K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 16.08.25 15:21
eröffnet am: 28.01.14 13:35 von: reitz Anzahl Beiträge: 70627
neuester Beitrag: 16.08.25 15:21 von: hugo1973 Leser gesamt: 21638395
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02.11.21 16:03

493 Postings, 1454 Tage 229360526cbist du

sicher? dachte wir müssen verkaufen/sell!!  

02.11.21 16:08

4140 Postings, 3260 Tage 2much4u...

Gibt's für den Kurssturz heute Nachmittag um 14:30 Uhr eine Erklärung?

Ich hab in den News bei K+S geschaut: Prognoseerhöhung K+S am 26.10., ein Analyst hält eine Kursverdopplung bei K+S für möglich, Nutrien ist bullish... ich finde also nur positive News und absolut nichts, was den Kursrückgang erklären würde.  

02.11.21 17:54
1

367 Postings, 3311 Tage Falkone3Kurssturz

K+S typischer Charakterzug.  

02.11.21 18:17

1581 Postings, 5288 Tage nordlicht71Rohstoffwerte

allgemein schwach heute. Wachsen die Bäume womöglich doch nicht in den Himmel?
Bis jetzt sind die Aufwärtstrends aber intakt. Zwei Schritte vor und einen zurück.  

02.11.21 18:55

493 Postings, 1454 Tage 229360526cstimmt

02.11.21 18:56

493 Postings, 1454 Tage 229360526cstimmt

absolut k und s typisch.............nur lange ghet das nicht gut!!!  

02.11.21 19:13
1

1463 Postings, 3862 Tage ooo111oooSchaut einfach

Auf die Kurse von mosaic und nutrien. Dann wisst ihr woher die sippenhaft kommt. Mit der börseneröffnung der Amerikaner ging es mit den Kursen bei k-plus-s bergab..  

02.11.21 21:49
1

755 Postings, 2480 Tage hugo1973Es läuft nirgends rund

Da braucht niemand denken, das trotz sehr hoher Verkaufspreise die Geschäfte funktionieren. Deshalb verstand ich die Tage diese grenzenlose Euphorie nicht. K+S ist ein Sanierungsfall, der aktuell nur wegen der eben hohen Preise funktioniert. Wir wissen nicht was los wäre, würden die Preise auf einem niedrigen Niveau verharren.  

02.11.21 22:02
2

1747 Postings, 3024 Tage Arfihugo

Selten so einen Scharren gelesen !

Da braucht Niemand denken das die Geschäfte funktionieren….. Hier nochmal dein Sanierungsfall zum mitschreiben.

K+S meldet eine Anhebung der Prognose für das laufende Jahr. 2021 erwartet das Rohstoff- und Düngemittel-Unternehmen aus Kassel nun einen operativen Gewinn auf EBITDA-Basis in Höhe von 630 Millionen Euro. Bisher stellte man 500 Millionen Euro bis 600 Millionen Euro in Aussicht. Der Free Cashflow soll ausgeglichen ausfallen statt wie bisher erwartet 180 Millionen Euro im Minus liegen, so K+S am Dienstag.

„Grund hierfür ist im Wesentlichen die nochmals verbesserte Erwartung für die Entwicklung der Durchschnittspreise im Kundensegment Landwirtschaft im Gesamtjahr 2021“, begründet die Gesellschaft ihre neue Prognose.

Offen ist noch, wann die REKS-Transaktion erfolgen kann - der Verkauf hängt aktuell noch in der Schwebe. „Nachdem die EU-Kommission das Verfahren zur kartellrechtlichen Freigabe an das Bundeskartellamt verwiesen hatte, dauert die Prüfung der REKS-Transaktion weiter an“, so K+S. Die Hessen rechnen zwar weiterhin mit einer Freigabe der Transaktion seitens der Behörden, diese könne aber möglicherweise nicht mehr 2021 erfolgen.  

02.11.21 23:11
3

755 Postings, 2480 Tage hugo1973Arfi

Mit der betriebswirtschaftlichen Kalkulation das solltest du noch mal ein wenig üben. Eine Firma, die über Jahre im operativen Geschäft NIX verdient hat. Die zum Decken dieser Kosten das Amerika-Salzgeschäft und REKS verkaufen musste und wohl jetzt noch auf das Geld von REKS angewiesen zu sein scheint, ist ein Sanierungsfall. Jetzt überlege Dir bitte, wer von uns beiden hier den Schmarrn geschrieben hat. Der Blödsinn ging los als man für teures Geld mal Compo kaufen musste, was vorher schon zu K+S gehörte und der Blödsinn ging weiter als man Compo wieder verkaufte. Hier sind doch nur Tafelsilber und stabile Geldbringer verkauft worden um ein Geschäft über Wasser zu halten, wo wenig verdient wird. Und wer Ahnung vom Geschäft hat, weis auch wie gaspreissensibel die Bethune-Anlage ist.  

03.11.21 07:10
1

845 Postings, 2190 Tage Trader2022Nutrien zu

aktuellem Markt, China und Indien

"In potash, global demand has been very strong, while supply was impacted by mine flooding, new project delays and limited availability of most producers other than Nutrien to meaningful increased production. We estimate inventory levels in most major markets are below average due to record consumption and limited product availability. Additionally, buyers are dealing with the potential impacts of US European trade sanctions on Belarus, which is impacting the vessels chartering in US dollar denominated transactions in other import markets. Prices have moved up in all key spot markets with Brazilian granular potash prices transacting above $750 per ton and recent tenders in Southeast Asia awarded at $600 per ton. We expect contract negotiations with China and India will progress during the fourth quarter and the new contracts will reflect prevailing market conditions."

https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/...gs-call-transcript/

Wenn die Verträge mit China/Indien so kommen werden ( and the new contracts will reflect prevailing market conditions) dann wird es ein sehr, sehr gutes Jahr 2022.  

03.11.21 07:27
1

845 Postings, 2190 Tage Trader2022Nutrien zu time lag

zwischen aktuellen Preisen und dann realisierten Preisen, u.a. letzte 2 Sätze:

"And as we head into Q1, we are now placing volumes into Q1 and I can tell you that we're placing those volumes at sort of posted benchmark prices. And so that lag will catch up to the market and -- to the extent that prices are stable, and you'll see that gap close. So Q1 starting to commit volumes at posted prices."

"Stephen Byrne -- Bank of America -- Analyst

Yes, thank you. I see your potash pricing net realized price mine gate within the low 300s in the quarter. When was that essentially booked? How many months back? And maybe more importantly as you look forward, your forward sales in fourth quarter and more importantly in the first half of '22, would you say your forward sales are more or less than they would have been historically.

Ken Seitz -- Executive Vice President and Chief Executive Officer of Potash

Hi, Stephen. Yeah, it's. Ken. Thank you for the question. Yeah, with respect to the lag that you're seeing in realized prices versus posted benchmark prices, given the sort of rapid run up in potash prices and really all of the major markets over the course of the last several months and that lag is to be expected. And it could be that volumes are contracted two to three months prior to them being lifted from our mines, which is when we recognize revenue. So that lag is something that we experience all the time and certainly familiar to our realized price versus revenue recognition. But I can tell you as we head into the fourth quarter, here we are fully committed. All of our volumes are committed to our customers. And as we head into Q1, we are now placing volumes into Q1 and I can tell you that we're placing those volumes at sort of posted benchmark prices. And so that lag will catch up to the market and -- to the extent that prices are stable, and you'll see that gap close. So Q1 starting to commit volumes at posted prices."

https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/...gs-call-transcript/
 

03.11.21 07:31
1

845 Postings, 2190 Tage Trader2022zu Jansen

"And then when you think about the Jansen project and we've commented on that as it is a number of times in the past is if you look at the next nine years and a growth of 2% to 3% in potash demand, that takes us between 20 million tons to 24 million tons of extra demand in the marketplace. So we really do think that when that Jansen project comes online, maybe seven years, maybe nine years with 4.5 million tons that the market will easily absorb if not looking for more production. So Ken, I don't know if you want to add anything to that."

https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/...gs-call-transcript/  

03.11.21 08:23
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1868 Postings, 2184 Tage Brauerei 66Trader 2022

Zu China und Indien, da kommt einiges zusammen, Schweinepest ( mit zweimaligen Neuaufbau der Bestände) Jahrtausend Flut in ihrer „ Kornkammer „ ( China Presse) , am Jahresanfang  die hohen Sojapreise und die befohlene Umstellung auf Mais dann Weizen ( jedes Mal der griff ins „Klo „ neue Höchststände) , dann war man nicht bereit die von einem 10 Jahrestief kommenden und sich normalisierenden Kalipreise zu Zahlen ( Frühjahr) , das mit Mosaic und Weißrussland wurde hier ja ausführlich beschrieben.
Mit der Freigabe von „Staatsreserven „ und den dafür erteilten Exportbeschränkungen hat vor allem China , alle Karten auf dem Tisch .
Stimmen die Annahmen ( was ich glaube) dann ist 2022 richtiger Zahltag. Dann kann timtom noch Grillen, aber so glatt läuft es meistens nicht .

      Glück allen Investierten  

03.11.21 08:29

1195 Postings, 3697 Tage bugs1Ja Trader -

und wer sich lange genug (5 Jahre+) mit K+S beschäftigt hat konnte genau diese Entwicklung abschätzen. Trotz Nebelkerzen und Hasstriaden - von Umweltaktivisten ( ideologisch verpeilt/ dem Umweltgedanken kontraproduktiv / nicht nachhaltig ) - und denen , die einfach immer falsch liegen ;-)  

03.11.21 08:59
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1554 Postings, 4478 Tage conteman kann es so oder so sehen

mE hat das Brauerei ganz gut zusammengefasst. Auf Sicht der nächsten Monate ist durchaus zuversicht angebracht, da bestehen mE deutlich ehr Chancen als Risiken. Es ist doch zunehmend wahrscheinlich, dass die Kalihausse doch etwas länger andauert und mithin in den nächsten Quartalen deutlich bessere Ergebnsse erzielt werden können. In Sachen Entsorgung sieht es für mich auch nach etwas positiveren Signalen aus, wenngleich das natürlich ein grosser Unsicherheitsfaktor ist. Reks hatte ich als insgesamt eher positiv eingeschätzt, denn das ist letztlich ein Berich, wo man sch ein Standbein in einem Bereich sichern könnte, der deutlich weniger schwankungsanfällig ist und auch mit hohen Kosten in Deutschland existenzfähig sein müsste. Gut, da weiss man nicht so recht, ob das genehmigt wird. Dass ks immer auf optmistisch macht, hat da leider gar nichs zu sagen, die wären noch einen Tag vor konkurs optimistisch, wenn ich an Aussagen der Vergangenheit zurückdenke. Ich denke, das Thema wird aktuell aber ohnehin nicht gross gespielt, eher die steigenden Kalipreise und die wohl daraus resultierenden Gewinanpssungen. Wir stehen ja vor den ERgebnissen 3. Quartal und ich hoffe mal, dass nicht wieder das entritt, was man von ks kennt. Das man es einmal mehr nicht schafft, den Markt deutlich zu überzeugen. Alles andere als eine weitere Anhebung der Prognose wäre eine Enttäuschung.
Man sollte aber bei den ganzen Kurszuwächsen der letzten Monate nicht vergessen, was unsere Fans ja gerne tun, dass der Kursaufschwung allein durch die extrem hohen Steigerungen bei den kalipreisen erzielt wurde und so gut wie gar nichts mit besserem Management zu tun hat. Die Kursentwicklung ist relativ gesehen miserabel. nehmen wir mal vergelich mosaic, die mE noch am vergelichbarsten sind. Die waren kursmässig vor gar nicht langer zeit schon mal niedriger als ks, sind in der kalihausse nun von 7 auf bis zu 36 gestiegen- und das ganz ohne 41E plus- Getöne- im Gegenzug ist ks obwohl sehr viel tiefer abgestürzt , nur von 5 auf 15 gestiegen. Das zeigt eigentlich wie der Markt das Management beurteilt, mit extremen Absclägen. nach soviel Märchenstunde und stetig verfehlten Erwartungen verständlich. Mit anderen Worten, hätten wir ein normal begabtes und durchschnittlich qualifiertes Management wäre der Kurs deutlich höher. in der Vergangenheit, als der Markt noch glaubte, was da zum besten gegeben wurde, hatte man fast immer kgvs über 15. und heute?  Wie auch immer, sollten jetzt ein paar ordentliche Quartale kommen- chance ist gegeben- dann sollte sich auch die Bewertung verbessern und erfahrungsgemäss endet jede bubble ja mit einer Übertreibung. Deswegen denke ich, das im nächsten Jahr - positiv gedacht- durchaus 20 E möglich sind.  Wobei das ja dann auc h nur die hälfte der 41 E plus wären, die seinerzeit bei deutlich niedrigeren kalipreisen zum besten gegeben wurden. übrigesn, unser trader stellt ja viele links hier rein- davon auch durchaus informative- aber einen link, dass man von besagten 41 E plus bewertung abstand genommen hat, konnte bis dato weder er noch irgendein anderer hier einstellen. Also gilt das wohl weiterhin, oder ??
Nun müsste man sich natürlich fragen, war um ein Management , das nie von dieser Bewertung Abstand genommen hat- bei zunehmend heute viel besseren Rahmenbedingungen- bei kursen sehr viel niedriger als 15 oder 14 E nie zurückgekauft hat und stattdessen konsequent auf Negativzinsen setzt. offensichtlich, man muss ja immer abwägen, hielt es das Management für sinnvoller Negativzinsen zu zahlen, statt für- sagen wir mal 10 E Aktien zurückzukaufen. Kann mich nicht überzeugen, aber ich weiss, als Fan findet man ohnehin alles toll. Und vermutlich gab es für die Entscheidugn, negativzinsen statt Rückkauf auch Expertenprämen, aber das haben die lieben Aktionäre ja auch abgesegnet.

Mittelfristig kann ich dem posting von hugo zustimmen. Wenn die bubble platzt, und früher oder später wird das der fall sein, steht ks mit einer noch höheren kostenstruktur da, die nur schwer zu schultern sein wird, vielleicht gar nicht. Bei aller Begeisterung vieler hier und nicht enderder postings, die hohe kalipreise wo auch immer in der Welt vorzeigen, was wäre geschehen, wenn es diese kalihausse nicht gegeben hätte?  Ich denke, dann wäre unser barra mit seinen apokalyptischen postings wohl recht gut gelegen.  Das nur am Rande, ich denke , langfristige Investoren gibts ohnehin so gut wie keinen mehr, und beim zocken kommt es eben nur auf die nahe Zukunft an, und die sieht erst ma lganz gut aus. Wie sagte unser Pförtnerfreund immer- glück auf  

03.11.21 09:16

1868 Postings, 2184 Tage Brauerei 66Conte

Eine schöne Zusammenfassung, auf die ich mich gerne einlasse. Das mit den Aktienrückkäufen ist ja genehmigt und kommt bestimmt noch , wenn es irgendwie Klemmt, so wie Reks und Prognoseanhebung . Es kann ja sein das die Presseabteilung und Vorstand dazugelernt haben . Immer was in der Hinterhand haben und nie das ganze Pulver auf einmal verschießen. ( mehr wie 41€ usw. )
Heute die 15€ ?

          Glück allen Investierten  

03.11.21 09:18
1

1747 Postings, 3024 Tage ArfiHugo

…. Und warum steigt dann der Kurs von 5 auf 15 € wenn alles so schlecht ist. ?  

03.11.21 11:39

1868 Postings, 2184 Tage Brauerei 66Da sind ja wieder die 15€

Na dann ab zu 16€ das Stück, im Frühjahr Aktienrückkäufe und dann sind die 20€ und mehr locker drinn .timtom wo ist der Grill?? und wo ist der Bankfachangestellte von der Sparkasse?

       Glück allen Investierten  

03.11.21 11:40

367 Postings, 3311 Tage Falkone3Conte

Klasse! Genau so.  

03.11.21 11:46

1868 Postings, 2184 Tage Brauerei 66Mann o Mann

Das Erwähnte Aktienprogramm mal anders , da kaufen doch nicht etwa die Shortis  , das macht auch 5% vom Aktienkapital da die Aktie einmal im Depot „ liegt „ und dieselbe leer Verkauft wurde . Minus 5% der verfügbaren Aktien am Markt.

           Glück allen Investierten  

03.11.21 12:30

66 Postings, 4276 Tage FüchsleinAktienrückkäufe

Ehrlich gesagt glaube ich nicht das es mittelfristig zu Aktienrückkäufen kommen wird.
Erst vor kurzen hat man mangels Liquidität die US-Salzsparte veräußert und Schlimmeres verhindert.
Zunächst mal sollten die Finanzverbindlichkeiten weiter reduziert werden und somit hohe Zinszahlungen vermieden werden. Dann lebt es sich bei zukünftig wieder sinkenden Kalipreisen etwas entspannter.
Davon abgesehen sollte der Vorstand alles dran setzen die Produktionskosten für Kali auf Wettbewerbsniveau herunterzufahren.    

03.11.21 14:03

755 Postings, 2480 Tage hugo1973Arfi

>> …. Und warum steigt dann der Kurs von 5 auf 15 € wenn alles so schlecht ist. ?  <<

Und warum ist der Kurs dann von 55 - 90 € auf 5 € gefallen ?  

03.11.21 14:43
2

1195 Postings, 3697 Tage bugs1Hugo

Und warum lebst du in der Vergangenheit ? Hier , Jetzt und Zukunft zählt - geb doch endlich auf, die alte Leier. Wenn die Welt verrückt spielt - und die Welt ist verrückt 41, 55, 90 , 100 - Why not ?  

03.11.21 15:02
1

449 Postings, 1727 Tage TAAThugo

Weil du damals investiert warst und immer nur pessimistisch eingestellt, ist der Kurs damals so abgerutscht. ;-)

November 2018 hast du zum zweiten mal nach 16 Jahren den „ Fehler“ gemacht und bist bei 18,20 € wieder hier eingestiegen. Wenn jemand so pessimistisch ist und bleibt bei der Aktie, dem ist nicht zu helfen.

Wir Neuen hier wissen auch um die Vergangenheit. Aber nun hat sich der Markt gedreht und die Chancen sind besser. Selbst wenn ab 3. Quartal 2022 sich die Preise normalisieren hat K+S seine Schulden abgebaut und kann dann einiges aus dem Free Cashflow finanzieren. Da verzichte ich auch gern auf eine Dividende.

Deine 18,20 sehen wir ja bald wieder. Ich hoffe du verkaufst dann schnell und suchst dir was solides.

Tipp von mir: Carbon

Gleiche Geschichte mit neuen Akteuren. Auch der Kursverlauf wie hier. ;-)  

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