Löschung

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neuester Beitrag: 20.04.23 11:20
eröffnet am: 24.04.08 16:23 von: Calibra21 Anzahl Beiträge: 15289
neuester Beitrag: 20.04.23 11:20 von: AlexBoersian. Leser gesamt: 2308509
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30.08.11 08:40

2146 Postings, 5201 Tage Investisseurdanke habe leider kein VWL studium

30.08.11 08:51
1

940 Postings, 5426 Tage BärensaftHirn & Google hilft auch.

Hier und hier und hier und . . .

Danke, dass es Leute gibt, die ihr Geld verschenken. Weil, verbrannt wird ja nix ;-)

 

30.08.11 11:49

681 Postings, 6440 Tage kiam63pruefer2 : Moinmoin, Küblers Erwartungen über

80 Mio ?

Deine Recherche in allen Ehren. Aber deine Argumentation beruht genausowenig auf konkreten Zahlen wie die meinige. Darüberhinaus ist deine Interpretation der Formulierungen von "..hohen Kaufpreisangeboten.." , "..über den Erwartungen..", "50 - 80%-ige Gläubigerquote = Kaufpreis" und " ..viel mehr Wert.." sowie deren teilweise inhaltliche Gleichsetzung in keinster Weise nachvollziehbar und zutreffend.

Die Formulierung "hohe Kaufpreisangebote" sagt eigentlich genaugenommen überhaupt nichts aus über die tatsächliche konkrete Höhe in Euro. Sie stellt, wenn, dann nur eine Sichtweise von einer Ebene aus dar, deren Bezug aber nicht genannt wird. (hoch im Vergleich zu was ?).

Die Formulierung "..über den Erwartungen.." ist ebenso eine relative Angabe. Auch hier fehlt die Bezugsgröße. (Wie hoch waren die tatsächlichen Erwartungen in Euro ?).

"Wieso soll Kübler denn unter Preis verkaufen?" - Wo steht dass Kübler unter Preis verkauft ?

Noch einmal: In der Gläubigerversammlung wird u.a. nach einer Diskusiossion über die Quote abgestimmt (30% ..50% ..80% ..) welche bei einem Verkauf mindestens erreicht werden soll um die aufgelaufenen Ansprüche (Schulden) aller Gläubiger zu erfüllen. Als grober Richtwert und Diskussionsgrundlage dient eine vorher in Auftrag gegebene Unternehmensbewertung. Der nachfolgend kalkulierte Mindestverkaufspreis von IV Dr. Bruno M.Kübler ergibt sich nun (vereinfacht dargestellt) aus der Höhe aller Schulden multpliziert mit der Gläubigerquote zuzüglich der Insolvenzverfahrenskosten zuzüglich des IV-Honorars. Dieser Wert sollte, für einen zeitlich absehbaren, erfolgreichen Verkauf, für einen Investor aber auch attraktiv genug sein, damit er in "seinem Amortisationszeitraum (max.10-15Jahre)" hineinpasst. Ist dies nicht der Fall, wird sein Gebot entsprechend niedriger ausfallen.

Küblers Interesse an einem möglichst hohen Verkaufspreis beruht auf zwei Gründen: 1. Die Erfüllung der Gläubigeransprüche, und 2. die Erzielung eines hohen Honorars für seine Bemühungen. Letzteres ist ähnlich wie bei Rechtsanwälten in einer "Honorartabelle" staffelartig an den Nettoverkaufspreis (= Gläubigerquote x Gesamthöhe der Schulden) gebunden.

Andererseits hilft es dem IV wenig, wenn der Preis zu hoch angesetzt wird, und der Verkauf überdurchschnittlich lange dauert. Dies erhöht seinen Aufwand und schmälert auf Dauer seine "Effizienz".

Die Tatsache das nun nach 3 Jahren (der statistische Durchschnitt liegt bei ca. 18 Monaten für 90% aller U.-verkäufe) immer noch kein Käufer gefunden wurde deutet nun aber offensichtlich daraufhin, dass der geforderte Kaufpreis (= Gläubigerquote x Gesamthöhe der Schulden + ..+ ..) eindeutig zu hoch ist. Oder / und die Profitabillität für einen Investor zu niedrig ist.

Woher nimmst du die Gewissheit zu sagen "Die Gläubigerquote wird zu 100 % bedient!" ? Bist du einer der Gläubiger ? Kann eigentlich nicht sein. Denn dann wüsstest du nämlich genau wie hoch die Summe aller Schulden ist.

Die Antwort auf die Frage; " ..woher sollen denn die Megaschulden kommen?" kannst du selbst aus dem letzten GB von 2007 erkennen. Oder siehe mein Beitrag # 8577

"Warum Sollte Kübler den laden für 80 Mio anbieten, wenn der viel mehr Wert ist?" - Woher weist du dass Küblers Mindestpreis 80 Mio € ist ? Wie kommst du darauf dass der tatsächliche Wert der TAE noch höher liegt ?

Für mich steht nur eines fest. Die Aktionäre der Thielert AG stehen hier am Ende der Schlange. Sie werden höchstwahrscheinlich leer ausgehen. Und nach dem Verkauf der TAE sind sie Miteigentümer einer leeren Mantel-AG. Ohne Vermögen, ohne Geschäftsmodell, ohne Personal.

 

30.08.11 12:14

1248 Postings, 5229 Tage Sharedeals..warum auf einmal heute

.....Umsätze bei Thielert? Schlummerte doch wochenlang so vor sich rum!
Und dann diese Riesenpakete! Da ist doch was faul!  

30.08.11 12:20

84 Postings, 5233 Tage ZellasVielleicht

bahnt sich so langsam was an !!! Wer weiss !!!! ;)

 

30.08.11 12:43

1248 Postings, 5229 Tage Sharedeals@Zellas: Mit Sicherheit...

starke Unterstützung bei 20 cent! Wenn es über 25 cent geht, dann geht es rapide weiter hoch bis 40 cent...  

30.08.11 13:13

146 Postings, 5155 Tage pruefer2Kiam:

was Kübler 2008 erwartet hat, weiss ich nicht, aber ich würde bei den Aussagen erwarten ,dass Gläubiger + Schulden + IV Kohle dabei raus kommt und noch mehr.

Kübler war 2008 schon sehr zuversichtlich und weiss auch genau warum: Weil er einen Rohdiamanten in der Hand gehalten hat!

Dazu kommt die noch größere Anzahl Interessenten. Weiterhin kommen die Verbesserungen am Motor, Flugstunden, Abläufen, Genehmigungen, Wartungscentren etc. dazu.

Weiterhin die schwarzen Zahlen seit 2009 und der Verkauf der SAP an die Chinesen dazu.

Kübler hat den Brilli geschliffen und jetzt glänzt er wie es schöner nicht geht. Diamonds are the girls best friend!

Weiterhin kommen jetzt die entsprechenden Wirtschaftlichen Vorgaben wie Verbot von Avgas, Sparsamkeit, Weniger IFSD, Militäraufträge,Chinesen die den untern Luftraum öffnen wollen und mit aller macht eine Führungsposition erreichen möchten, dazu.

Natürlich alles nichts konkretes aber Indikatoren genug. Und ich sitze das Ding aus!

 

 

 

30.08.11 13:26

196 Postings, 5712 Tage dihopo..geht langsam,

aber sicher los.!!!  

30.08.11 13:59

1248 Postings, 5229 Tage SharedealsDer Startschuß ist gefallen!

..über 30 cent gibt es kein Halten mehr! Na, auf geht`s Jungs.  

30.08.11 14:18

1248 Postings, 5229 Tage SharedealsKlasse Volumen nun in der Aktie

..wenn`s so weitergeht, dann heute noch über 30 cent! supi  

30.08.11 14:33

1248 Postings, 5229 Tage Sharedeals@Dihopo: RT bitte. Danke

30.08.11 14:34

1252 Postings, 7146 Tage DR.CarreSuper Thielert

lebt, Geduld zahlt sich doch aus.  

30.08.11 14:38

91 Postings, 5138 Tage Milliardärgibts News ?

München 44 % Plus und Volumen steigt und steigt !?!
Da muß doch irgendwas im Busche sein ?  

30.08.11 14:49

2311 Postings, 5402 Tage LORD 777isch doch klar das thielert funkt...

ähmmm die motoren funken...  

30.08.11 14:53

91 Postings, 5138 Tage MilliardärLord777

etwas konkreter bitte ! hast du Infos über die rettung oder investor ?  

30.08.11 15:11

454 Postings, 5176 Tage investorxxxKurs

... jetzt noch 0,68 € weiter rauf und dann habe ich meinen 1€!!!   ;-)

Das wird schon.  

30.08.11 15:22

155 Postings, 5287 Tage Mach1Nachrichten

Wer hat Nachrichten?  Steht der Deal an?  Wer bekommt den Zuschlag, die Amerikaner, die Chinesen oder ein Finanzinvestor?  

30.08.11 15:26

618 Postings, 5249 Tage Alex582Marsch Marsch

bin auch dabei

 

30.08.11 15:27

454 Postings, 5176 Tage investorxxxNachrichten?

... ich sag nur "Share Deal".

... und das seit Monaten. ;-)  

30.08.11 15:29

1252 Postings, 7146 Tage DR.Carredas wäre der

ober Hammer.  

30.08.11 15:44

454 Postings, 5176 Tage investorxxxKurs

Der Anstieg war doch zu erwarten, oder!?

Seit Wochen will hier keiner mehr unter 0,20 verkaufen, da kann es doch nur nach oben gehen, wenn jemand kaufen will. ;-)

Wenn jetzt keiner mehr unter 0,30 verkauft, dann machen wir bald wieder einen Satz nach oben.

... so einfach ist das.  

30.08.11 15:59

454 Postings, 5176 Tage investorxxxKurs

Wer hat denn da mit den kleinen Stückzahlen wieder den Kurs kaputt gemacht???  

30.08.11 16:01
1

940 Postings, 5426 Tage Bärensaftxxx

Und ich dachte, du weisst bescheid? ;-) Keine News - kein Grund nicht short mitzunehmen, oder?  

30.08.11 16:02

34 Postings, 5152 Tage riaroyalJa wer wohl?

30.08.11 16:09

454 Postings, 5176 Tage investorxxxNews

Wenn der Share Deal stehen sollte und die News kommen, dann bekommt man die Aktie sicher nicht mehr für den Kurs.

"Mitnehmen" bei 0,24 - 0,29??? Ist schon mager, oder!?

Bei 1€ macht es sicher Sinn!!! ;-)  

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