Bitcoins der nächste Monsterhype steht bevor!

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neuester Beitrag: 07.08.25 18:18
eröffnet am: 23.06.11 21:37 von: Tony Ford Anzahl Beiträge: 215969
neuester Beitrag: 07.08.25 18:18 von: BTCDelfine Leser gesamt: 63164013
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19.01.21 02:23

1068 Postings, 2812 Tage C9nX#105707

Aaach so war das.

Mein Fehler.
Ich dachte, die Striche links und rechts daneben sind die Haare.

Dabei sind dafür ja die gleichen Striche unten...:-)
 

19.01.21 09:13

694 Postings, 1886 Tage Charly007#105708 etwas seltsam

hat mich gleich zum ersten posting der damals ungerechtferigten aussage einer us$14K angegangen und denunziert.
scheint sich der charttechnik bestens auszukennen.

-seltsamer rein hodler thread-

rechenbeispiel (trading mit hebel lassen wir weg. hier nur die rechnung auf beispiel 1 bitcoin)

btc 2020 btc us$ 8.000 order

08.01.2021 btc us$ 40.669 vk (das sind schon mal us$ 32.669 abzüglich steuer)
daraus trading 2021

11.01.2021 btc us$ 33.209 order
12.01.2021 btc us$ 35.347 vk

12.01.2021 btc us$ 34.270 order
14.01.2021 btc us$ 38.921 vk

15.01.2021 btc us$ 35.891 order
15.01.2021 btc us$ 36.268 vk

15.01.2021 btc us$ 37.310 order
16.01.2021 btc us$ 36.661 vk

16.01.2020 btc us$ 36.318 order
17.01.2021 btc us$ 35.015 vk

17.01.2021 btc us$ 34.364 order
17.01.2021 btc us$ 36.325 vk

18.01.2021 btc us$ 35.313 order
18.01.2021 btc us$ 37.067 vk

18.01.2021 btc us$ 36.260 order
18.01.2021 btc us$ 36.012 vk

18.01.2021 btc us$ 35.678 order
18.01.2021 btc us$ 36.499 vk

18.01.2021 btc us$ 36.843 order
19.01.2021 btc us$ 37.209 vk

19.01.2021 btc us$ 36.606 order
19.01.2021 btc us$ 37.257 vk

19.01.2021 btc us$ order noch offen

der hodler hat 2020 btc für us$ 8.000 geordert und steht jetzt auf us$ 37.215
der eine btc ist weiter der eine btc.

wer macht sich die mühe und rechnet die steuer aus?
dazu aber auch die bisherige btc vermehrung.
jeder vk ging in btc.

gewinn/verlust ?

hodln ganz klar der bessere weg. ich lach mich weg.












 

19.01.21 09:53

694 Postings, 1886 Tage Charly007kennt ihr den typ von

formationstrader?

einer der dümmsten trader.
was habe ich mit dem schon gestritten. von bitcoin null spur der typ. verbreitet über youtube rein bullshit
bitcoin geht auf us$ 1.000 war sein reden in 2020

hier gibt es auch so kandidaten
nicht wahr ....we will see short us$ 13.500  

19.01.21 10:25

259 Postings, 2007 Tage stksat|229237942Was tradest Du?

Einfach z.B. in einem Dreieck die obere und untere Linie?  

19.01.21 10:35

694 Postings, 1886 Tage Charly007das kann dir am besten experte C9nX erklären

19.01.21 11:03

5227 Postings, 5475 Tage Therionzu #105701 ist zwar nicht meine Baustelle

also Bitcoin, jedoch ein paar Anmerkungen von mir. Entweder man investiert langfristig (hält halt) und kauft in Schwächephasen zu, oder man spekuliert (kauft und verkauft, short oder long). Daß die Spekulation eine höhere Rendite verspricht, sollte bekannt sein, da man in beide Richtungen traden kann. Man hat allerdings auch das entsprechende Risiko, welches viele nicht eingehen wollen oder können.

Rein theoretisch könnte jemand, der hoch gehebelt dauerlong ist, mehr Rendite haben, als jemand, der ungehebelt long und short ist (das eingesetzte Kapital noch nicht mal betrachtet).

Also einfach nur die Erträge (oder "Punkte") der Strategien gegenüber stellen, bringt nicht viel.

Da der Bitcoin-Kurs nicht im luftleeren Raum hängt, sondern immer als Paar auftritt, meist BTC/US-Dollar, könnte es sich meiner Meinung auch lohnen, den US-Dollar im Auge zu behalten.  

19.01.21 11:10

5227 Postings, 5475 Tage Therionformationstrader?

Ja, ich habe so zwei, drei Videos mir von dem Herrn Formationstrader angesehen. Eines davon war sogar - offensichtlich für seine Verhältnisse - bullisch für BTC/USD. Was keine große Kunst ist, wenn der Kurs steigt.

Aber wenn ich mir so seine charts ansehe, dann würde ich mir das Geld für dessen Seminare oder Hilfe sparen und statt dessen das Geld in einen Sparplan stecken. Interessant fande ich seine Anmerkung zur Deutschen Bank, daß er einen charttechnischen(!) Ausbruch nicht traden würde, wenn dieser fundamental(!) nicht begründet wäre. Entweder, oder, oder?  

19.01.21 11:33
2

30938 Postings, 8859 Tage Tony Ford#105711

Trader
              1.0000
              1.0644 
              1.2088 
              1.2215 
              1.2003 
              1.1572 
              1.2233 
              1.2840 
              1.2752 
              1.3046 
              1.3175 
              1.3410 
  Kurswert     49960 
    Gewinn 41960§
Steuer          18882
nach Steuern 31078


Du generierst mit dem Trading etwa eine Steuerlast von fast 19000€
Diese musst du am Ende von deinen vermehrten 1.34 BTC abziehen.

Unterm Strich hast du von 8000 = 31000 erreicht.

Der HODLer hingegen hat von 8000 = 37200 erreicht, weil er keine Steuerlast zu tragen hat.

Um erfolgreicher sein zu können, müsste der Gewinn um den Betrag des Grenzsteuersatzes höher liegen. D.h. um als Trader mit dem HODLer "mithalten" zu können, müsste der Gewinn um den Faktor 1.45 höher als die reine Kursperformance liegen.

Trading lohnt sich daher eigentlich lediglich bei andauernden Seitwärtsbewegungen oder Kursverlusten, vorausgesetzt man hat auch das nötige Glück. Da aber bei Kursverlusten der HODLer nachkauft, ist er auch hier gut dabei.  

19.01.21 11:34

30938 Postings, 8859 Tage Tony Ford#105717 Nachtrag

Die Währungszeichen hat es leider nicht korrekt übertragen. Natürlich handelt es sich in der Rechnung um USD.  

19.01.21 11:46

694 Postings, 1886 Tage Charly007#105717 ganz kurz

einem bwl studium kommst du damit nicht sehr weit.
aber erkannt sind die vermehrten bitcoins. wir sprechen hier von einem zeitrahmen 2021 auf 19 tage.
gehen wir der bitcoin von einem gleichbleibenden kurs aus?
wohl eher nicht!
rechne bitte nochmal alles neu.

viel spass beim hodln

wie war das eigentlich bei dir im jahr 2018.
weiter gehodlt auf die jetzt +511145,33% oder verkauft und dem geld 2018 bitcoin in zigfacher höhe geordert?
 

19.01.21 11:49

694 Postings, 1886 Tage Charly007fehler können weh tun

das kenne ich zu gut.
wir bezeichnen das
verzockt  

19.01.21 12:15

30938 Postings, 8859 Tage Tony Ford#105719 nochmal nachgerechnet ...

1.0000
              1.2246
              1.2631 
              1.3698 
              1.3315 
              1.3441 
              1.3695 
              1.4088 
              1.4401 
              1.4536 
              1.4401 
              1.4638 
  Kurswert     54535 
    Gewinn     46535 
    Steuer 20941§
nach Steuern 33594

Ich hatte noch einen kleinen Fehler in meiner Rechnung drin, nochmal nachgerechnet kommst du als Trader nicht ganz so schlecht weg, dennoch schlechter als der HODLer, weil wiegesagt, 21000$ Steuerlast zu Buche stehen.
 

19.01.21 12:41
4

30938 Postings, 8859 Tage Tony Fordnochmals mathematische Betrachtung Trader vs. HODL

Fakt ist, dass ein HODLer nie schlechter als Kursperformance performt, denn er verliert keine Performance durch zwischenzeitliche Ausstiege, er verliert keine Nebenkosten z.B. durch Spreads und der wichtigste Aspekt, die Gewinne sind steuerfrei.

Demzufolge kann der Trader in seiner Gesamtheit auch nicht besser als der Kurs performen. Er hat aber Nebenkosten zu tragen, vor allem die Spekulationssteuer. So schneidet der Trader zwangsläufig ( im Mittel ) deutlich schlechter ab als der HODLer.
Um erfolgreich sein zu können, müsste er zusätzlich zur Kursperformance auch noch die Nebenkosten durch Gewinne erspekulieren können. Diese zusätzlichen Gewinne, sowie Vermehrung von BTCs funktionieren nur dann, wenn der erfolgreiche Trader einen unerfolgreichen Trader findet, von denen er BTC erspekulieren kann.

D.h. ein Trader muss zwangsläufig BTC verlieren, damit ein anderer Trader sBTC gewinnen kann. Dabei genügt es aber eben nicht, mehr als 1 BTC am Ende zu haben, sondern muss die Vermehrung die teils nicht unerheblichen Nebenkosten decken können.

Berücksichtigt man, dass es am Markt so manch professionelle Trader gibt, welche mit Bots arbeiten und ineffizienzen menschlichen Handelns ausnutzen, so wird man hier bei Ariva wohl nur einige wenige Trader finden, welche besser als der HODLer abschneiden.

Bekanntlich aber findet man hier "nur" erfolgreiche Trader. Ich frage mich allerdings, wenn manch Trader tatsächlich so erfolgreich wäre, warum die Diskussionen dann derartig unsouverän und hitzig ablaufen. Wer so erfolgreich wäre, hätte dies meiner Meinung nach nicht mehr nötig bzw. würde mehr Gelassenheit an den Tag legen.  

19.01.21 13:08

22291 Postings, 6226 Tage Motox1982Tony Ford

Denke das Problem ist, die Trader wissen es wollen es aber nicht zu geben, weil hier ja nur die Besten der Besten unterwegs sind ;-)

Der Unterschied ist spätestens in der Realität ersichtlich.  

19.01.21 13:10

1001 Postings, 2797 Tage Marty McFly 00Tony Ford

19.01.21 13:12
1

694 Postings, 1886 Tage Charly007tony jetzt schreibst du zu engstirnig

die frage auf 2018 vk oder weiter gehodlt beleibt von dir aus.

nimm meine aufstellung als hebel trading und deine berechung sieht ganz anders aus.
steuern ja
bitcoin ist ins grab hodln muss ein jeder für sich entscheiden.
das beispiel bezog sich jedoch auf 1 bitcoin im regulären an-verkauf.

wie macht es ein hodler, wenn er bitcoin geld benötigt?

sagen wir im jahr august 2015 kurs für us$ 227 die ersten 50 bitcoin gekauft.
30 bitcoin im jahr 2017 für us$ 13.162 verkauft und darauf im jahr 2018 weitere 15 bitcoin für us$ 6275 verkauft.
bleiben also 5 aus us$ 227 auf der wallet übrig.

2020 erneut 10 bitcoin für us$ 6783 gekauft.

wer hat es in der zeit besser gemacht.
der hodler oder der trader der zwischendurch bitcoin verkaufte und sich dem geld seinem leben und lebensstandart wohl fühlte.
deiner these der hodler. dieser typen kann jeder hier auf deren laune und denunzierungen lesen.

total hodln ist etwas für dagoberts!

deinem unteren absatz aus #105722 finden sich in diesem thread nur erfolgreiche hodler.
trader hier wohl die rar ausnahme.
trader findest du auf youtube oder telegram aber nicht in deinem thread.



 

19.01.21 13:12

1001 Postings, 2797 Tage Marty McFly 00Tony Ford

Sehr schön erklärt!
Bewertung Sollte ein gut analysiert sein, aus versehen auf witzig geklickt.  

19.01.21 13:17

22291 Postings, 6226 Tage Motox1982Charly007

auf 3 Jahresbasis gibt es nur erfolgreiche holder.

du vergisst die verluste bei den tradern gegen zu rechnen.

ist so wie mit bitcoin, theoretisch könntest du den SHA256 Algo knacken, praktisch geht das nicht.

Ab 3-4 Jahre hast du bei Bitcoin als Trader keine Chance mehr einen Holder outzuperformen.  

19.01.21 13:22

694 Postings, 1886 Tage Charly007Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 22.01.21 15:59
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

19.01.21 13:28
2

1001 Postings, 2797 Tage Marty McFly 00Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 22.01.21 15:59
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - keine Quelle

 

 

19.01.21 14:48
4

30938 Postings, 8859 Tage Tony Ford#105725 ...

Es ist eine gängige Taktik, auszuweichen, Gegenfragen zu stellen oder irgendetwas ( Inkompetenz, Engstirnigkeit ) zu unterstellen.

Besser wäre es, einfach mal beim genannten Beispiel zu bleiben, welches du ja auch als Beleg angeführt hast, um zu zeigen, dass Trading bessere Ergebnisse liefert. Dies habe ich faktisch widerlegt, nicht mehr und nicht weniger.

Dazu habe ich belegt, dass deine Aussage, dass Trading besser als Halten ist, widerlegt, weil es in der Gesamtheit betrachtet mathematisch gar nicht möglich ist. Im Einzelfall kann ein Trader natürlich eine bessere Performance erreichen, WENN er zu den wenigen Glücklichen gehört.

Wenn nun Jemand behauptet, dass ein "Trader" erfolgreicher ist als ein "HODLer", so ist diese Aussage faktisch falsch, weil er mit den Trader eben die Gruppe der Trader und nicht die wenigen Einzelfälle meint.

Richtig müsste es lauten "Es gibt einige (wenige) Tradern unter den Tradern, welche erfolgreicher sind als HODLer".

Ein Hebel verändert hierbei nichts an der Rechnung, da ja nicht nur die Gewinne, sondern auch die Verluste gehebelt wirken und zudem auch der HODLer seine Performance theoretisch mittels Hebel aufbessern könnte. Die Rechnung geht jedoch auch nur dann auf, wenn Jemand gleichzeitig nen Heben in die andere Richtung einsetzt.

Dies führte dann u.a. bereits schon mehrmals dazu, dass in Zeiten wo Bitcoin durch die Decke geht, man kaum oder keine Hebel findet, weil eine Mehrheit Long gehen möchte, sich deshalb kein Gegenpart findet.

Nach wie vor sehe ich jedoch keinen schlüssigen Grund, weshalb man eine solch grandiose Performance traden oder gar noch hebeln müsse.  

19.01.21 14:51
2

22291 Postings, 6226 Tage Motox1982Charly007

Nicht die leute sind schuld die bewerten.

Wenn du die schuld suchst warum du weniger bewertungen bekommen hast, liegt das an der qualität der eigenen beiträge.

Mir fällt hier oft dieses mimimi auf bei gewissen postern, als ob immer die anderen schuld wären ...

P.s. kannst gerne deinen youtube und telegram kanal posten  

19.01.21 16:39

694 Postings, 1886 Tage Charly007wie geschrieben hodler thread

wenn die nicht beantwortung #105725 auf holdl oder vk 2018, für dich #105730 eine gängige taktik ist
-prost mahlzeit-
hodln für mich ein no go.
traden wie unter #105725 dargestellt ganz klar mein ding.
dazu trading der tage klar besser als hodl mit kauf beim ath.

einem iq auf uninteressant #105728 stellt sich die frage

-seltsamer thread-
 

19.01.21 17:14
3

30938 Postings, 8859 Tage Tony Ford#105732 schau mal in den Threadtitel ...

der Threadtitel liest sich wie eine Einladung an den HODLer!

Darüber hinaus sehe ich keinen sinnvollen Grund, wohin diese HODLer vs. Trader Debatte führen soll!?

Man kann mit Beidem erfolgreich sein und selbst wenn man nur einen Teil der Performance mitmacht bzw. mitgemacht hat, ist das doch schon des Erfolges genug oder nicht?



 

19.01.21 17:28

1001 Postings, 2797 Tage Marty McFly 00Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 22.01.21 16:00
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - keine Quelle

 

 

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