Citigoup - wann einsteigen ?

ja der Kaufkurs also Brief liegt bei 0,016 aber der Verkauf liegt bei 0,006. Die Volatilität wird von der Bank so angepasst, das immer mal wieder Leute darauf anspringen und dann je nach belieben und Nachfrage wird die Volatilität so verändert das die Bank immer Gewinn macht. Deshalb sind Knock Out Scheine besser. Aber was erschwerend hinzukommt, die ganze Nachrichtenlage ist so geschönt damit die Banken mit ihren riskanten Geschäften uns kleine Investoren in die Pfanne hauen können, die Börse ist mittlerweile so unberechnenbar geworden, das man denkt heute wird es bestimmt grün und alle Daten sind positiv und dann wird alles rot, irgend einen Grund dafür bringen die Banken dann schon in die Medien. Würde sagen Spielcasino live. Ich traue dem Braten nicht, deshalb Vorsicht. Ab 4. Januar habe ich für einige Wochen Zeit mich intensiv mit der Wirtschaft zu beschäftigen, dann wird Geld gemacht mit Knock out Scheinen auf alles mögliche. Damit kann man immer Geld machen, man muss nur dauern am PC hängen und schnell sein. Dann sind auch 40 Trades in 2 Stunden keine Seltenheit, diese sind jedoch meistens nur mit KO auf den DAX Index möglich. Das kann ganz gut etwas einbringen.  

Freitag war Briefkurs 0,016 und Geldkurs 0,014 In Stuttgart an der Euwax,  bekomme ich zumindest zur Zeit angezeigt. Das ist halt das Problem bei den OP das sie durch die Volatiliät angepasst werden können. Sieht ja bei den KO und anderen Zertifikaten anders aus, dafür hat man eben auch andere Risiken damit.

Auf die zur Zeit völlig schwachsinnigen Nachrichten kann man nicht viel geben. Die Begründungen warum dies und jenes grade steigt oder fällt sind ja ainfach nur noch absurd. Wenn man sich darauf einlassen will wäre man in einem Spielkasino vermutlich besser bedient, solange die Spiele nicht manipuliert sind und die Statistik noch so stimmt wie eigentlich vorgesehen.

Ich warte mal ab bis der Trend Anfang nächsten Jahre eindeutig kippt, dann werde ich auch wieder short KO auf die Indizes benutzen.

 

hallo,

mein Gefühl -nicht mehr und nicht weniger- sagt mir,
dass die Citi im Januar höher stehen wird....
ich verkaufe nicht 17 mrd. an Institutionelle, wenn
eure Vermutungen so logisch wären, wie Ihr vielleicht
meint....., niemand war gezwungen die Citi zu zeichnen,
auch nicht bei 3,15 Dollar....

eins und eins zusammenzählen können die auch....,
also warten wir die Reaktion auf die Zahlen und sonstigen Newsflow mal ab......,
aber, gut werden die Zahlen sicher nicht...., es sei denn
man ist kreativ,auch möglich....der Ausblick ist viel wichtiger......  

AW:

na wenn nicht jetzt wann dann!?  

Den Menschen weltweit wurde Geld zwangsweise abgenommen, in Form von Steuern, Sozialabgaben und sonstigen Vorwänden. Mit diesem Geld wurden Banken gestützt, indem der Staat Aktien gekauft hat wie bei der C, oder das Geld anderweitig zur Verfügung gestellt wurde. Nicht nur in USA auch hier. Der SOFFIN hat zu einem Kurs von 3 Euro von MENEM Geld HRE Aktien gekauft und diese befinden sich nun nicht in meinem Depo.

So hat man in diesem Jahr unter anderem Aktien zwangsweise zu absurden Kursen kaufen müsse. Das macht man nicht? Nun sie haben es getan und sie werden es wieder tun. Sie haben keine Wahl und stehen mit dem Rücken zur Wand und es interessiert niemanden was mit den ausgegebenen Aktien weiter geschieht. Wenn man sich dann zusätzlich noch Aktien zu nicht gerechtfertigten Kursen andrehen lässt, umso besser.

Ab nächstes Jahr steigt der C Kurs nur noch? Na sie dürfen weitere Kapitalerhöhungen durchführen, bis hoch zu 60 Mrd Aktien und jetzt haben wir ja erst 28 Mrd davon, da geht noch was. Die Folgen davon sind absehbar. Aber das wird ja nicht so kommen sagen die Glaskugel Artisten mit der Realitätsverweigerung, so wie bisher auch.

 

und eventuell der nächsten woche ist wohl damit zu erklären:

HARES OF DEPRESSED Citigroup could get a boost today because of index-fund buying stemming from the bank's giant $17 billion equity offering on Wednesday.

Standard & Poor's will increase the number of Citigroup shares (ticker: C) reflected in its benchmark S&P 500 by 5.8 billion after the close of trading. With index funds controlling about 10% of the S&P 500, that could translate into demand for about 580 million Citi shares late today. However, some index funds may wait until Monday to buy Citi stock.

The index buying could give Citi a lift after they were hammered this week after its equity offering drew only weak demand. That offering came on the heels of a $12 billion deal from Wells Fargo. Citi shares were up four cents this morning to $3.24, but are down from $3.95 last Friday and $3.45 on Wednesday. During the summer, Citi shares topped $5 a share.

In addition to the $17 billion of common equity, Citi sold $3.5 billion of tangible-equity units. The proceeds will go toward repaying the government's $20 billion TARP investment in Citi.

Given the huge volume in Citi stock, the index buying may not have the same impact as it would for a more lightly-traded stock. Trading in Citi was enormous yesterday at 3.8 billion shares. The bank now has about 30 billion outstanding shares, including roughly 7.7 billion held by the federal government.
http://online.barrons.com/article/SB126115108286297245.html

habe ich aber auch schon am donnerstag gepostet:
http://www.ariva.de/..._wann_einsteigen_t308649?page=606#jumppos15156

28,277,130,193 shares
http://www.ftse.com/tech_notices/2009/Q4/...0091217_Citigroup_USA.jsp  

Ist nach der Krise vor der Krise? Die Vorstände zweier Dax-Unternehmen warnen einmütig vor neuen Turbulenzen an den Finanzmärkten. Allianz-Chef Michael Diekmann übt Kritik an den Banken, Thyssen-Krupp-Chef Ekkehard Schulz hat Sorge, dass der Immobilien- eine Rohstoffblase folgt.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/...en-vor-neuer-blase;2502545

@Ökonom:  natürlich wird niemand gezwungen citi aktien zu kaufen. aber GS und freunde verdienen damit eine menge geld. billig kaufen, kurs hochtreiben. verkaufen. daneben ein paar calls laufen lassen und wenn teuer verkauft wurde (an den kleinanleger), der kurs wieder fällt, shorten und wieder billig einkaufen.

das spiel läuft jetzt schon seit monaten so. der kursverlauf spricht bände und wenn man sich manche tage intraday ansieht, dann ist ziemlich eindeutig, was da abgeht (habe öfter mal was dazu gepostet).
und natürlich wartet die regierung auf steigende kurse. warum auch nicht. da sitzen im engsten beraterkreis auch ehemalige GS-mitarbeiter, die werden schon dafür sorgen, dass der richtige zeitpunkt gefunden wird, den kleinanleger nochmal zu schröpfen - und GS weitere gewinne zu bescheren (BTW: ich habe vor einigen wochen gesagt, bei $160 sind GS-aktien wieder einen kauf wert, bald ist es soweit).

nach einem RS kann man eventuell wieder über einen einstieg nachdenken. vorher nicht (falls die nächste blase nicht alle planungen zunichte macht und großes zocken angesagt ist).  

können wir im Verlauf des nächsten Jahres die Rohstoff Aktien richtig schön teuer verkaufen und dafür wieder spott billige Banken Aktien kaufen. Ist ja nun nicht so das man nur als GS Mitarbeiter solche Spielchen durchführen kann.
 

Dafür werden vor allen Dingen Goldman Sachs, Merrill Lynch und die Deutsche Bank sorgen.

Das schlagenden Argument sind die niedrigen Zinsen. Bis in Frühjahr hinein erwarte ich noch steigende Kurse.  

gibt es noch keine Blase, davon faseln ja nur diese Experten, die sich ganz offenbar überhaupt nicht mit der Thematik befassen.

Aber die wird natürlich kommen, das ist absehbar, genauso wie diese Krise absehbar war. Es gibt genügend ernst zu nehmender Ökonome, die das Problem recht detailiert darstellen.

Davon abgesehen sollte der gesunde Menschenverstand auch soweit ausgeprägt sein, das einem klar ist, das Billion Giralgeld nicht einfach so rumliegen werden. Das muss zwangsweise investiert werden, um dem Abwertungsverlust entgegenzuwirken. Ist halt so, solange dieses kaputte System genutzt wird.

Tja, und die werden es nicht komplett in marode Banksysteme investieren, auch nicht wenn jeder Erdbewohner 8 C Aktien haben kann. Dafür seid ihr ja schliesslich da und ihr werdet doch mehr als 8 davon kaufen ja? ;-)

 

 

Könnt ihr euch noch an den 15.09.2009 (so rum) erinnern? Ja genau, daß war der Stichtag, wo ab da, der Staat seine Aktien verkaufen konnte (durfte). Da haben viele und auch ich, in Panik Aktien von Citi verkauft. Mit der Sorge, daß der Staat seine Aktien auf den Markt wirft.

Davor lag der Umsatz ständig bei ca. 1 Mrd. und danach noch nicht einmal die Hälfte!

Da ist den Zockern die Lust an der Citi vergangen.

Wenn wir jetzt für die nächsten 90 Tage, die Sicherheit haben, daß der Staat seine Aktien nicht verkauft, könnte es wieder die Zocker in die Aktie locken!

Wenn ich so große und so günstige Packete von Citi hätte, würde ich auch zocken:-)

Ich denke, daß die nächsten Tage und Wochen event. Monate große Kursbewegungen statfinden werden! Mein kurzfristiger Ausstiegs-Kurs liegt bei 2,7 Euro mit 1750 Stk. Der Rest ist long.

Gruß

Mischka 

 

Rein charttechnisch - ohne Berücksichtigung der gegenwärtigen Nachrichtenlage - spricht vieles für einen temporären Kursanstieg. Am Freitag wurde die seit Ende November anhaltende Abwärtsbewegung gestoppt, die Richtung drehte (point & figure charttechnisch) signifikant nach Norden. Wie @mikeOs gehe ich ebenfalls davon aus, dass der Kurs die nächste Zeit weitere Aufwärtsbewegungen haben wird.

von Bär sind alle schlüssig und dennoch  alles was man hier lesen kann hat einzig und alleine ein  Ziel, den Nerv des Anlegers zu treffen und davon Emotionen abzuleiten. Gerade Kleinanleger handeln vielfach aus der Emotion heraus, was eben leider in vielen Fällen die falsche HAndlung auslöst!

Es bleibtdoch zunächst immer wieder die Frage wie lange möchte ich mein Invest halten und eben die Tatsache das überall momentan nur noch ein Szenario gespielt wird die Märket gehen im Januar steil bergab!

O.K wenn es so wäre, dann lasst uns doch alle mit unserem ganzen Vermögen short gehen denn es geht ja bergab! Und wenn nicht? Da waren sie nämlich wieder die blöden Emotionen alle Meldungen laufen eben nur in eine Richtung stark fallende Kurse bitte bitte jetzt verkaufen!

Sicher wir kommen dann wieder in die Berichtssaison und die Ergebnise der Banken insbesondere von C werden spannend werden, jedoch wenn ich länger investiert bin und ich zähle mich dazu dann sind kurzfristige Schwankungen doch nebensächlich! Natürlich ist die Aktienzahl von C extrem verwässert, ich denke da sehen wir nächstes Jahr einen Re-Splitt und natürlich wäre es ein Irrglaube zu meinen wie auch schon zu lesen war wir sehen hier wieder Höchstkurse von 40-50 Euro!

Jedoch Kurse um 7-9 Euro sind mittel-langfristig durchaus Möglich und vergessen wir nicht der gesamte Bankenmarkt befindet sich seid einiger Zeit in einer fallenden Seitwärtsphase!

Nochmals der Hinweis keiner ist gezwungen hier zu investieren, jedoch eine Aktie wie C schlecht zu reden nur weil man selber nicht überzeugt ist, sollte auch nicht der richtige Weg sein!

spiegelt genau meine meinung seit monaten wieder:

textausschnitte zur citi:

[...]
Citigroup is the riskiest member of the Big Four, given its weaker near-term profit outlook and the challenge of its good-bank/bad-bank strategy of focusing on its desirable global consumer and commercial banking franchise and its investment bank, while divesting about $600 billion in assets. Citi, however, looks appealing, following a sharp drop of 65 cents in its shares last week, to $3.30, as Wall Street struggled to digest its $17 billion equity offering, Citi trades for a fraction of its estimated tangible book value of $4 and at 6.6 times potential normalized profits of 50 cents a share in 2012. The stock could top $5 in the next two years -- a target that seems achievable because it traded at $5.25 in August.

THE HIGH-PROFILE EQUITY OFFERING was a disappointment -- hurting the Street's already fragile confidence in Citi's management -- as the bank was forced to sell stock at $3.15 late Wednesday, about 30 cents below the market quote that afternoon and worse than the expected price of $3.25 to $3.35. Given this, the government declined to sell any part of its $25 billion stake in a concurrent offering. The Treasury paid $3.25 a share for its 7.7 billion shares. The Treasury's decision begot a vicious cycle; it made investors even less willing to buy because of the large overhang of stock still in Uncle Sam's hands.
[...]
THE BIG FOUR DON'T LOOK CHEAP, based on expected 2010 profits. However, they appear to be amply capitalized, based on several key measures, including Tier One common -- a gauge based on common equity, with assets weighted by risk
[...]
In addition, with the four banks paying little or no dividends, their capital should continue to build during 2010
[...]
JPMORGAN'S EARNING ASSETS are up almost 50%, to $1.6 trillion, owing in large part to the WaMu and Bear deals, giving the bank a lot more profit potential. JPMorgan has suffered much less dilution than its peers, as its share count has risen a modest 17%, to almost four billion.

In contrast, Citigroup's earning assets are down 15%, while its share count has ballooned to about 30 billion from less than 5 billion. This will cap its earnings per share and stock price.

der ganze text:
http://online.barrons.com/article/...icle%3D2%26articleTabs%3Darticle

genau das: "The stock could top $5 in the next two years". $5*30mrd = $150 mrd. mehr ist citi derzeit wirklich nicht wert.

daher konzentriere ich mich für zocks nunauf DOW und DAX. da ist viel zu holen. siehe vola in den letzten tagen.
der rest, wie oft gesagt, rohstoffe aller art. 2010 stimmung beobachten und dann teuer verkaufen (hein hat's gesagt) und danach auf der hut sein. eventuell geht die rohstoff-rally weit in 2011. alles möglich.

so long und gute nacht.  

der Bericht trifft es recht, gut und die Citi ist in Sacher Ertragsmöglichketen wohl aktuell die schwächste der vier....aber aus meiner Sicht eben nicht im Potential.....also mal sehen.....100 mrd. Euro Kapitalisierufng klingt im Moment viel....aber mal sehen....

die Geschichte mit dem Eigenhandel und dem dummen Kleinanleger funktioniert so nicht...und ist auch gar nicht notwendig....., da gibt es andere Möglichkeiten unter Institutionellen....,

freue mich natürlich beim Einstieg von 2.21euro über den nachbörslichen Anstieg zzgl.der Entwicklung am Freitag....,
wenngleich die Gründe schon erstaunen, so kurz nach der Kapitalerhöhung von 3,15usd...., ist es schwer zu glauben,dass diese Veraenderung niemand kannte.....

schönen 4. Advent  

Mit dem Potential wäre ich ein wenig vorsichtig, da haben sich andere im Verlaufe des Jahres schon ganz schön verschätzt, kann man ja noch im thread nachlesen.

Im Verlaufe diesen Jahres wurde eine Kapitalisierung von 120 Mrd nicht überschritten, die 150 Mrd sind sehr großzügig und wohlwollend bemessen. Man darf dabei aber nicht vergessen, das es sich hierbei nicht um ein florrierendes Industrieunternehmen handelt, sonder nun mal um die zur Zeit schlechteste Bank aller Zeiten.

Wenn es bei den ca. 30 Mrd Aktien bis 2012 bleibt, und man jetzt welche für $3.40 gekauft hat, kann man davon ausgehen die für $4 wieder loszuwerden. Das wird aber dauern für die 60ct pro share.

Wie man in den letzten Monaten gesehen hat ist aber die Anzahl Aktien ganz schön variabel und als Kleinanleger hat man nichts davon, ausser fallende Kurse durch immer weitere Verwässerung.

Zur Zeit bestehen genehmigte Anträge bis Juni 2010 die Anzahl der Aktien in einem extrem hohem Masse zu variieren, und zwar in beide Richtungen. Bei beidem wird man als Kleinanleger verlieren, da kann man in aller Ruhe abwarten, bis dies abgeschlossen ist. 

 

natürlich interssiere ich mich auch für die kfr. entwicklung, aber wenn ich von potential spreche,
meine ich über das jahr 2010 hinaus.......,

und da hat die citi potential....,
ich habe es ja geschrieben, von allen
banken, die weltweit tätig sind, ist die citi eine
derer, die am meisten, von einem global wachstum über
4% profitieren....das meine ich mit potential....,

also, auch hier- wenn du so willst- eine partielle wette auf eine weitere wirtschaftlich erholung....,
bin eben ökonom, kein analyst der ans nächste quartal denkt, bzw. charttechniker.......,  

Schon ok, nur wettest du eben gegen Bankmanager die nur ihre Quartalszahlen und Boni im Sinn haben. Wozu das führt haben wir ja gerade gesehen und dieses System wurde nicht ein bischen repariert.

Solange das einfach so weitergeführt wird will ich auch keine Banken Aktien haben, es sei denn wirklich spott billig. Das waren sie Anfang des Jahres, jetzt sind sie es nicht mehr.

Vor ungefähr 4 Monaten (steht alles noch hier im thread) bin ich aus den ganzen Banken raus, mit akzeptablen Gewinnen. Mit den seit dem getätigten Anlagen bei den Rohstoffen befinde ich mich nun mit ca. 120% im Plus. In dieser Zeit ist der Kurs der C Aktien von $5 bis auf $3.20 gefallen.

Je nach dem was sie anstellen wird der Kurs auch noch weiter fallen. Sicher, irgendwann dann kann man auch die C Aktien kaufen und auf längere Sicht halten. Was die letzten paar Monate angeht habe ich das für keine gute Idee gehalten und was passiert ist kann sich ja jeder selber anschauen.

 

Da die Kapitalerhöhung ja nun durch ist, muss ich da mit Post von meiner Bank rechten wegen Jungen Aktien oder einer entschädigung das meine Aktien jetzt weniger wert haben oder gabs nur die Kapitalerhöhung und nichts ändert sich, außer die aktie donnert runter weil der markt überschwemmt wird ?

 

Schönen 4ten Advent.

 

und du bist gut damit gefahren....,
ein gutes gespür, nehmen die coba dietest du für knapp 10 kaufen und jetzt
gibts die für knapp 6.......was ist seit
dem passiert....sehr wenig....der markt steht
sogar höher.....und die coba sehe ich auch wieder
bei 10, aber vielleicht auch zwischenzeitlich bei
4,5 euro.......und die citi habe ich denke ich nahe
am tief gekauft......

aber schimpf nicht so auf die bankmanager.....,
es gibt auch ordentliche menschen darunten.....aber was hälst du denn von der s & p angelegenheit....
wirklich zufall,dass das wenige tage nach der kapitalerhöhung kommt.....

was hälst du denn von der s. a. p.  

Nein, wegen der Kapitalerhöhung wirst du keine Post von deiner Bank erhalten, da du sicherlich nur die Stammaktien hast. Für deren Verwässerung gibt es auch keinerlei Entschädigung. Nur wer im Besitz von Vorzugsaktien war, hat Angebote erhalten diese umzutauschen, um die Stammaktien zu einem günstigeren Kurs als dem Börsenkurs zu bekommen.
 

DB, COBA, C, BAC alles verkauft die letzten im August, und seitdem die Finger davon gelassen. Es wurde ja einfach eine unvorstellbar riesige Geldschwemme auf die Banken losgelassen, die diese ausschliesslich benutzen um sich zu rekapitalisieren. Und damit nicht genug, es wurden auch noch Unmengen weiterer Stammaktien aus der heissen Luft heraus generiert, um sich weiteres Kapital zu beschaffen. Mit Ökonomie hat das absolut überhaupt nichts mehr zu tun und diese künstlich hochgetriebenen Kurse sind so nicht angemessen und auch nicht nachhaltig. Zudem schadet dieser Wahnsinn auch noch der Realwirtschaft.

Nach jeder Kapitalerhöhung haben hier welche C Aktien zum vermeintlichen Tief gekauft, sogar noch als die Aktie über $5 mit Pseudo Nachrichten gepuscht wurde. Keine Ahnung warum ihr nicht abwarten wollt, bis sich die Lage soweit stabilisiert, das man auch von einem werthaltigen Investment ausgehen kann.

Ich schimpfe nicht auf alle Banken Menschen, ich bin der Überzeugung das die weitaus größere Anzahl ordentliche Menschen sind. Nur was nützt uns das wenn ein paar Manager in den Positionen wo sie etwas bewegen dann andauernd so richtig üblen Mist machen?

Was meinst du mit dieser s & p Angelegenheit, was ist das jetzt wieder für eine Abkürzung?? 

 

den meine ich mit der s. & P. 500 angelegeheit....,
übrigens....ist die rekapitalisierung leider ohne
alternative......,
und die börse und kursanstiege haben nicht nur immer
etwas mit ökonomie zu tun....., es gibt sogar erhebliche
korrelationen, bei erstaunlichen koeffizienten und bestimmtheitsmaßen dazu....,

ein nachhaltiger dax anstieg von sagen wir mal 10% hat sofort auswirkungen auf das wirtschaftswachstum und umgekehrt...,
und das sollte man bei wirtschaftspolitischen Diskussionen nicht vergessen...., aber noch mal.....ja,stimmt die Banken waren gemessen an der Realität zu teuer im Sommer ich halte nur jetzt einige, und wirklich nur einige, für langsam wieder interessant.....

so, jetzt geh ich abendessen....

euch einen schönen Abend...  

"die Geschichte mit dem Eigenhandel und dem dummen Kleinanleger funktioniert so nicht."

das funktioniert genau so. die hochrisikoreichen papiere will nach der pleite fast keiner mehr haben, also muss man die gewinne anderswo reinbringen. GS ist ein profi darin. auch kleinvieh macht mist. nicht umsonst hat GS als investment bank massig gewinne gemacht in den letzten quartalen.

zum nachlesen:
http://www.ariva.de/...p_wann_einsteigen_t308649?page=251#jumppos6294
http://www.ariva.de/..._wann_einsteigen_t308649?page=430#jumppos10772

das die indices (nicht nur s&P) die titel neu gewichten, wenn neue shares auf den markt kommen ist normal. die investment banker und institutionellen anleger wissen das, die meisten kleinanleger nicht.
siehe august, nach der wandlung der preferred in commons. damals kamen mehr neue shares auf den markt als diesmal, daher fiel der anstieg auch dementprechend aus:

[...]
But that will be offset in part by demand from index funds. Standard & Poor's is likely to reweight Citigroup in the S&P 500 index as a result of the higher share count. KBW analyst Melissa Roberts estimates in a note today that S&P 500 index funds will have to purchase about 672 million Citi shares, or roughly three days' recent average volume in the stock. Additionally, Russell index funds may be buyers of another 118 million Citi shares, she writes.
[...]
http://online.barrons.com/article/SB124870867713584075.html

damals gab es auch eine "rally" und alle waren glücklich und haben gekauft wie wild.
ist diesmal nicht anders.

langfristig kann viel passeiren. auch citi bei $10 im jahre 2012.
aber die wirtschaftslage ist mir zu labil, als dass ich jetzt soweit vorplanen möchte und in solche zockeraktien investieren würde. heutzutage ist es schon risikoreich, eine aktie 1 jahr lang zu halten, länger als 2, no way.

meine meinung.