K+S wird unterschätzt

Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel „Alle Krähen hacken auf K+S“  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17€-18€. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres „ Alle Krähen hacken auf K+S“ sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30€. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60€.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46€ pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49€ pro Aktie zusätzlich. Also 1,46€ + 0,49€ = 1,95€ pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50€ - 60€ hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23€!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 

"positiver bereinigter Free Cashflow vor Dividendenzahlung"?
verstehe ich nicht. Welche Dividende ?
Für mich sind gute Zahlen erst, wenn am Ende mindestens 1 Euro Dividende dabei herauskommt. Danach sieht es nicht aus. "Robust" nennt Lohr die Entwicklung d.h. seine Bezüge sind gesichert.  

Die Dividende von 0,70 € je Aktie ist in Q2/24 ausgezahlt worden und wirkt sich bei 179 Mio. ausstehenden Aktien natürlich in Höhe von ca. 125 Mio. € negativ auf den Cashflow aus.

Bereinigt um diese Auszahlung hätte man in Q2 einen sehr guten bereinigten Cashflow erzielt.  

pusher ja wieder einmal eiskalt erwischt.

Aber es zählt ja nicht mehr das aktuelle Ergebnis oder der Ausblick für 2024; nein, relevant ist das Ergebnis in einer Generation; denn dafür werden hier ja einige Nicks nimmer müde zu werben.

Irgendwie haben das die Marktteilnehmer, ausgenommen der elitären Elite, die nach eigener Aussage im Hause K+s ein- und ausgehen, nicht verstanden.



 

Anstatt den Ruhestand zu genießen, haben Sie nichts besseres zu tun, als mal wieder so eine dilettantische Excel-Tabelle zusammenzuschustern und hier einzustellen.
Am aussagekräftigsten sind noch Ihre "objektiven" Anmerkungen zum EBITDA - aussagekräftig v.a. über Sie.

Denn dass die H1-Zahlen nicht so stark wie im Vorjahr sein würden, war aufgrund des sehr starken Q1/23 und der bekannten Kalipreisentwicklung jedem klar.
Interessanter ist der Vergleich Q2 mit dem Vorjahresquartal, und da müssen selbst die hartnäckigsten Kritiker einsehen, dass das Management die Firma vorangebracht hat.

Ja, Sie "belegen" Ihre Aussagen oft mit Zahlen. Aber die Zahlen und Vergleiche wählen Sie bewusst immer so, dass sie in Ihr Bild passen. Den Rest ignorieren Sie immer wieder gekonnt.
In der Schule (wo Sie ja eine nicht unerhebliche Zeit zugebracht haben) Würde man sagen:
Laie, setzen, sechs!


Das Zeitalter von K+S hat begonnen.
Vielen Dank an Herrn Dr. Lohr und alle K+S-Mitarbeiter!  


 

Die Aktie von K+S kann am Mittwoch nach der Vermeldung von Zahlen um +3% nach oben klettern. Zuvor hatten die Papiere ein neues 3-Jahrestief markiert. Doch sind die aktuellen operativen Ergebnisse vielleicht die Chance auf eine Stabilisierung des Kurses?
https://www.finanznachrichten.de/...chance-auf-stabilisierung-486.htm  

"....Interessanter ist der Vergleich Q2 mit dem Vorjahresquartal, und da müssen selbst die hartnäckigsten Kritiker einsehen, dass das Management die Firma vorangebracht hat...."

Ja, so müssen Sie wohl als jemand der bei K+s ein- und ausgeht wohl sehen.

Es ist halt nur zu blöd, dass Millionen von Anlegern weltweit IHREN verklärten Blick nicht teilen. Sie haben es uns ja schon hinreichend ungenau erklärt: Weil die Anleger - die nicht bei K+s ein- und ausgehen - einfach zu dumm sind....

P.S.: Als die dummen Anleger fundiert erklärt haben, das Dr. Lohr keine andere Alternative bleiben wird, als die von ihm selbst hervorgehoben Cash-Kuh, US Salz zu verkaufen, hatten die damals auch keine Ahnung....

Als Dr. Lohr Shaping2030 als "den Wurf" verkaufen wollten und die Kritiker darüber nur gelacht haben und spekuliert wurde, wann das Projekt beerdigt werden wird, hatte diese Stimmen auch keine Ahnung....

Als die Programme "Fit für die Zukunft" i.H.v. 250 Mio Euro aufgelegt wurden, und die Kritiker sagten: dringend notwendig, aber nicht nachhaltig, hatte sie freilich auch keine Ahnung...

Und wenn jetzt wieder einmal 100 Mio Euro als Einsparpotential genannt wurde, ist das wieder nicht nachhaltig, sondern nur ein stochern im Nebel; und so angelt man sich von Quartal zu Quartal...

Die einzige Lächerlichkeit in Persona sind Sie und ihresgleichen (!)


 

sich um dumme Menschen.leider gibt es sie überall.

erlaube es solchen Menschen nicht dass sie dir auf den Geist gehen.

Es ist es nicht wert dich durch die völlige Unfaehigkeit etwas RATIONAL ZU ERFASSEN ODER ZU BEGREIFEN , frustrieren zu lassen.  

"Alle Kritiker von K und S werden morgen schlagartig verstummen und sich wünschen weiter aufgestockt zu haben.
Die Chance war da.Wer sie verpasst hat ist selbst Schuld.
Die Zahlen morgen werden auch über die nahe Zukunft Aufschluss geben.
Ich bin da ausgesprochen positiv gestimmt nach meinem Meeting!!!
Schon mal im voraus tausend Dank an Dr.Lohr für die überaus erfolgreiche und auch zukünftige Arbeit und natürlich auch an seine Crew!!"

So, lieber @freidenker007, wie war das jetzt mit dem Aufstocken? Aktuell sind wir bei Tradegate bei 11,32 Euro und somit 0,065 Euro bzw. 0,57% tiefer als zum gestrigen Schlußkurs. Also damit werden die Kritiker wohl nicht verstummen und das Aufstocken ist heute günstiger als gestern. So viel zum Thema Chance verpassen...
Und wir wissen ja von einem Forumsteilnehmer, dass es beim Kauf auf jeden Cent ankommt...  

"So, lieber @freidenker007, wie war das jetzt mit dem Aufstocken? Aktuell sind wir bei Tradegate bei 11,32 Euro und somit 0,065 Euro bzw. 0,57% tiefer als zum gestrigen Schlußkurs. Also damit werden die Kritiker wohl nicht verstummen und das Aufstocken ist heute günstiger als gestern. So viel zum Thema Chance verpassen...
Und wir wissen ja von einem Forumsteilnehmer, dass es beim Kauf auf jeden Cent ankommt..."

Nun ja, damit die Latte, die bekanntlich im dreistelligen bereich liegt, auch sicher übersprungen werden kann, braucht es hat Anlauf. Viiiel Anlauf. Also wartet man am besten, bis man für eine Handvoll Dollar gleich Tausende dieser Papiere bekommen kann... :-} Ich halte es übrigens tatsächlich nicht für vollkommen ausgeschlossen, daß K+S dereinst dreistellig wird, man muß nur genügend viele Generationen abwarten (Zehn? Zwanzig? Hundert?), und wenn der Laden nicht bis dahin insolvent ist oder anderweitig seinen Geschäftsbetrieb eingestellt hat, dann könnte das durchaus passieren - wobei allerdings bis dahin, inflationsbedingt, hundert Euro bestenfalls dem Gegenwert von einem Brötchen oder einem Ei entsprechen dürften.  

@DerLaie:
Von einem Oberstudienrat sollte man diese Fähigkeit aber schon erwarten können.
Es ist unglaublich, wie dreist Sie mit Unterstellungen agieren.

Ich gehe bei K+S weder ein noch aus. Auch habe ich nicht alle Nicht-K+S-Aktionäre für (zu) dumm erklärt, sondern nur manche - einem davon antworte ich gerade. Für Ihren Vorwurf im letzten Satz gibt es den Begriff der Projektion. Obwohl ich kein Psychologe bin, stelle ich in Ihrem Fall einfach mal den Begriff der histrionischen Persönlichkeitsstörung in den Raum.

@jks264:
Den letzten Satz beziehe ich auf meine Wenigkeit und kann dir sagen, dass er weiterhin volle Gültigkeit besitzt. Wenn man so günstig (wie ich) gute Aktien (wie K+S) kaufen kann, was soll da schiefgehen?

@Edelrost stahlfrei:
Langsam reift die Erkenntnis in dir. Allerdings kann ich dir sagen, dass man für 100 € dann nicht nur ein Brötchen, sondern sehr viel mehr kaufen können wird. Und was man selbst z.B. mit ein paar Broten und Fischen anfangen kann, wenn man nur glaubt, das kannst du z.B. bei Mk nachlesen.
In diesem Sinne wird schon noch das eine oder andere Festmahl herausspringen, zumindest für uns K+S-Aktionäre.
Aber gut, dass du es erkannt hast: 100 € sind das langfristige Kursziel - und nicht ein Cent weniger.

Das Zeitalter von K+S hat begonnen.
Vielen Dank an Herrn Dr. Lohr und alle K+S-Mitarbeiter!    

mal wieder in Hochform. Keine Ahnung war sowas an solche Stellen setzt. Er ist sicher nicht unsymphatisch, zumindest wie er in den Interviews rüber kommt, aber die Aussagen... natürlich, kein Überangebot, wenn bei deutlich anziehender Nachfrage die Preise fragil stabil bleiben. Kannste dir nicht ausdenken. Aber für die Masse reichts. Absolute Fehlbesetzung. Klar, schlimmer geht immer, ist aber dennoch keine Entschuldigung für diese Besetzung.  

Was soll er denn sagen? Dass sie mit Preis 50 € pro Tonne rechnen?
Das wäre nicht nur unwahr, sondern auch schlecht für die Aktionäre. Und Herr Dr. Lohr agiert IMMER im Sinne der Aktionäre - langfristige Maximierung des Unternehmenswertes ist sein Credo.

Du hast richtig erkannt, dass Herr Dr. Lohr sehr sympathisch ist.
Er ist kein arroganter Bonze, sondern ein bodenständiger, hart arbeitender Macher, der nicht davor zurückschreckt, auch einmal selbst unter Tage die Lage zu überprüfen.
Die gleiche Demut, mit der er seine Arbeit ausübt, sollten wir Aktionäre auch ihm gegenüber an den Tag legen. Noch dazu ist er eine absolute Koryphäe, ja ein strategisches Mastermind!
Es handelt sich somit um keine Fehl-, sondern um eine Optimalbesetzung.
Nicht umsonst wurde er schon als möglicher hervorragender Kanzlerkandidat ins Spiel gebracht.

Fakt ist jedenfalls, dass beim aktuellen Preis der Absatz schon wieder deutlich ansteigt.
Wie gesagt gehe ich davon aus, dass das zarte Pflänzchen Kalimarkt jetzt gekeimt ist - möge es in den nächsten Quartalen wachsen und gedeihen!

Das Zeitalter von K+S hat begonnen.
Vielen Dank an Herrn Dr. Lohr und alle K+S-Mitarbeiter!    

"Antworten  
   #69647
10.08.24 21:39

@freidenker007:
Ich kann deinem Beitrag zu 100% zustimmen.
Nein, das stimmt nicht ganz: Es wird vermutlich nicht nur zu einer "kleinen" Kursexplosion kommen...   "

Tradegate Schlußkurs, heute, 14.08.2024 nach Verkündigung der Zahlen...
11,375 EUR, oder -0,010 EUR gegenüber Vortag bzw. -0,09%
Also hier lagen Sie mit Ihrer Vermutung ganz klar falsch.

Ach ja, ist Herr Dr. Lohr eigentlich katholisch? Bevor Sie Ihn zum Bundeskanzler machen, wie wäre es mit Papst?  

Die große Kursexplosion ist bisher ausgeblieben, ich rechne damit, dass das in den kommenden Wochen aufgeholt wird.
Der Spruch mit Herrn Dr. Lohr als Papst ist gut, mein Lachen war fast so herzhaft wie meine Brotzeit.
Leider wird dies aufgrund der fehlenden Priesterlaufbahn jetzt kaum mehr möglich sein, obwohl er sicher auch dort einiges auf Vordermann bringen könnte.

Andererseits auch gut, wenn er sich weiter auf K+S konzentrieren kann - 100€ Aktienkurs gibt es schließlich nicht von selbst.
 

"Leider wird dies aufgrund der fehlenden Priesterlaufbahn jetzt kaum mehr möglich sein, obwohl er sicher auch dort einiges auf Vordermann bringen könnte."

Auch hier liegen Sie leider falsch und müssen die Hoffnung nicht aufgeben...

Nachfolgend ein Auszug aus Wikipedia:

"Grundsätzlich stellte der Stand des Laien kein Hindernis dar, zum Bischof von Rom gewählt zu werden. Erst die Lateransynode von 769 legte fest, dass der Elekt ein Kardinaldiakon oder -priester sein müsse.[3] Das Papstwahldekret von 1059 erlaubte auch die Wahl von Kandidaten, die nicht dem römischen Klerus angehörten. Das dritte Laterankonzil im Jahre 1179 lockerte diese Bestimmungen wieder und erlaubte erneut die Wahl von Laien. Urban VI. war im Jahre 1378 der letzte Papst, der bei seiner Wahl zwar Erzbischof von Bari, aber nicht bereits Kardinal war. Grundsätzlich wählbar ist nach diesen Wahlregeln jeder unverheiratete getaufte Mann, der der römisch-katholischen Kirche angehört, es sei denn, er ist ein Häretiker, ein Schismatiker oder ein Simonist. Sollte der Gewählte kein Bischof sein, so wird ihm noch im Konklave vom Kardinaldekan die Bischofsweihe gespendet."

 

in der Praxis (und darauf war meine Aussage bezogen) halte ich es doch für unwahrscheinlich, dass die Kardinäle plötzlich auf die Idee kommen, den CEO eines (wenn auch gut geführten) Kaliunternehmens auf den Heiligen Stuhl zu setzen. Zumal er darüber hinaus ja auch noch verheiratet ist.
Seine Konfession kenne ich aber nicht, vielleicht weiß @freidenker007 (oder zumindest sein Onkel) da ja mehr?

Hellhörig bin ich bei folgendem Satz geworden:
"Das dritte Laterankonzil [...] erlaubte erneut die Wahl von Laien."

Vielleicht wäre das ja eine Möglichkeit für Sie @DerLaie, als Ruhestandsbeschäftigung? So als Ausgleich zum Durchstöbern der K+S-Internetseite und den manischen Beiträgen hier im Forum?  

Wenn ich so ein Schwachsinn lese, bekomme ich das Kotzen. Gerade nach dem heutigen Tag, wo deutlich wurde, dass nur durch externe Einflüsse Linderung beim Preisverfall der Aktie stattfinden kann. Mit Unternehmertum ist hier nichts zu holen.  

Glaubst du etwa, ich freue mich über die heutige Kursentwicklung?
Aufgrund der starken Zahlen hätte ich mit mindestens 5% Kursgewinn gerechnet.

Mach dich doch nicht verrückt, die Aktie ist fundamental super solide und kursmäßig (m.M.n.) ungefähr am Tiefpunkt angelangt. Ich halte auch einfach weiter, solange ich nicht sehr gut im Gewinn liege.  

immer bemerkenswert, wenn die Prognosen in der nahen Zukunft so was von daneben liegen, aber man glauben machen will, man kann die ferner Zukunft besser beurteilen:

"K+S rechnet mit steigenden Kalipreisen" Quelle: Long am 31.01.24

Durchschnittspreis GJ 2023: 372,1 €
Q 1/ 2024 336,4 €
Q 2/ 2024 312,9 €
GJ 2024    313,0 €



 

"Andererseits auch gut, wenn er sich weiter auf K+S konzentrieren kann - 100€ Aktienkurs gibt es schließlich nicht von selbst."

Woher kommt eigentlich diese Bescheidenheit und Zurückhaltung? Eigentlich dürfte es sich doch nur noch um Wochen - ach was: Tage - handeln, bis unser aller liebstes Wertpapier im Laufschritt an Berkshire Hathaway A vorbeistürmt. !00 Euro? Pah! 1.000 Euro, 10.000 Euro, 100.000 Euro, eine Million! Und nächstes Jahr veräußert man dann eine K+S-Aktie, um vom Erlös die Magnificent Seven komplett aufzukaufen. Mindestens. vom Rest werden dann sämtliche DAX40-Unternehmen aufgekauft. Was dann noch überbleibt, das spendet man Bund und Ländern, damit diese alle ihre Verbindlichkeiten ablösen können.  

Langsam müßte jetzt jeder hier im Forum merken das du ein Spinner bist.  

"Woher kommt eigentlich diese Bescheidenheit und Zurückhaltung? Eigentlich dürfte es sich doch nur noch um Wochen - ach was: Tage - handeln, bis unser aller liebstes Wertpapier im Laufschritt an Berkshire Hathaway A vorbeistürmt. !00 Euro? Pah! 1.000 Euro, 10.000 Euro, 100.000 Euro, eine Million! Und nächstes Jahr veräußert man dann eine K+S-Aktie, um vom Erlös die Magnificent Seven komplett aufzukaufen. Mindestens. vom Rest werden dann sämtliche DAX40-Unternehmen aufgekauft. Was dann noch überbleibt, das spendet man Bund und Ländern, damit diese alle ihre Verbindlichkeiten ablösen können."

Höre ich aus deinem Post eine gewisse leise Ironie heraus?

Die Interpretation der Zahlen läßt eben viel Spielraum... Oder eben auch nicht. Die Mehrheit der Marktteilnehmer sieht es wie Herr @Laie. Dessen Ausführungen ist nicht viel hinzuzufügen.
Und dann gibt es noch Forenteilnehmer, die andere Teilnehmer mit anderen Ansichten, für dumm erklären. So wie Herr @freidenker007, der allerdings einen guten Satz geschrieben hat: "Es ist es nicht wert dich durch die völlige Unfaehigkeit etwas RATIONAL ZU ERFASSEN ODER ZU BEGREIFEN , frustrieren zu lassen." Er gilt nämlich für beide Seiten...