TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

so ruhig hier auf einmal ist..........  

erkannt du hast....  

ihre.......... Shorts auf dem Radar....  

habe puts...aber 2022 Laufzeit...also keine EIle

 

auch die Eile geht am KO oder Laufzeit Ende vorbei...  

Und ich dachte, du hast meine Bewertung vor zwei Wochen verstanden.  

Zinskosten weit unter meinen Erwartungen, die schon hier angezweifelt wurden.  

Wann hattest Du denn hier mal eine Zinskostenschätzung abgegeben und wer hatte die bezweifelt? M.E. ging es nur um die Methodik im Rahmen des DCF und nicht um die absolute Höhe.

Natürlich ist es positiv zu sehen, dass man die Finanzierung bis 2024 gehalten hat, aber 4,7 Mrd. x 4,5% = 212 Mio Euro Zinskosten p.a. - die gab es vor Corona nicht. Entspricht übrigens auch dem durchschnittlichen Free Cash Flow in den vier Jahren vor 737 Max/Corona. Ob ich das als Aktionär so positiv sehen würde, weiß ich nicht. Durch die KfW-Beteiligung heißt das auch, dass bis 2024 auch nix mit Dividende ist, aber damit hat wohl sowieso keiner gerechnet.  

Vor Corona lief die Aktie auch nicht gut, da bereits über 10 Mrd Fremdkapital zu finanzieren waren. Für eine Aktiengesellschaft waren die 75% Fremdkapital bereits sehr hoch.
Mit 15 Mrd Fremdkapital und einer  Fremdkapitalquote nahe 100%  sowie weniger Aktiva (verkaufte Immobilien) lebt die Aktie momentan mehr von der Hoffnung der Aktionäre als von deren weiterer finanzieller Unterstützung. Die Firmeneigentümer (Aktionäre) sind trotz bzw. durch die KE bisher relativ schadlos davon gekommen. Als Staat wäre mir das zu wenig Beitrag von den Eigentümern zur Rettung deren Unternehmung.

Ich denke, dass es noch in den nächsten 12 Monaten die nächste KE geben wird. Wenn es gut läuft,  wird ein günstiges Marktumfeld abgewartet.      

Jupp, von welchem Unternehmen sprichst Du? TUI kann es ja nicht sein wenn Du 15 Mrd. Fremdkapital anführst, oder?  

"Als Staat wäre mir das zu wenig Beitrag " dieser "Staat" macht gar nichts............nach "Merkeln"....

kommt "Luschen" .................  

@ dlg,
hier in Ariva unter Reiter "Kennzahlen" stehen für 2020  als Fremdkapital 15,123 Mrd. Es ist fast das gesamte Passiva.
Im letzten Quartalsabschluss sind es trotz zwischenzeitlicher KE auch noch knapp 15 Mrd.
Zum Fremdkapital zählen neben den Darlehen und Anleihen auch andere Verbindlichkeiten (z.B. Anzahlungen). Ist halt alles geliehenes Geld. Vielleicht hattes Du nur die Darlehen und Anleihen im Hinterkopf, da es um Zinszahlungen ging.
 

Glaube ich nicht
Die Leute wollen raus in den Urlaub die Zahlen am 12.8  werden m.E überraschen  

die Kennziffer alleine sagt nicht viel aus

aber in Relation zu....

1. Eigenkapital - davon hat Tui nichts!! EK im minus

2. zum Umsatz - gesehen zur Branche (nicht jded Branche ist Kapitalintensiv)....auch nicht der Knaller bei Tui

3. Zinskosten aus diesem Fremdkapital sollten nicht zu viel vom FCF und EBIT ausmachen.....
 

nachdem der Kurs ohne wesentlichen positiven News gestiegen ist.

 

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...sbeteiligung-ab-10391861

1. 49% von 1,5 Mrd sind 735 Mio für die Hotelanteile - RUi zahlt aber nur 541 mio direkt und "Kann" also evtl weitere max 130 mio

a) sind im Maximalfall671 mio.....im schlechtesten Fall unter 600 Mio , wo der Wert 735 mio ist

b) habe nicht gehärt das die letzen 2 Jahre die Immobilienpreise gefallen sind - eher das gegenteil

2. "Man will sich auf das Kerngeschäft konzentrieren"

a) aha und warum kommt man erst bei der Pandemie auf diese "Konzentration"

b) Ist nicht das gleiche Managment am Ruder, was auch in 2019 dort gearbeitet hat?.....also "konzentrieren" ging wohl nicht früher  

aktuellen Kursziel der Citigroup und ich denke nicht das dieser eintritt, ist der Verein weg von der Bildfläche und unsere Politik wird sich den Kranken nicht nochmal ans Bein binden lassen. Zu viele Kranke momentan und das Fass läuft langsam über. Oder ?  

die Politik muss nicht.......

und wenn der Kurs unter 2 Euro kommen sollte.....denke einen freut es  - den Russen für eine Übernahme.

Dann wird halt Tui russisch...ist es ja jetzs schon zu fast 1/3  

Die Politik versucht seit Längerem, TUI das gleiche Schicksal zu ersparen wie Konkurrent Thomas Cook. Ich denke auch, nachdem die Hilfskredite verlängert wurden, dass es wieder eine Kapitalerhöhung geben wird.

Ich frage mich halt: TUI schultert so einen unvorstellbaren Schuldenberg - wie will TUI das wieder abtragen können, zumal TUI ja schon sein Tafelsilber verkauft hat. Selbst wenn Corona wie von Zauberhand ausgelöscht würde - wie soll TUI das abzahlen können?  

Es gibt andere Mittel und Wege damit Sie es nicht zurück zahlen müssen. Sie könnten es eh nicht! Gesetz der Fall Sie werden übernommen oder ... dann steht der Wert so tief, das es sich lohnt, siehe Karstadt/Kaufhof  etc. . Und der Neue übernimmt keine Altschulden !Wenn Du Dir ein Haus kaufst und willst selber rein, gibt`s ja auch Mittel und Wege, oder ?  

Gestern Abend wurde die Meldung der BDL (Bundesverbandes der Luftverkehrswirtschaft) veröffentlicht.
https://www.aero.de/news-40395/...hr-weniger-Fluggaeste-als-2020.html

Das erste Halbjahr 2021 lag immer noch deutlich über 80 % unter dem Vergleichszeitraum 2019.
Man gehe davon aus das es bis 2024 und 2025 dauert bis das Vorkrisenniveau wieder erreicht ist. Deutschland erholt sich bei dem Thema nicht so schnell wie andere Länder. Lediglich im Juni hat es eine leichte Erholung gegeben. Aber selbst in diesem ersten wichtigen Monat für TUI und andere Reiseanbieter (Beginn der Sommerferien) wurde nur 2/3 der Strecken von 2019 geflogen.
Was das bedeutet macht dieser Satz deutlich:
Nach jüngsten Angaben des Flughafenverbands ADV von Ende Juli bedeuteten 5,5 Millionen Gäste an den 28 erfassten Flughäfen zwar eine extreme Steigerung von mehr als 260 Prozent im Vergleich zum pandemiegeprägten Vorjahresmonat, waren aber immer noch weniger als ein Viertel des Aufkommens im Vorkrisen-Juni 2019.

Wie soll TUI da jemals beginnen können ihre Schulden abzubauen? Wie schon öfter erwähnt wurde bereits ein Teil des Tafelsilbers verkauft. Das heißt man wird in der Regel gar nicht mehr auf die Umsätze aus 2019 kommen da schlicht weniger angeboten werden kann. Das Thema kann natürlich durch eventuelle Preissteigerungen aufgefangen werden.
Ich rechne am 12.8 mit richtig schlechten Zahlen. Ob sich der Vorstand zu einer Prognose hinreißen lässt an der TUI gemessen werden kann? In ein paar Bundesländern sind bereits die Sommerferien vorbei. Von einem Reiseboom innerhalb der Ferien kann in meinen Augen nicht mehr die Rede sein. Von gesteigerten Preisen auch nur bedingt. Ich selbst war letzte Woche im Urlaub (Roadtrip durch Italien). So günstig habe ich noch nie in 4 Sterne Hotels mitten in Städten übernachtet.
TUI hat immer wieder betont das die Sommerferien der Befreiungsschlag werden soll. Ich bezweifle anhand der Daten das es dazu gekommen ist. Vielleicht kann die Testpflicht für nun alle Urlaubsrückkehrer da sogar nochmal einen kleinen Push geben. Eventuell hat der benötigte Test einige Flugreisende abgeschreckt die lieber das Auto nehmen wollten. Nun ist es egal ob die Einreise per Flug oder Auto stattfindet.
Der 12.8 wird wohl ein wenig Licht in Trübe bringen auch wenn die Quartalszahlen noch wenig mit den Ferien zu tun haben werden. Aber TUI muss versuchen die Anleger zu beruhigen und wird sicherlich ein paar Sätze zu den Ferien und dem weiteren Ausblick verlieren.
Das Herbst- und Wintergeschäft könnte wichtiger denn je werden. Es ist wohl der nächste Strohhalm an den sich TUI klammern wird.
Alles andere als ein verlorener Sommer im Vergleich zu 2019 und weiterem Anhäufen von Schulden wäre für mich eine Überraschung.
Von einem zurückzahlen von Schulden ist man in meinen Augen noch weit entfernt. Im Moment ist einzig das Ziel das Wachstum des Schuldenbergs zu bremsen.  

Belasten dürfte (bzw. könnte, warten wir es mal ab) heute eher mal die Abstufung von Barclays auf "Underweight" mit einem Kursziel von ca. 2,90 Euro. Quelle: guidants  

das tolle Q3 Sommergeschäft.....müssen alle mit dem AUto bei Tui gefahren sein oder es wird auch Katastrophe, wenn man 80% zu 2019 anbietet und weniger als 50% der Passaigere im Juli von deutschen Flughäfen weg sind

                                                                               2019         2020         2021

        2601.07.-07.07.29.06.-05.07.28.06.-04.07. 5.476.269   809.311 1.791.324    121,3%    –67,3%          §
        2708.07.-14.07.06.07.-12.07.05.07.-11.07. 5.544.302   965.241 1.953.323    102,4%    –64,8%          §
        2815.07.-21.07.13.07.-19.07.12.07.-18.07. 5.605.714 1.153.192 2.162.511     87,5%    –61,4%          §
        2922.07.-28.07.20.07.-26.07.19.07.-25.07. 5.615.057 1.235.438 2.332.500     88,8%–58,5%
§
https://www.adv.aero/corona-pandemie/woechentliche-verkehrszahlen/

WIRD DANN SICHERLICH WIEDER SUPER VERKAUFT MIT RIESENPLUS:............ABER ZU 2020 !!!! UND NICHT ZU 2019  

nur meine Meinung.  

erheblich unter ihren Erwartungen liegen. Die Ziele die man sich für den Sommer 2021 gesteckt hatte, waren anscheinend zu hoch.
Man wird sicherlich versuchen die 2021er Zahlen so gut wie möglich zu verkaufen, dabei werden diese mit Sicherheit aus 2020 verglichen und das die Anfrage der Urlauber steigt.
Das hören wir allerdings schon das ganze Jahr über.
Vergleicht man Preise der TUI auf Holidaycheck zB mit anderem Anbietern, wird man sehen, das bei gleichem Serviceangebot der Urlaub über die TUI teurer ist.
TUI hat es schwer, wenn man kein Aktionsangebot erwischt, liegt man bei TUI oftmals teurer da.
Die Konkurrenz ist weiterhin vorhanden auch wenn es die meisten nicht wahrhaben wollen. Diese schläft auch nicht und macht in Sachen Preiskampft der TUI das Leben schwer.