Potential ohne ENDE?

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neuester Beitrag: 13.04.21 07:14
eröffnet am: 11.03.09 10:23 von: ogilse Anzahl Beiträge: 40389
neuester Beitrag: 13.04.21 07:14 von: oldwatcher Leser gesamt: 6124189
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11.03.09 10:23
71

19 Postings, 4454 Tage ogilsePotential ohne ENDE?

Kann mir mal jemand erklären warum dese Aktie in Deutschland so weinig gehandelt wird?
Wenn ich das richrig raus gelesen habe ist der Laden doch nen halbstaatlicher Immobilienfinanzierer, das heißt doch er kann defakto nicht Pleite gehen. Und bauen werden die Leute in den USA wenn der Spuck vorbei ist auch wieder. Also müsste der Laden doch in eins zwei Jahren wieder richtig abgehen! Oder was meint Ihr?  
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40363 Postings ausgeblendet.

08.04.21 17:33

127 Postings, 4693 Tage Don_Doninach wie vor ...

frage ich mich, "wieso ..." es "... denn bloß" es zu diesem steten Anstieg kommt.
Ich kann aktuell keine Faktoren hierfür erkennen, bis auf die anstehende Scotus-Opinion.  

08.04.21 17:33

67685 Postings, 6186 Tage Anti LemmingGilt auch für die JPS

FNMAS bereits fast 11 % Plus heute.

 
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08.04.21 18:33
1

3712 Postings, 2157 Tage s1893Zug fährt :-)

SCOTUS kommt näher und der Zug beginnt zu rollen. Von mir aus...kann er ins Paradies fahren ich bin gut drin.

Für die wo auf Kurse um 1,50 gehofft haben schaut's
aktuell eher schlecht aus. Wie einige hier gepostet haben ...viele viele buys.

Entweder deckt sich wer ein oder die Shorties hauen endlich ab. Vermutlich beides...

Yessssss!

Keine Handlungsempfehlung!  

08.04.21 18:45

2186 Postings, 3576 Tage oldwatcher1893

Bin leider auch überrascht worden.
Teuer wieder drin.
Nach meinen Erfahrungen sinkt der Kurs meist DANN wieder
Hoffentlich nicht  

08.04.21 18:55

510 Postings, 1632 Tage SimonTeeEs kribbelt

unter dem Gehänge!

FREE FANNIE!  

08.04.21 19:03
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268 Postings, 5692 Tage luxi1Da hilft nur

08.04.21 19:08
2

3712 Postings, 2157 Tage s1893Heute 2,50 $

Wenn wir heute die nächste Hürde nehmen und bei 2,50 + x $ schliessen wäre das sensationell.

Free Fannie!


Keine Handlungsempfehlung!  

08.04.21 20:50
3

747 Postings, 802 Tage Bigbqqda ist luft nach oben

09.04.21 09:49

3712 Postings, 2157 Tage s1893BIGBQQ

Wird spannend heute. So nen echten Grund für den Anstieg hat keiner. Keine Ahnung ob da teilweise die HF den Kurs vorher unten gehalten haben? Buywalls? Shortquote?

Das sieht eher nach "Bullish" Long aus. Bereiten sich da einige mit überschaubaren Volumen auf SCOTUS vor?

Da können sehr viele Dinge ne Rolle spielen. Da müssten man sich mal mit dem Kursverlauf seit dem Kurshoch im Dezember bis zum Tief vor 2-3 Wochen beschäftigen.

Jedoch die letzten Tage ein brutaler Trend nach oben. Gefällt mir sehr gut. Lieber viele Tage kontinuierlich hoch wie an einem Tag solch ein Anstieg.

Schauen wir mal heute Abend um 22 Uhr.


Keine Handlungsempfehlung!  

09.04.21 12:07
1

9111 Postings, 5809 Tage pacorubioGestern

Habe i h mich nicht getraut zu zukaufen heute noch weniger ;-)  

09.04.21 16:02

2186 Postings, 3576 Tage oldwatcherPaco

Vielleicht kriegen wir nochmal eine Chance  

09.04.21 16:35
1

474 Postings, 1111 Tage The_ManLeider

an 2,50 Dollar gescheitert und direkt die Gewinne mitgenommen. Könnte man fast meinen, dass zum Start schnell noch das Maximale rausgedrückt wurde und dann schnell verkauft wurde.

Hoffentlich dreht Fannie heute wieder ... sieht aber für mich eher wie ein Zock aus! So Situationen hatten wir schon paar Mal in den Jahren. Schnell hoch und dann wieder schnell runter.  

09.04.21 18:10

804 Postings, 2939 Tage cash-money-brotherIst doch eigentlich nur

der übliche "Wir-ziehen-vor-dem-Wochenende-unsere-Kohle-raus-Mist".

Wer jetzt aussteigt, hat die Kontrolle über sein verloren und kann vom nächsten Anstieg kalt erwischt werden...  

11.04.21 17:42
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67685 Postings, 6186 Tage Anti LemmingSchönes Posting bei iHub

https://investorshub.advfn.com/boards/...sg.aspx?message_id=163109240

DeepL + edit

Mir will nicht in den Kopf, warum sich Stamm- und JPS-Aktionäre streiten. Wenn SCOTUS unseren Weg geht, profitieren beide. Beide Papiere werden von hier aus nach oben gehen... Persönlich denke ich, dass JPS auf lange Sicht mehr Wert sein könnten, aber dass Stammaktien einen höheren prozentualen Anstieg hinlegen, wenn die Dinge wie erwartet laufen. [Umgekehrt fallen Stammaktien auch stärker], wenn die Dinge NICHT so laufen wie erwartet. Stammaktien sind mehr Risiko/mehr Belohnung und JPS weniger Risiko, aber wahrscheinlich weniger Belohnung*. Aber wenn die JPS von jetzt 20 % auf Par-Wert steigen, ist das schon ein riesiger Gewinn. Steigen die Stammaktien von ihren jetzigen 2 Dollar auf 10 Dollar, ist das derselbe Gewinn. Die Leute werden die Stammaktien als Handelsvehikel nutzen, um in beide Richtungen Geld zu verdienen. Und weil Millionen Trader vor allem die Stammaktien traden, könnten wir sogar einen Anstieg bis auf 20 Dollar sehen.....

* A.L.: mein Reden seit Wochen, auch in meinem neuen JPS-Thread...

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Original:

I'm confused why common and JPS are bickering. if SCOTUS goes our way it benefits everybody. Both will go up from here and make money for those who haven't been here 'before' it all went down in 2008. Personally I think JPS will be worth more in the long run but that commons will get a higher % run when things happen. That's also to the downside if things DON'T go shareholders way too. Commons are more risk/more reward and JPS less risk but probably less reward but to get par when they were trading 20% below is a huge gain. If commons run from their 2 bucks to 10 that's the same % gain and people will use it as a trading vehicle to make money both ways, but wityh millions more trading it, I could easily see a run to 20. ....

 

12.04.21 16:01
2

474 Postings, 1111 Tage The_ManTotal

ärgerlich! Man hofft jedes Mal, dass sich jetzt irgendetwas im Hintergrund bewegt aber dann sieht man nach paar Tagen wieder: ein blöder Push und die Großen verdienen schön ...

Ab der Eröffnung am Freitag bis aktuell jetzt, sind wir 30 Cent wieder gefallen ...

Und verkaufen will man nach den Jahren auch nicht, weil dann kommt bestimmt Tag X!

Was will man dazu noch sagen!  

12.04.21 16:44
1

67685 Postings, 6186 Tage Anti LemmingDie JPS

sind ab Freitag weiter gestiegen, FNMAT um aktuell 1,5 %.  
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ftszhfzh.png

12.04.21 16:47
1

67685 Postings, 6186 Tage Anti LemmingHier der aktuelle Chart von FNMA

 
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hgjsfgsd.png

12.04.21 17:12
3

2186 Postings, 3576 Tage oldwatcherThe man

..Die Entwicklung ist nicht überraschend.
Ich könnte mir vorstellen,  dass solche Konstellationen sogar noch nach der Freilassung möglich sind.
Es bleibt eine Zocker Aktie  

12.04.21 18:43
2

9111 Postings, 5809 Tage pacorubioold

wohl war wollt freitag noch aufladen und habe mich noch geärgert als wir schon über 2 euro in germoney standen dann habe ich lieber welche verkauft und freue mich jetzt einigermassen dass ich wieder ein bisschen günstiger reinkomme........  

12.04.21 18:44
5

24 Postings, 5291 Tage UWWUSehe ich auch so

Es geht hoch und runter, ohne erkennbaren Sinn oder auch nur dem Hauch einer Erklärbarkeit. Weder unternehmerische Fakten, die allgemeine Börsenlage oder sonstige psychologische Effekte lassen den Kursverlauf dieser Aktie von einem Tag auf den anderen begründen. Als Börsenjournalist hätte ich meine liebe Not die  teils massiven Schwankungen ansatzweise zu erklären.

Das Risiko bei der Anlage in Fannie besteht nicht darin, den erhofften Gewinn einzufahren (der wird kommen). Nein das Risiko besteht darin, diesen Tag nicht mehr zu erleben, weil die Entscheidung immer wieder herausgezögert und (un)begründet verschoben wird.  

Geld in dieses Unternehmen zu investieren hat nur Sinn, wenn man es andernfalls auf ein Konto legen würde, welches keinen Ertrag bringt. Der Bonus ist hier, dass die sichere Gewinnausschüttung an keinem festen Termin (wahrscheinlich auch nicht im Juni 2021) zu erwarten ist.

Das Ding ist so groß und wird die Finanzierbarkeit von Wohneigentum einer ganzen Mittelschicht betreffen, dass Keiner (auch nicht dieses Gericht) die aus der Spur geradene Darlehnsgeber wieder auf das richtige Gleis zu stellen vermag. Ursache sind m.E. tatsächlich die von AL immer wieder beschriebenen Vorzugsaktien (oder eben auch Anleihen), die eben nicht durch einen Finanztrick aus der Welt zu schaffen sind.

Weiß jemand, wie hoch Auslösung der Gesamtforderung aus diesen Papieren (inkl. Nachverzinsung) ist, ehe überhaupt eine Lösung ("Verwässerung") angegangen werden kann?      

 

12.04.21 21:36
2

67685 Postings, 6186 Tage Anti Lemming# 384

"Ursache sind m.E. tatsächlich die von AL immer wieder beschriebenen Vorzugsaktien (oder eben auch Anleihen)"

Das glaub ich ehrlich gesagt nicht. Alle 34 Varianten Vorzugsaktien von Freddie und Fannie haben zusammen einen Nennwert von gerade mal 35 Mrd. Dollar. Zum Vergleich: Die SPS haben ein Volumen von 190 Mrd. Dollar.

Herkömmliche Firmenanleihen gibt es meines Wissen nicht, also solche zur Finanzierung der laufenden Geschäftstätigkeit. Es gibt nur die verbrieften Hypotheken in Gestalt der MBS.

Grund dafür, dass "nichts passiert", scheint eher die Bequemlichkeit der US-Regierung zu sein. Bis 2019 konnte sie auch noch schön per NWS abkassieren.

Die Funktionsfähigkeit von FnF wäre mMn nicht gefährdet, wenn die Zwangsverwaltung aufgelöst würde und die Unternehmen wieder an die normalen Börsen zurückkehrten. Mit einer Kapitalerhöhung könnte auch das fehlende EK beschafft werden.

Das ginge sogar ganz ohne Gerichte, wenn Calabria und Yellen sich darauf einigen würden. Vor allem aber Calabria hält an der Zwangsverwaltung fest, damit er FnF klein halten kann. (Man erkennt es u. a. daran, dass im 4. Amendment vom 14.1.21 eine Begrenzung des Kreditvolumens von FnF festgeschrieben wurde. Das ist sicherlich nicht im Interesse der Demokraten.)

Die politisch weitreichste Entscheidung von Scotus würde sein, wenn der FHFA-Direktor, also Calabria, künftig ohne schwerwiegenden Grund gefeuert werden kann. Dann könnten Calabrias Nachfolger(in) - Biden würde ein Mitglied der Demokratischen Partei nehmen - und Yellen relativ bald eine einvernehmliche Lösung (auch ohne Gerichte) herbeiführen. Wenn die SPS dazu noch für abgezahlt erklärt werden, mangelt es nur noch an Eigenkapital, dass dann mit der KE reingeholt werden könnte.

Wenn die JPS zum Nennwert ausgezahlt werden, würde sich das Eigenkapital von FnF nicht verringern. Die JPS stehen als "Verbindlichkeiten" (Schulden) in der Bilanz. Würden sie ausgezahlt, verschwände dieser Bilanzposten, und das EK bliebe unverändert. Auszahlen der JPS ist daher bilanzneutral.

Auch ein 1 zu 1 Swap der alten JPS (zum Nennwert) in neue JPS wäre bilanzneutral.

Ein Swap der alten JPS ist Stammaktien würde das Kernkapital sogar um 35 Mrd. Dollar anheben, allerdings auf Kosten stärkerer Verwässerung der Stammaktien.

Die größte Verwässerungsgefahr droht den Stammaktien allerdings von der Warrants-Ausübung. Wenn die kommt, ginge es schlagartig um 80 % runter im Kurs.

Dass die SPS in Commons geswappt werden (wie manchmal gemunkelt wird), ist wegen der dann drohenden Klagen äußerst unwahrscheinlich, wäre aber hinsichtlich Verwässerung der Stammaktien geradezu katastrophal (würden zum Pennystock).

 

12.04.21 23:15
2

2820 Postings, 2801 Tage FullyDilutedAnti Lemming

Die JPS werden in der Bilanz unter "Fannie Mae stockholders? equity" geführt:
https://www.fanniemae.com/media/38271/display
Seite 237 von 323 im Reader

Es gilt:
Assets - Liabilities =  Net Worth bzw. Stockholder Equity

Das kannst du hier nachlesen:
https://www.arborinvestmentplanner.com/...iabilities-and-net-worth-2/
Dort steht es so geschrieben:
"Define Net Worth Calculation
Assets ? Liabilities = Net Worth
Net worth is the total assets minus total liabilities of an individual or entity. Net worth may also be referred to as book value or owner?s (stockholders) equity.  In other words, net worth is the accounting value of an individual or entity if all assets were sold and liabilities were paid in full on a specific date."

Wenn Fannie Mae ihre ausstehenden JPS zur Liquidation Preference zurückerwerben würde, würde ihr Net Worth um den Wert der JPS, das sind 19,1 Milliarden Dollar, sinken.
Das Gesetz HERA schreibt vor, dass Fannies Net Worth positiv sein muss, damit sie nicht in den Receivership gesteckt wird, wo sie dann abgewickelt wird. Aktuell beträgt Fannies Net Worth 25 Milliarden Dollar. Sollte Fannie die JPS zurückkaufen, wäre ihr Net Worth immer noch bei rund 6 Milliarden Dollar - technisch gesehen also kein Problem.

Das größere Problem bei einer Auszahlung der JPS-Halter wäre Folgendes:
Die JPS zählen zum Core Capital, dem Kernkapital. Das ist Gesetz und steht auch in Fannies Jahresberichten drin:
"Core capital
The sum of (a) the stated value of our outstanding common stock (common stock less treasury stock); (b) the stated value of our outstanding non-cumulative perpetual preferred stock; (c) our paid-in capital; and (d) our retained earnings (accumulated deficit). Core capital does not include: (a) accumulated other comprehensive income or (b) senior preferred stock"
https://www.fanniemae.com/media/38271/display
Seite 296

Sollte Fannie Mae die JPS zurückerwerben, würde sowohl ihr Net Worth, als auch ihr Kernkapital, welches für das Erreichen der Kapitalanforderungen maßgeblich ist, um 19,1 Milliarden Dollar sinken.

Übrigens sind die FHFA und das Finanzministerium in 2008 das Senior Preferred Stock Purchase Agreement, kurz das SPSPA, eingegangen, um Fannies Net Worth positiv zu halten und somit Receivership kategorisch zu vermeiden. Conservatorship wäre dazu nicht nötig gewesen, aber der damalige Finanzminister Hank Paulson hat darauf bestanden.

MfG, Fully

P.S.: Ich glaube nicht, dass Calabria Schuld an der Misere trägt. Er hatte ja schon alles vorbereitet - Stichwort Consent Decree. Aber Mnuchin hat nicht mitgemacht.

P.P.S.: Ich weiß deine Mühen durchaus zu schätzen. Ist halt alles sehr umfangreich und zudem kompliziert. Und die JPS sind etwas sicherer auf Kosten des Potentials. Aber auch hier ist ein Totalverlust drin. Das sollte man auf keinen Fall vergessen!

P.P.P.S.: Der SPS steht einer Rekapitalisierung durch die Ausgabe von Aktien im Wege und ist zudem für Fannies negatives Kernkapital von -125 Milliarden Dollar verantwortlich. Diese Senior-Vorzugsaktien müssen entweder in non-kumulative Aktien umgewandelt werden, oder in Stammaktien gewandelt werden, oder aber einfach gelöscht werden. Denn dann würde ihr Wert in Paid-In-Capital, einer Unterkategorie der Retained Earnings, übergehen. Einer Umwandlung in Stammaktien steht rein gesetzlich nichts im Wege, sollte der Supreme Court ihren Wert als rechtens erachten.

 

12.04.21 23:29
1

2820 Postings, 2801 Tage FullyDilutedcore capital

Hier das Gesetz:
"(7) Core capital The term ?core capital? means, with respect to an enterprise, the sum of the following (as determined in accordance with generally accepted accounting principles): (A) The par or stated value of outstanding common stock. (B) The par or stated value of outstanding perpetual, noncumulative preferred stock. (C) Paid-in capital. (D) Retained earnings. The core capital of an enterprise shall not include any amounts that the enterprise could be required to pay, at the option of investors, to retire capital instruments."
https://www.law.cornell.edu/definitions/...ter:I:part:A:section:4513b

Paid-In-capital und Retained earnings zählen beide zum Kernkapital. Fannie Mae führte das Paid-In-capital zuletzt unter "Retained Earnings". Zuletzt meint, als es das letzte Mal Paid-In-capital gab...
Die SPS führen aufgrund ihrer cumulativen Beschaffenheit zu Verbindlichkeiten gegenüber ihres/r Halter/s und zählen daher nicht zum core capital.  

12.04.21 23:37
1

2820 Postings, 2801 Tage FullyDilutedMeine

jahrelangen Recherchen haben zu Erkenntnissen geführt, die "nicht schön" sind. Zu viel Lug und Trug! Aber wir hatten hier auch "schöne Zeiten". Das sollten wir nicht vergessen. Und der Hauptgewinn wird gerade vorgefahren. Hoffentlich fährt er nicht an uns vorbei... (-;  

13.04.21 07:14

2186 Postings, 3576 Tage oldwatcherFully

Sollte am Ende alles Bangen und Zittern, alle Mühe umsonst gewesen sein?  

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