest ist das meine Vermutung. Dass Flatex analytisch eher unterbewertet ist, all das spielt in einer Baisse keine Rolle, so wie auch in einer Hausse eine Überbewertung ignoriert wird. Außer der Möglichkeit einer technischen Gegenreaktion sehe ich wegen den oben genannten Faktoren noch keine Wende kurzfristig in Sicht. Dass Flatex ein paar faule Eier im Firmenkörbchen liegen hat, von denen manche Kenntnis haben, die große Mehrheit aber nicht, das ist zwar im Grunde möglich, aber eigentlich nicht wahrscheinlich. Ein baldiges Ende des Krieges könnte ein erster Triggerfaktor für eine allgemeine Börsenwende sein, aber leider sieht es danach nicht so aus.

 

25.05.22 18:35

1043 Postings, 4949 Tage siachrisiko

Die Chancen-Risiken-Analyse ist ein Teil Analyse . Mit ihrer Hilfe lässt sich feststellen, wie das Unternehmen zu den Veränderungen der Umwelt steht und wo eine Anpassung vorgenommen werden muss.Ein Einstieg bei 9,80 ist angeraten.Spekulativ 9,20 nicht mehr.  

25.05.22 18:51
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10821 Postings, 4648 Tage Raymond_James''Grund für Kursrückgänge''?

DLG.: du fragst nach den gründen der leerverkäufer

da muss ich fast lachen! leerverkäufer wissen nicht mehr als jeder andere, sie studieren und verstehen aber das marktverhalten vieler akteure vermutlich besser als jeder andere; shortseller setzen (völlig zu recht) auch auf irrationale verhaltensweisen der (individuellen und professionellen) akteure!

 

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Oskar

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