Paragon die vergessene Perle

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neuester Beitrag: 02.12.22 17:09
eröffnet am: 10.08.11 11:38 von: stevensen Anzahl Beiträge: 2063
neuester Beitrag: 02.12.22 17:09 von: Targo Leser gesamt: 651002
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10.08.11 11:38
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445 Postings, 4590 Tage stevensenParagon die vergessene Perle

Hallo!
Dieser Wert verdient mehr Aufmerksamkeit. Halbjahres-EPS 0,87E. Ergibt KGV von 7,3 für
das 1.Halbjahr 2011. Sollte die fundamentale Entwicklung nur in etwa so weiter laufen, würde sich das KGV für 2011 auf ca. 4-5 belaufen.
Meiner Meinung liegt hier eine klare Unterbewertung vor. Das Potential sehe ich bei mehr als 100%. Verstehe nicht, daß bei diesen wirklich sehr guten Zahlen, die heute gemeldet wurden so eine Stille herrscht.
Aber was nicht ist, kann ja noch werden.In diesem Sinne
Grüsse  
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2037 Postings ausgeblendet.

16.11.22 13:56

11 Postings, 1254 Tage Hunter19Einladung Webcast mit Investoren

16.11.22 19:00

181 Postings, 2228 Tage Harry86Hunter19 danke

Super, wollte ich auch gerade reinstellen, dann kann Targo seine Fragen vorab an Herrn Esser persönlich schicken  

17.11.22 17:00

47 Postings, 1006 Tage CFLerWas will Electric Brands mit 30% von paragon

Verstehe noch nicht den strategischen Sinn. Vielleicht gibt es hierzu schon Meinungen.  

17.11.22 17:07

11 Postings, 1254 Tage Hunter19Übernahme oder Liquidierung

Also entweder ist irgendwann eine Übernahme geplant oder die ElectricBrands AG wartet einfach noch auf höhere Kurs um ihre Anteile zu verwerten.  

17.11.22 17:16

47 Postings, 1006 Tage CFLerDanke

Ich glaube auch nur an Übergangslösung...strategisches Interesse ist nicht zu sehen. Heute Abend kommt ja noch eine persönliche Erklärung von Frers,  

17.11.22 17:17

11 Postings, 1254 Tage Hunter19Statement

Auf die Stellungnahme vom Hrn. Frers bin ich auch sehr gespannt.  

17.11.22 21:15

25 Postings, 1369 Tage Wissen27Paragonaktien von F. an ElectricBrands AG

laut Infoveranstaltung, hat sich die ElectricBrands AG verpflichtet weder Anteile zu verkaufen noch weitere Anteile zu kaufen. https://twitter.com/burningbyte/status/...mp;t=x4juaQq7wL6zp8HbQ2IR5w  

17.11.22 21:17

25 Postings, 1369 Tage Wissen27weder Anteile zu verkaufen noch ....

Was haben Sie dann damit ....  

17.11.22 21:34

605 Postings, 5013 Tage Langonaja...

electric brands hat artega aus der Insolvenz gekauft. artega ist frers baby. da wird es halt irgendwelche finanzierungsdeals gegeben haben, in Zuge derer frers denen als Sicherheit seine paragonanteile überschrieben hat. mangels dividende bei paragon kann frers offenkundig die finanzierungsverbindlichkeiten nicht begleichen,  so dass die Sicherheit fällig wird.

an Stelle von electric brands würde ich auch die Anteile nehmen, wenn ich schon keine Kohle sehe...

strategisches Interesse besteht da m.e. nicht  

18.11.22 09:19

605 Postings, 5013 Tage Langofrers

hat jemand eine Ahnung, wie seine persönlich Erklärung ausgesehen hat? hab nix dazu gefunden...  

18.11.22 10:13
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929 Postings, 1027 Tage Targopersönliche Erklärung...

....findest du im aktuellen Westfalenblatt. Da steht aber auch nur, dass sich Frers für Artega verschuldet hat.

 

18.11.22 10:17

605 Postings, 5013 Tage Langodanke

okay,  das ist dann so wie vermutet... mal sehen was passiert  

01.12.22 18:39

181 Postings, 2228 Tage Harry86Targo

Reichen dir die 40 Millionen Euro ??  

01.12.22 19:02

605 Postings, 5013 Tage Lango@ harry86

mal schaun was Targo sagt, aber ich bin jetzt erstmal zuversichtlich gestimmt.

Selbst wenn man von den 40 Mios noch ein bißchen Anwaltskosten usw. abzieht, dürfte die Tilgungen im Jahr 2023 und ein Teil für 2024 damit gesichert sein.

Wie sehr sich die Umsätze durch den Verkauf abschwächen, kann ich noch nicht abschätzen.

Hoffe die Anleihe (EUR) zieht jetzt mal wieder in den 70er Bereich  

01.12.22 21:43

929 Postings, 1027 Tage Targo40 Mio. - eine Analyse

Na dann will ich auch was dazu schreiben, wenn das schon gewünscht wird.
40 Mio. sind natürlich genau die Summe die Paragon jetzt bräuchte klingt also zunächst richtig gut.
Es ist aber wie so oft. Der Meinugsaustausch ist fokussiert auf die Kernmeldung und vernachlässigt dabei die Details. Die Zahlungen sind fällig im April. Daher ist der nachfolgende Wortlaut aus der Meldung besonders gewichtig:

"Der Vollzug der Transaktion unterliegt noch verschiedenen
Bedingungen, insbesondere dem Vorbehalt kartellbehördlicher Genehmigungen,
und wird im Frühjahr 2023 erwartet.

Also - so ließt sich keine sichere Kiste. Es ist wie immer bei Paragon - wird erwartet, wird erhofft oder könnte sein. Selbst wenn das jetzt alles gut durchkommt ist fraglich wann die Kohle fließt und ob die Zahlungstermine der Anleihen noch erreicht werden. Das könnte eine enge Kiste werden. Wie der SdK reagieren wird und dessen Anwälte, wenn das Geld nicht kommt, kann ich mir schon ausmalen.

Und da sehe ich leider noch etwas Wasser das in den Wein gehört.
Mit Semvox verkauft Paragon seine Perle und den Umsatzbringer der Zukunft, noch dazu mit den besten Margen. Frers hat ja wiederholt auf Semvox und die neuen Aufträge verwiesen. Was mit der übrigen Auftragslage ist, wurde nie so richtig beleuchtet.
Ok - die Insolvenz könnte abgewendet werden, was  dann aber übrig bliebe wäre ein Umsatzfragment mit den kleineren Margen. Das würde bedeuten, Paragon kämpft auch weiterhin um die Verschuldung und ums Überleben.  

01.12.22 23:07

605 Postings, 5013 Tage Langostimmt schon

aber 40 sind schon mehr als 21 plus 5.

also hat man nicht den exakt benötigten Betrag zum überleben erlöst.

und dass es hier um mehr geht, als um das nackte überleben, behauptet wohl keiner.

kurs von Anleihe und Aktie preitsen das Insolvenztisiko als recht wahrscheinlich  ein.

von daher finde ich die Nachricht jetzt erst einmal sehr erfreulich
 

02.12.22 08:36

929 Postings, 1027 Tage TargoTeilverkauf und EUR-Anleihe

an anderer Stelle habe ich jetzt gelesen, dass bei einem Teilverkauf von Unternehmensteilen unverzüglich eine Teiltilgung von 25 Mio. der EUR-Anleihe zu erfolgen hat. So stünde es in den prolongierten Aneihebedingungen. Dann würde das Geld wieder nicht reichen. So genau kenne ich das Thema jetzt nicht aber der Harry hat ja auch die Anleihen und kennt sich gut aus. Was sagt er ?  

02.12.22 09:28

605 Postings, 5013 Tage Lango@ Targo

dafür brauchst du Harry nicht.

Einfach in die Anleihebedingungen rein schauen, dann bist du schlauer.

In § 4h steht: Nettoverkaufserlös bis zu 25 Mio.

Bleibt die Frage, ob die CHF-Anleihe vorrangig getilgt werden kann... Ich glaube wohl eher nicht. also 25 Mios für die EUR Anleihe. 15 für die CHF Anleihe und der Rest muss dann halt aus dem Free Cash Flow aufgebracht werden...

wie gesagt: Überlebenskampf  

02.12.22 09:30

605 Postings, 5013 Tage LangoZahlungstermin

und natürlich nicht unverzüglich, sondern am auf den Zahlungseingang folgenden Zinszahlungstag.  

02.12.22 09:35

181 Postings, 2228 Tage Harry86Teiltilgung Euro

Targo, richtig habe ich auch gelesen. Paragon kann bei Veräußerungen bis 25 Mio. Euro laut Bedingungen zurückzahlen. Richtig sind die 5 Mill Euro in 2023 mindestens zu zahlen sind.

Entscheidend wird der Finale Kaufpreis sein zum vollzugstag.

Klar ist Semvox eine Perle und ich hatte gelesen, dass diese einen Umsatz von 11 Millionen Euro hatten bei Gewinn von 2,5 Millionen Euro.

Das entscheide wird sein, dass Paragon Luft zum Atmen bekommt und sich hoffentlich zukünftig besser aufstellt.  

02.12.22 10:30

181 Postings, 2228 Tage Harry86Teilzahlung Teil 2

Also die 25 Millionen Euro müssen auf jeden Fall Fließen, wo aber 20 Millionen Euro erst zum 05.07 zu zahlen wären.

Zur targo seiner zeitlichen Bedenken, ist es korrekt dass es bis zum 23.04 knapp ist, aber nur wenn unvorhersehbare Dinge eintreten vor Kartellrechtlicher Seite.

Die 40 Millionen Euro fließen zu 100 % in die Schuldentilgung, was aber für Paragon eine ganz andere schuldenquote bedeutet danach  

02.12.22 12:16

929 Postings, 1027 Tage TargoRestschulden

Werden dann immer noch bei ca. 50 Mio liegen (91 Mio - 40 Mio).
Das bdeutet, dass nahezu der gesamte Gewinn (Semvox ade) in den Schuldendienst fließen muß.
EK und Barmittel weiterhin bei NULL ! Ein konjunktureller Einbruch - China läßt grüßen - ist dabei noch gar nicht berücksichtigt.
Aber was schreibe ich hier - die Anleger habens kapiert - siehe Kursentwicklung, insbesondere der Anleihen. Normalerweise müßte doch "unsere" EUR-Anleihe stramm gegen 100 % laufen oder ?  

02.12.22 14:31

929 Postings, 1027 Tage TargoOk - ich brauche hier nichts mehr erklären

Die Anleger geben ihr Urteil bereits an der Börse bekannt.  

02.12.22 16:49

181 Postings, 2228 Tage Harry86Targo Kursentwicklung

Stehen doch bei 5,60 Euro. Alles im Rahmen  

02.12.22 17:09

929 Postings, 1027 Tage Targo@Harry - Achtung blaue Augen

Hast wohl selbst zugegriffen - 200 Stück.
Schenkelklatsch :))))))  

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Oskar

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