Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

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neuester Beitrag: 25.06.25 16:18
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04.11.12 14:16
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20752 Postings, 7886 Tage permanentÖkonomen streiten über Verteilungsfrage


Wirtschaftswissenschaften : Ökonomen streiten über Verteilungsfrage 13:15 Uhr Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Die Einkommensungleichheit destabilisiert die Volkswirtschaften, sind

... (automatisch gekürzt) ...

http://www.handelsblatt.com/politik/international/...age/7328592.html
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198556 Postings ausgeblendet.

23.06.25 17:16
1

23597 Postings, 6918 Tage Malko07Für Trump ist nur noch die strategische Ebene

der Nuklearmächte interessant.

Ist mMn Unsinn. Er will nur nicht mehr die Kriege von anderen ausfechten welche sich genüsslich zurück lehnen und den Amis bei der Erledigung der notwendigen Aufgaben äußerst kritisch zuschauen.

Wieso sollen die USA Russland in Europa in Schach halten? Ist doch primär Aufgabe der Europäer. Die USA verkaufen uns dafür gerne Waffen und wenn wir unsere Verteidigung ernst nehmen werden sie uns sicherlich, wenn es kritisch wird, helfen. Noch stellen Europäer die Mehrheit der US-Bürger. Letzteres ist der Grund für die potentielle Hilfe und sonst keiner. Die Europäer selbst sind schlimme prinzipienlose Händler welche gerne andere ihre Schmutzarbeit machen lassen und sich dabei als Gutmenschen aufspielen.

Die USA haben Israel ihre notwendige Arbeit machen lassen. Nur Biden/Harris haben sie dabei behindert. Trump wird Israel, immer wenn es kritisch wird, zur Seite stehen. Aber primär ist Israel zuständig und es bekommt vergleichbare Hilfe wie die Ukraine, also viele notwendigen Infos und Waffen. Bei uns reden wir bezüglich Israel von Staatsraison unterstützen aber in der Praxis indirekt über UN-Organisationen den palästinensischen Terror wie z.B. die Hamas. Schon jetzt träumen wir wieder davon den Handel mit dem Iran auszuweiten damit dieser sich militärisch wieder schnell erholen kann. Noch heute berücksichtigen die europäischen diplomatischen Initiativen nicht das Raketenprogramm des Irans. Das ist zwar ja kein spaltbares Material, dient aber genau so der Vernichtung Israels.

Nach dem Schlag der USA gegen den Iran ging in vielen europäischen Staaten die Angst um, der Iran könnte sich an US-Stationierungen im Nahen Osten rächen und Trump dann den Bündnisfall aufrufen. Das sollte man sich genüsslich auf der Zunge vergehen lassen. Und dann wird man feststellen dass wir nicht erwachsen sind aber unheimlich stark verlogen.

Die Sperrung der Straße von Hormus betrifft primär die Interessen von einigen arabischen Staaten, Europa, China und viele andere Gebiete in Asien aber kaum die Interessen der USA. Vergleichbar ist die Interessenlage im roten Meer bei der Bedrohung der Schifffahrt durch die Huthis. Die Deutsche Marine schützt die Schiffahrt darf aber nicht den Ursprung der Bedrohung im Jemen bekämpfen. Das sollen die USA und Israel machen denn wir schwadronieren lieber vom Völkerrecht und bleiben die Guten.

Unsere strategische Ebene ist das Geschäft, auch das Schmutzige.  

23.06.25 17:22
1

23597 Postings, 6918 Tage Malko07Trump glaubt nur dass das der ist mit der dicksten

Wumme.

Ich glaube nicht dass er so naiv ist. Würde er Israel nicht mehr unterstützen wäre ein baldiger Atomkrieg denkbar. Dabei kämen die Bomben nicht vom Iran. Trump ist eben kein Kriegsanhänger und er versucht die Kriege zu beenden was allerdings auch für ihn oft unendlich schwierig ist. Da gab es schon ganz andere US- Präsidenten, von beiden Parteien.  

23.06.25 19:38
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4378 Postings, 6066 Tage DreiklangFisch in Mittelfranken erschossen

Die Lage eskaliert schnell, nicht nur in Doha/Katar und im Irak, sondern auch in Bayern.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/...5a00-4932-b33f-25423f3330c8

Zitat: Der Fisch war am späten Freitagnachmittag im Brombachsee aufgefallen. Er habe sich längere Zeit im Bereich einer Schwimminsel aufgehalten, sei sehr angriffslustig gewesen und habe immer wieder Badegäste angegriffen, hieß es von der Polizei weiter. Weil der Fisch den Angaben zufolge als Sicherheitsrisiko für die Badegäste und für Besucher eines am See stattfindenden Musikfestivals eingeschätzt wurde, beschlossen die Einsatzkräfte, das Tier zu töten.
(Hervorhebung von mir)

Ob und inwieweit sich der Erschossene radikalisiert hat, konnte bisher nicht ermittelt werden.

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Alea iacta est

23.06.25 21:15
1

547 Postings, 599 Tage xiviAtomwaffen

Zitat fill: Es gibt nicht wirklich was zu feiern.

Ja, the Party is over, kann man da ev. etwas sarkastisch aber generell sagen. Im Iran aber auch anderswo.  Auch für die Generationen in Europa welche nur Wachstum und mehrheitlich beschränkte Konflikte, ausserhalb, selber erlebten.
Stabilität ist eine der Grundlagen von Frieden aber auch von Demokratie.
Illusionen und Wünsche gehen gerade Bach ab. Eine friedlichere Welt rückt weit weg.
Diplomatie kommt an seine Grenzen, wenn niemand Interesse daran hat.

Man weiss nicht wirklich was im Iran zerstört wurde, das bereits angereicherte Uran wohl kaum. Wie viel davon vorhanden ist und ob es ausreicht um Atomwaffen zu bauen?
Das Regime im Iran hängt wohl davon ab, denn sie haben ja die Bevölkerung aufgrund dieses Programmes auch wirtschaftlichen Beschränkungen ausgesetzt und viele Mittel eingesetzt dafür.
Die angestrebte Zerstörung Israels ist auch die Machbasis des Regimes, unverschleiert. Dafür wurde die Bevölkerung auch ideologisch erzogen, dass da eine grosse Befreiung in der Zukunft kommen soll, für die sich es lohnt zu entbehren, denn der Iran wäre ein recht reiches Land.

Es geht aber dabei auch um Lowtech, nicht um Hightech, denn da sind viele Länder und Regionen völlig angehängt. Deshalb ist der Iran wohl auch derart fast wehrlos gegenüber technologisch überlegenen Waffen. Eine Atombombe zu bauen ist heutzutage wohl recht primitiv, in keiner Weise innovativ.
Die Büchse der Pandora öffneten aber damals die USA, sie setzten sie auch tatsächlich ein, im Nachhinein fragwürdig, denn der Krieg war für Japan bereits verloren zu dem Zeitpunkt.

Sind wir Menschen eben zu doof, um mit unserer Intelligenz umzugehen ? Atomwaffen sind mMn ein Symbol für menschliche Dummheit. Die Folgen eines Einsatzes sind völlig unkontrollierbar. Es kann zum Ende von allem führen. Israel ist ein sehr , sehr kleines Land, eine einzige Atombombe hätte da sehr grosse Wirkung. Das Regime im Iran speist seine Rechtfertigung in der angestrebten Zerstörung Israels.
Man kann sich das zwar wünschen, dass dieses Regime kippt, aber das müsste von Innen passieren, wie auch in Russland usw. Der Hass auf den Westen wird ev. nur weiter genährt durch die Interaktion der USA im Iran, was diesen Regimes ev. entgegenkommt, man wird es erst sehen, ihren Rückhalt in der Bevölkerung stärken oder eben schwächen.
Das Recht des Stärkeren führte auch immer zu Rebellieren und Ablehnen des Stärkeren. Man sieht es z.B. im hartnäckigem totalen Krieg der Nazis und der deutschen Bevölkerung damals, bis zum bittersten Ende, als der Krieg schon lang verloren war. Weder den Iran noch Rissland kann „man“ besetzen und umerziehen wie es in Deutschland damals geschah. Wer sollte das denn tun und mit welchem Rückhalt, mit welchen Mitteln und mit welchem Ziel?  

24.06.25 08:47

547 Postings, 599 Tage xiviFriede, Freude, Eierkuchen.

Jetzt ist eine sogenannte Waffenruhe. Habe ich gestern wieder einmal Mist geschrieben.
Aber der Iran hat wohl angereichertes Uran. Wäre das bei den Angriffen betroffen gewesen, wäre es ja zu einer nuklearen Verseuchung gekommen in den betroffenen Gebieten, was anscheinend nicht der Fall war. Was eigentlich verwunderlich ist, wenn solche Anlagen zerstört werden, wo Uran angereichert wurde.
Das wurde wohl in Sicherheit gebracht?  

24.06.25 10:29
3

7779 Postings, 2872 Tage CoshaStrahlungsgefahr

War zu keinem Zeitpunkt gegeben, schwache Strahlung, kurze Halbwertszeit.
Die 400 kg angereichertes Uran sind zuvor weggebracht worden, der Anreicherungsgrad liegt bei 60%.
Wäre das iranische Atomprogramm noch intakt, kann es schnell Richtung waffenfähigem Material gehen, von 60% auf 90% braucht es wenig Zeit, der Prozess vorher auf die 60% war langwierig.

Das hat sich jetzt erstmal erledigt. Grundsätzlich kann man auch mit dem vorhandenen, verstecktem Material eine schmutzige Bombe bauen und in Händen eines Terror Regimes wie in Teheran ist das auch unschön und man sollte weiter wachsam sein. Aber für die ursprüngliche Absicht des Irans, eine Atombombe für ihre ballistischen Raketen zu bauen, die ist erstmal essig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Uran-Anreicherung

https://www.welt.de/wissenschaft/article256291954/...-vorstellen.html  

24.06.25 10:36
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7779 Postings, 2872 Tage CoshaNoch nicht vorbei

Iran bricht die kurz zuvor bestätigte Waffenruhe.
https://www.timesofisrael.com/liveblog-june-24-2025/

Das wird nicht unbeantwortet bleiben.
Positiv formuliert darf die iranische Opposition noch ein wenig hoffen, dass das Regime einen weiteren strategischen Fehler begeht und seinen Untergang einleitet.
Aber bei Trumps generellem Unwillen zur militärischen Aktion, bleibt die Hoffnung doch sehr vage und die Aussicht auf einen Regimesturz unwahrscheinlich.
Der Rest des Westens hat sich ja geopolitisch längst ins Abseits gestellt und verdrückt.  

24.06.25 10:39
1

73603 Postings, 6228 Tage Fillorkill'Habe ich gestern wieder einmal Mist geschrieben'

Sehe ich nicht so. Die Verkündung von Waffenruhen beschreibt, wie bereits aus der Ukraine bekannt, bestenfalls ein Durchgangsereignis. Neidische Konservative sagen immer , der postmoderne Faschismus habe im Gegensatz zu ihnen einen Plan, doch die absolute Planlosigkeit ist gerade sein Markenzeichen und seine notorische Selbstwidersprüchlichkeit ihr Beweis. Dieser Faschismus inszeniert eine Propaganda der Tat, die um ihr instrumentelles Verhältnis zu einem ideologischen Ziel bereinigt wurde. Die gewaltträchtige Tat ist nun reiner Selbstzweck, die gerade in ihrer irrationalen Rücksichtslosigkeit gegen jede Konsequenz die befehlsgebenden Tat- und Kraftmenschen auf gottähnliches Niveau heben soll.  
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it's the culture, stupid

24.06.25 11:03
2

547 Postings, 599 Tage xiviSorry für das witzig

Aber ich kann den/deinen Postfaschismus nicht mehr ernst nehmen.
Ich sehe zwar Elemente davon. Aber eine strikte antifaschistische Welt ist ja dann selbst dem Faschismus nahe, weil dann eben alles Faschismus ist was nur ein wenig abweicht.
Jede Macht-Politik hat wohl Elemente von Faschismus und die USA haben eben schon viele Kriege geführt und waren schon immer etwas „fascho“.  Aber Europa lebt im Windschatten der USA und deren Streitkräfte und deren Militarismus usw.
Dieser Einsatz war ja schon etwas beeindruckend. Kaum Opfer und es wurden Bomben sehr präzise in Ziele geführt .Sollte dabei verhindert worden sein, dass der Iran Atomwaffen demnächst bauen kann, wäre es ja ein gelungener Schlag gewesen. Wirklich beurteilen kann man es aber wohl noch nicht.  

24.06.25 22:12

13473 Postings, 4503 Tage Canis AureusPentagon widerspricht: Atomanlagen NICHT zerstört

Nach dem US-Angriff auf den Iran hat Trump eine Waffenruhe verkündet. Israel und Iran bestätigten die Feuerpause, dann wirft Israel dem Mullah-Regime vor, diese gebrochen zu haben. Laut eines Pentagon-Berichts sind die iranischen Atomanlagen größtenteils "intakt". ...

https://www.focus.de/politik/ausland/...b-46a6-bc82-89d0ed770d74.html

Gut, das war absehbar.

Jetzt wird der Iran erst recht die Atombomben bauen... (Recht des Stärkeren ...usw.)

 

25.06.25 00:35

73603 Postings, 6228 Tage Fillorkill'Dieser Einsatz war ja schon etwas beeindruckend'

Trump hat dich verzaubert. Diese nietzschejanischen Tat- und Kraftmenschen haben ja auch etwas magisches. Wer möchte nicht so sein wie sie ?
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it's the culture, stupid

25.06.25 08:40
1

547 Postings, 599 Tage xiviHa

Und du bist vielleicht verzaubert vom Mullah-Regime? Darin wärest du vielleicht selber ein Vorbeter und alle anderen müssten nachbeten, das würde dir ev. gefallen?
Spass beiseite.

Alle wissen es seit Jahren, der Iran baut an Atomwaffen und Trägerraketen um Israel auslöschen zu können. Und auch alle wissen es, Verhandlungen, Verträge, Kontrollen , Sanktionen usw. werden das Regime im Iran kaum abhalten ihr Ziel weiter zu verfolgen. Diese Anlagen wurden ja teilweise aus einem Grund tief unter der Erdoberfläche gebaut, weil sie wissen, dass es alle wissen,  was sie da treiben.
Könnte man diese Anlagen ausschalten, zerstören ohne hohe Opferzahlen und ohne nukleare Verseuchung?
Ich würde es tun, wäre ich der Präsident der USA, bevor sie Atomwaffen haben.
Weil danach ist es zu spät für immer.
Der Angriff der USA auf diese Anlagen zeigte auf alle Fälle dem Regime im Iran, dass sie einem solchen nichts entgegen zu setzen haben.
So wären zukünftig Verhandlungen und Abkommen ev. davon geprägt.

Nach der Revolution im Iran wurden die Botschaftsangestellten der USA als Geiseln festgehalten. Der damalige Präsident wollte auch eine glorreiche Tat vollbringen,  die Geiseln bei einer Nacht und Nebel-Aktion von US-Militärs befreien lassen. Jimmy Carter verlor auch deshalb die spätere Wahl gegen Reagan , denn alles lief schief, Einheiten der US-Armee mussten unverrichteter Dinge abbrechen, es kam zu tödlichen Umfällen. Es war ein Debakel. Wäre es gelungen wäre es auch eine „nitschejanische“ Kraftmenschentat gewesen und Jimmy Carter wohl ein Faschist für dich?
 

25.06.25 14:54

8353 Postings, 9282 Tage fwsOffenbar mal jemand mit deutlichen Worten ...

... bei Markus Lanz zum Vorgehen von Netanjahu im Gazastreifen, während Kiesewetter von der CDU, den mit IStGH-Haftbefehl gesegneten Kriegsverbrecher Netanjahu und seine Politik immer noch massiv und sehr blauäugig verteidigt:

"Israel tötet jeden Tag im Gazastreifen eine Schulklasse. Das ist keine Selbstverteidigung gegen die Hamas." (Nahost-Expertin Kristin Helberg).

Sie sprach in diesem Zusammenhang auch von Genozid und wenn man die Bilder der unterernährten Kinder (und auch Erwachsenen) im Gazastreifen sieht, denen Netanjahu seit Monaten eine ausreichende Ernährung verweigert - was soll dies denn sonst sein?

Netanjahu und seinen rechtsnationalistischen und -religiösen Partnern geht es ganz offensichtlich mit ihrer Vertreibungs- und Siedlungspolitik und der Waffe "Ernährung" um das Schaffen eines Groß-Israels "from the river to the sea" inklusive Gazastreifen und Westbank.

https://web.de/magazine/politik/...er-israelische-propaganda-41113136

https://de.wikipedia.org/wiki/Haftbefehle_gegen_Netanjahu_und_Galant


 

25.06.25 14:58
1

8353 Postings, 9282 Tage fwsSipri-Friedensforscher sind pessimistisch ...

25.06.25 15:04

23597 Postings, 6918 Tage Malko07Was wirklich zerstört wurde und was nicht

ist momentan sogar den handelnden Akteuren nicht vollständig bekannt. Da müssen wir etwas Geduld mitbringen bis wir etwas besser durchblicken.

Momentan sehe ich bezüglich dem Geschehen und seinen Wirkungen hauptsächlich 2 Parteien:

- Da ist Trump, der sehr gerne auf den Putz haut und angibt und in seinem Umkreis gibit es bekannteweise keiner der sich traut zu widesprechen. Das gilt auch für die Mehrheit der westlichen Regierungen, die immehin in 30 Jahren nichts zustande gebracht haben. Alle US-Präsidenten hatten gefordert dass die Europäer mehr für ihre Verteidigung machen sollten. Keiner hat es geschafft. Jetzt scheint es Trump, der angebliche Russenfreund, geschafft zu haben. Ob es Putin erfreut, wenn sich die Europäer bis unter die Zähne bewaffnen? Ich glaube es nicht.

- Und da gibt es die 2. Gruppe, die der Neider. Es kann und darf nicht sein dass Trump mit einer gezielten Aktion einen Krieg beendet und eventuell einen sehr lange andaurnden Konflikt einer Lösung zuführt. Er ist doch Faschist, meinen einige auch hier und er hat gegen das Völkerrecht verstoßen. Pfui! Diese Gruppe findet man hauptsächlich in den bekannten Mainstreammedien, deren Lebensinhalt immer schon der Kampf gegen Rechts und Trump war. Es sind sogar etliche dieser Krieger in der US-Verwaltung geblieben denen man noch nicht habhabt werden konnte. Sie mache momentan Fehler und verraten sich. Zur Bereinigung braucht es da keinen Musk.

 

25.06.25 15:22

8353 Postings, 9282 Tage fws#576: Du verteidigst völkerrechtswidrige ...

... Angriffe auf den Iran und dies scheint mir doch eindeutig wesentlich mehr "Pfui" zu sein.

Auch wenn mir das Terrorregime im Iran gar nicht passt: Die Angriffe Israels und der USA auf den Iran, insbesondere auf iranische Atomanlagen, werden offensichtlich von der Mehrheit der Völkerrechtler als völkerrechtswidrig eingestuft, da die Voraussetzungen für eine Selbstverteidigung nach der UN-Charta nicht erfüllt waren:

https://www.dw.com/de/...eidigung-oder-voelkerrechtswidrig/a-72997958
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/...rrecht-selbstverteidigung
https://www.20min.ch/story/...iff-auf-iran-war-rechtswidrig-103368433


 

25.06.25 15:30

23597 Postings, 6918 Tage Malko07#198577: Und die vielen

völkerrechtswidrigen Angriffe des Irans auf andere (kürzlich auf Katar) und das völkerechtswidrige Unterstützen und Steuern von Terrorvereinigungen? Übrigens Recht funktioniert nicht nach Mehrheiten sondern nach Gesetz. Manche andauernde komische Aussagen sind einfach nur lächerlich.  

25.06.25 16:11

8353 Postings, 9282 Tage fwsDer Angriff auf katarisches Gebiet ging ...

... gegen US-amerikanische Miltäreinrichtungen. Nach dem vorhergehenden Angriff der USA (von woher kamen diese?) könnte dieses Vorgehen, als unmittelbare Verteidigung der Iraner, möglicherweise völkerrechtlich durchaus legitim sein.

Ja der Iran ist der Förderer von Terrororganisationen in anderen Ländern! Solange deren Terrorangriffe auf Israel aber nicht direkt vom iranischen Staatsgebiet ausgehen, kann man wohl kaum völkerrechtlich legitimiert einfach den Iran bombardieren.

 

25.06.25 16:18

8353 Postings, 9282 Tage fwsDem Geschäftsmann Trump war ...

... wahrscheinlich ein längerer Krieg gegen den Iran mit entsprechender Unterstützung Israel's, einfach zu teuer. Deshalb wohl das durch den "friedensliebenden" Trump ganz schnell wieder ausgerufene Ende des Krieges:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/...1123-5b64-4fc5-abb5-1748c189b4c9 [Archiv: https://archive.ph/apFQz]

 

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