Medical Properties

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neuester Beitrag: 28.02.24 22:21
eröffnet am: 02.01.20 16:05 von: Xarope Anzahl Beiträge: 739
neuester Beitrag: 28.02.24 22:21 von: MrTrillion3 Leser gesamt: 190059
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02.01.20 16:05
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3622 Postings, 3173 Tage XaropeMedical Properties

hab hier heut mal Medical properties zugelegt.

Hier mal ein Auszug aus
http://www.medicalpropertiestrust.com/content.asp?id=314968
was se machen

Medical Properties Trust, Inc. is a different kind of real estate investment trust - by design.

MPT has carved a unique niche in the largest and fastest-growing segment of the U.S. economy. Unlike other real estate investment trusts - even those categorized as healthcare REITs - MPT focuses exclusively on providing capital to acute care facilities of all kinds through long-term triple-net leases. And, unlike other sources of capital, MPT provides 100 percent financing to reduce an organization's overall cost of capital by unlocking the value of its real estate assets.

 
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713 Postings ausgeblendet.

21.02.24 22:49

788 Postings, 1123 Tage marmorkuchen@isostar

Ich kann Dir nur sagen was die Hedgefonds sehen die das DIng shorten. Nicht ob das wahr ist.
Das lässt sich bei Krankenhäusern, erst recht hier von Deutschland aus null komma gar nicht nachvollziehen.
Der Hauptmieter kann jedenfalls die Mieten nicht bezahlen, weil er die nicht erwirtschaftet bekommt. Man kann nur vermuten von hier aus was der Grund dafür ist, aber der wahrscheinlichste ist einfach, dass die Kosten und damit auch Mieten zu hoch sind.
Die Frage ist dann, was macht man, die geben denen Kredite und  Geld für "Investments" so wie ich das verstehe, damit die die Mieten bezahlen können, also da ist definitiv ein regelmässiger Zahlungsstrom in die andere Richtung.
Man kann argumentieren, dass das besser ist als das Krankenhaus pleite gehen zu lassen und gar keinen Mieter und Einnahmen mehr zu haben.
Man kann aber auch argumentieren, dass die Miete runter muss, da anscheinend nicht wirtschaftlich machbar für den Krankenhausbetreiber.
Wenn man die Miete runtersetzt wirds Probleme mit den Banken geben, daher macht man das mit grosser Wahrscheinlichkeit nicht und lässt lieber den Zahlungsstrom auch in die andere Richtung laufen - denn die Banken werden wie üblich den Wert der Immobilie nach den erreichbaren Mieteinnahmen kalkulieren und bei der Verschuldung würden die dann eventuell nervös werden, wenn gleichzeitig auch die Einnahmen des Schuldners wegbrechen.
Hier isn Artikel ausm August dazu. https://prospect.org/health/...10-great-american-hospital-shell-game/
Ist jedenfalls keine klare Zinsen <>Immowerte Story wie bei den deutschen, das hier ist alles wesentlich mysteriöser.  

21.02.24 23:11

788 Postings, 1123 Tage marmorkuchen@isostar

48% vom Float geshortet, das hab ich so auch noch nicht gesehn ausser bei Gamestop.
https://fintel.io/sosh/us/mpw
Die Jungs stehn Schlange um da draufhaun zu dürfen....
Das sollte mal irgendwer von euch auf reddit/wallstreetbets posten, eventuell gibts nen Megashortsqueeze, klein genug ist der Börsenwert ja nun, da reichen einige Irre und das Ding geht durch die Decke.  

21.02.24 23:49

4143 Postings, 944 Tage MrTrillion3US58463J3041 - Medical Properties Trust

Medical Properties Trust, Inc. (MPW) Q4 2023 Earnings Call Transcript

Feb. 21, 2024 3:27 PM ET

SeekingAlpha

The headline numbers for Medical Properties (MPW) give insight into how the company performed in the quarter ended December 2023, but it may be worthwhile to compare some of its key metrics to Wall Street estimates and the year-ago actuals.
 

22.02.24 00:03
1

788 Postings, 1123 Tage marmorkuchen@isostar

Da ist nochn Artikel für Dich wies da so zugeht in dem Ultrakapitalismus , ist bissl verworren und ne Menge Text, aber lesenswert is es https://prospect.org/health/...quackonomics-medical-properties-trust/
 

22.02.24 09:36

1735 Postings, 4587 Tage G.MetzelInteressanter Artikel Marmor

Desolates, undurchsichtiges und dreckiges Geschäftsfeld dieses Krankenhaus-Business in den USA.

Man darf sich hier nicht von einigen Presseartikeln zu sehr verunsichern lassen und falsche oder schnelle Schlüsse ziehen denke ich, aber der Artikel zitiert und verlinkt recht ordentlich, so dass auch viel Eigenrecherche möglich ist.

Denke ebenfalls, dass es bei MPT nicht "nur" um einen einzelnen schäbigen Mieter (Steward) und eine einfache Korrelation mit der Zinssituation geht. Die beiden Unternehmen haben möglicherweise nicht nur in den Kellern ihrer Krankenhäuser Leichen. Was wiederum auch die wirklich enorme Shortquote miterklärt, die ich von den finanziellen Kennzahlen her alleine nicht gerechtfertigt sehen würde.

 

22.02.24 10:07

286 Postings, 1349 Tage Digitale Kunst@marmorkuchen

Zwei Sachen zu deinen Anführungen
1. Die Brückenfinanzierung an Steward ist öffentlich, das heißt alle Marktteilnehmer sehen das. Dass man das also macht, um die Immobilienbewertungen künstlich aufzublähen aufgrund unrealistischer Mietzahlungen, die MPT quasi selbst finanziert, erscheint mir nicht schlüssig. Die Banken, die Kaufinteressenten oder wer auch immer die Immobilien für sich bewertet hat diese Infos doch auch alle. Der Vorwurf wäre dann plausibel für mich, wenn gezeigt werden könnte, dass MPT über Dritte Gelder wieder versteckt Steward zukommen ließe. Das könnte parallel natürlich sein, aber in dieser einfachen Form macht diese Shortthese für mich keinen Sinn.
2. MPT hat ja auch eine recht lange und an sich solide Historie. Zum Beispiel haben die ja auch die Finanzkrise gemeistert. Und jetzt steht man in dieser Branche nach Corona wieder vor einem Trümmerhaufen. Wenn der Laden erst vor 5 Jahren oder so IPO gegangen wäre mit Steward als großen Partner, dann würde ich mir mehr Sorgen machen, dass von Anfang an nur ein großes Kartenhaus aufgebaut wurde.
___

Ich habe mir indessen den Call angehört und positiv finde ich, dass Steward die weiteren Finanzhilfen unter klaren Vorgaben erhalten haben soll. Dazu gehören konkrete Veräußerungen einzelner Bereiche usw. Ab Juni erwartet man jetzt die vollen Mieten, also auf Basis dessen was Steward zu dann noch betreibt. Daran können wir den Erfolg gut messen.  

22.02.24 10:29

18816 Postings, 940 Tage Highländer49Medical Properties Trust

Wir zeigen auf, warum die Aktie am Mittwoch plötzlich um +5,8% angezogen hat.
https://www.finanznachrichten.de/...rust-es-geht-bergauf-aber-486.htm  

22.02.24 11:02

2975 Postings, 4089 Tage Kasa.dammCEO gibt keine Prognose für 2024

ist ehrlich, keine Beschönigung. Über Steward Health schwebt das Damoklesschwert.
Denke hier gibt es eine 50:50 Chance auf eine Lösung des Problems.
Bleibe investiert.  

22.02.24 11:31

788 Postings, 1123 Tage marmorkuchen@digitale Kunst

Lies mal den Artikel https://prospect.org/health/...uackonomics-medical-properties-trust/. Das Spiel mit Steward geht lt. dem Artikel seit 2016 und es sollen, falls ich mich an das gelesene richtig erinner über 5 Billionen (europ Mrd) zurück an Steward geflossen sein (erinnerung lies selbst nochmal nach) in dem Zeitraum.
Das alles wirkt dann doch irgendwie wie ein Ponzi Schema, wo die ausgewiesenen Mieteinnahmen eigentlich nicht stimmen, da immense Geldmengen zurückfliessen, damit die überhaupt die Mieten bezahlen können. Dann würden nicht nur Mieteinnahmen eigentlich gar nicht stimmen, sondern natürlich auch die (ebenfalls lt. Artikel) viel zu hohen Krankenhausbewertungen und die ganze Firma wär ne Art Ponzischema. Alles kaum zu beweisen, erst recht nicht von hier aus Deutschland, aber da weht wie gesagt nicht nur eine rote Flagge, wenn die Sachen die ich hier die letzten 2 Seiten verlinkt habe nur halbwegs stimmen.
Das hin und her mit nem dubiosen Hedgefonds, der neben den Gründern auch als Geld rauszieht auf jede mögliche Weise, Jets und Yachten und Kredite die mit  2 stelligen Zinsen an den armen Betreiber vergen werden. Das sieht alles nicht koscher aus.
Ich hatte da wie gesagt das Ding mir etwas näher angeschaut vor 6 Monaten, weils durch die Kleinanlegerforen in den USA ging als Schnäppchen und mir wars in der Summe wesentlich zu suspekt um da zu investieren (nicht zocken).
Ich würd auch hier nicht Haus und Hof riskieren, nur weil man denkt man hat ein total sicheres Geschäft mit Krankenhäusern. Ich muss damit nicht richtig liegen, will nur die Infos weitergeben die mich abgehalten haben da mein Geld reinzustecken, falls ich richtig liege.  

22.02.24 11:33

196 Postings, 682 Tage SveGoe@Marmorkuchen

Die Aussage, dass MPW systematisch ihrte Mieten zu hoch ansetzt, um die Bewertung der KH hoch zu treiben, macht aber doch nur Sinn, wenn das flächendeckend oder zumindest häufig aftritt, dass die Mieten nur teilweise eingefordert oder durch Kredite zurück finanziert werden. Steward macht ca 20% der EInnahmen aus. 80% der Mieter kommen also offenbar super mit den Mieten klar. Und Prospect hat sich ja wieder gefangen. Es gibt noch 3 Mini-Mieter, die Probleme haben. Aber das Gros zahlt brav und ohne Probleme die Mieten!

Ja, Steward ist ein Problem. Aber eines, an dem gearbeitet wird. Ich sehe hier auch nicht, dass wir auf absehbare Zeit wieder bei 15+ liegen, aber einen fairen Wert sehe ich schon jenseits der 8. Daher kann noch einiges abgeschrieben werden, bis wir hier in einen Bereich kommen, der nicht massiv unterbewertet ist  

22.02.24 13:17

788 Postings, 1123 Tage marmorkuchen@svegoe

Auch Du hast den Artikel scheinbar nicht gelesen, ich würde Dich bitten dies zu tun. Denn da wird beschrieben, dass das systematisch bei der Firma gemacht wird.
Ob die ganzen Daten wahr sind die da als Fakten stehn, ich weiss es nicht.
Ich kann auch nicht beurteilen ob das Spiel was die da treiben lt Artikel dazu dient die Betreiber bis aufs Blut auszuquetschen bis die Konkurs sind zum Wohle der Aktionäre oder zum Wohle ihrer eigenen Geldbeutel.
Die Verstrickungen mit Hedgefonds und dubiosen Personen die vorher die Einrichtungen kaufen und dann fast sofort mit irrem Gewinn weiterverkaufen an MPW legt die Vermutung nahe, dass es eher zum Wohle ihrer eigenen Geldbeutel ist.
Wie dem auch sei, wer hier grösse Summen investieren will dem würd ich nahelegen sich den ganzen Kram genau durchzulesen und selbst zu entscheiden ob das alles seriös wirkt.
Bin dann mal weg, viel Glück bei eurem Invest hier, dass ich hoffentlich mit meinen Bedenken falsch liege.  

22.02.24 13:48
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467 Postings, 1968 Tage PercaImmobilienbewertung

Glaubt man hier wirklich, die Banken sind so doof?
Geh mal zur kleinen Dorfbank nebenan und finanziere eine ETW zur Vermietung. Du kannst da zwar einen Mietvertrag vorlegen, nach dem du 15 Euro den qm erhältst, wenn der Mietspiegel in der Region jedoch nur 8 Euro beträgt, wird die Bank zur Wertermittlung auch eben nur mit den 8 Euro rechnen. Vlt. etwas höher, wenn es sich um einen Neubau handelt und die Ausstattung/Lage besonders ist, sodass ein höherer Wert gerechtfertigt ist, aber die Bank macht sich selbst bei der kleinsten ETW Gedanken, ob der Mietpreis nachhaltig zu erzielen ist.
Und bei einer Großbank, die ein Krankenhaus finanziert, soll darauf verzichtet werden? Die schauen sich nicht an, ob die Miete nachhaltig zu erzielen ist? Die nehmen schon ihre Abschläge vor und kalkulieren vorsichtig, ermitteln selbst den Beleihungswert der Immobilie, geben Gutachten in Auftrag, da wird nicht stumpf der Betrag angesetzt, den der Kunde nennt.
Glaubt man wirklich, man ist schlauer als die Banken, die Millionen finanzieren, das die keine vernünftige, eigene Wertermittlung vornehmen und nicht sehen, dass die Miete überzogen ist, dass man das als Kleinanleger in Deutschland aus der Ferne als einziger sieht?
Finanzierungen bekommt man trotzdem, wenn die Bonität stimmt, egal, ob man angibt, die ETW wäre 300 T€ wert, obwohl sie in Wirklichkeit nur 150 T€ wert ist. Die Konditionen werden durch die Übertreibung jedoch nicht besser.  

22.02.24 17:36

788 Postings, 1123 Tage marmorkuchen@Perca

Du bist wohl nicht aus der Branche. Die Banken sind penibel bei sowas, wenn da nen Arbeiter von VW nen Kredit will.
Den Grosskunden wird in den Allerwertesten gekrochen und wurde zumindest früher jeder Wunsch von den Augen abgelesen (und ich meine jeden) um die Geschäfte zu bekommen und selten wirklich was geprüft. Man kann zwar sagen solche Sachen wie https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Schneider_(Bauunternehmer) gibts heute nicht mehr weil die Kontrollen soviel besser sind... aber ein gewisser https://de.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Benko würde Dir da wohl widersprechen.  

22.02.24 17:53
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467 Postings, 1968 Tage Perca@ marmorkuchen

Doch, ich bin aus der Branche ;-)
Daher weiß ich, dass bei allen Kunden, gerade auch den großen, genau geschaut wird, die Bilanzen analysiert, die Bilanz, die im Jahresabschluss steht, ist nicht die Bilanz, die die Bank bei sich im System hat, hier werden stille Lasten ermittelt, nicht werthaltige Aktiva werden nicht berücksichtigt.
Schön, dass du Benko ansprichst. Wo ist denn da das Risiko der Bank? Wie fallen deren eigenen Verluste tatsächlich aus? Ich kann es dir sagen, äußerst marginal, da entsprechende Absicherungen bestehen. Das Risiko ist schön ausgelagert. Das steckt zum Beispiel in deiner Lebensversicherung drin, sofern du eine hast. Sprich, die Wertentwicklung deiner Lebensversicherung wird dieses Jahr möglicherweise geringer ausfallen.
Zumal ich ja gesagt habe, Kredite bekommt man. Aber das Risiko wird bezahlt. Die Bank gibt natürlich auch Kredit, wenn die Zahlen in der Bilanz aufgehübscht sein sollten, aber die Bank richtet sich in der Konditionierung nicht nach den Wünschen des Kunden, sondern nach den Zahlen, die sie selbst ermitteln. Zumal die Aufsicht übrigens bei den Großkunden ganz genau hinschaut und besonders kritisch ist.  

22.02.24 18:06

788 Postings, 1123 Tage marmorkuchen@Perca

Du bist aus der Branche? bei dem Schwachsinn? ja selten so gelacht
Sorry, aber meinst Du vielleicht nen Kreditsachbearbeiter irgendeiner Reginalbank kann nachvollziehen wie hoch die angemesse Miete eines Krankenhauses ist? Wohnst Du auf MIete? wann war bei Dir das letzte mal die Bank Deines Vermieters und hat Deine G+V unter die Lupe genommen ob Du Dir Deine Miete leisten kannst. Was willst DU hier von den Kreditsachbearbeitern verlangen ausser die Mietverträge zu checken und die Geldeingänge? da wirst Du nichts finden in dem System was Zweifel erweckt.
Lies halt den Artikel, ist im Grundprinzip das selbe Ponzischema wie schon 100te Male, auch bei uns mit Schneider und Benko. Glaubs halt net und hau Dein Geld rein. Du sollst net mi "Kleinanleger" lol ;) glauben, sondern Dir die Artikel mal durchlesen mit Verstand, mach Dir selbst nen Bild bist ja auch vom Fach rofl  

22.02.24 18:54

1735 Postings, 4587 Tage G.MetzelWie ist denn

die debt structure überhaupt und wer sind die großen Bondholder? "Hurrdurr Banks so smart" ist jetzt nicht unbedingt die beste due diligence. Aber ohne Paysite komm ich jetzt auch nicht weiter.  

22.02.24 19:04
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467 Postings, 1968 Tage Perca@marmorkuchen

Man merkt, dass du dich mit den Strukturen nicht auskennst. Es wird nicht geprüft, ob der Mieter die Miete nachhaltig zahlen kann, sondern ob die Miete nachhaltig zu erzielen ist. Wenn du die Miete nicht zahlen kannst, da deine Bonität schlecht ist, es aber genügend Interessenten gibt, die das zahlen können oder würden, dann ist sie nachhaltig, du als Mieter bist der Bank egal, du kannst ersetzt werden. Wenn es aber nur einen großen Mieter gibt und der per Vertrag nicht raus kann, ja, dann wird seine Bonität mitgeprüft. Ist im Privatbereich halt nur nicht der Fall.
Der kleine Sachbearbeiter muss auch keine Gutachten erstellen und sich auskennen, dafür gibt es entweder Spezialisten, wenn man häufig solche Geschäfte hat, oder es wird ein externes Gutachten erstellt.
Wer die Bank aber nur als Kunde von außen kennt, kennt die Strukturen aber nicht. Musst du auch nicht. Aber dann muss man nicht auf Allwissend tun.  

23.02.24 22:52

4143 Postings, 944 Tage MrTrillion3US58463J3041 - Medical Properties Trust

23.02.24 22:59

4143 Postings, 944 Tage MrTrillion3US58463J3041 - Medical Properties Trust

27.02.24 16:35

4681 Postings, 3714 Tage centsucherWas ist denn jetzt los

Gibt es eine Divi Meldung?  

27.02.24 20:35

3112 Postings, 1086 Tage Stegodontist sicher eine hohe Shortquote hier

und aus irgendwelchen Gründen decken die sich ein. Wäre eine Erklärung. Kann ruhig so weiter gehen. :-)  

27.02.24 21:37

523 Postings, 3310 Tage Sigi F.Es gibt für heute

keine Meldung. Die Divi Bekantmachung kommt erst noch. Hoffen wir mal das es Eindeckungen von Leerverkäufer sind oder besser noch neue Käufer, dann müssen die LVs sich höher eindecken.
Mal sehen wie nachhaltig der Anstieg ist ob der Kurs sich hält und nicht wieder runterverkauft wird.  

27.02.24 22:22

4143 Postings, 944 Tage MrTrillion3US58463J3041 - Medical Properties Trust

These dividend payers offer eye-popping yields, and were buys for billionaire hedge fund managers in the fourth quarter.
 

28.02.24 22:21

4143 Postings, 944 Tage MrTrillion3US58463J3041 - Medical Properties Trust

@Kasa.damm - allerdings steht da auch (maschinell übersetzt):

"Carrolls neues Ziel wurde jedoch veröffentlicht, kurz bevor der Healthcare Real Estate Investment Trust (REIT) am 21. Februar schlechtere Ergebnisse für das vierte Quartal meldete als erwartet. Jetzt ist es sogar noch weniger sicher, dass seine optimistische Schätzung eintreffen wird, obwohl es wichtig ist zu beachten, dass er nicht der einzige Finanzanalyst ist, der ein erhebliches Aufwärtspotenzial sieht."

 

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