Wirecard 2014 - 2025

paßt auch gut ins Bild - auch zu schultebrands Erläuterung zum Equity-Swap:

auf n-tv wird ein Aktienhändler im Zuge der K+S Übernahme zitiert  "Sollte das Griechenland-Drama irgendwann der Vergangenheit angehören, rechne ich mit weiteren Übernahmen in Europa".

Und weiter heißt es "Die Unternehmen säßen auf Cash und das Geld sei weiterhin billig."  

...geht es denn bald mal los. Sind ja erstmal - soweit ich das deuten kann - positive Aussagen, oder? Warum verkauft denn CS die Papiere, wenn man (Bank) die doch - laut wiki - bei einer Übernahme haben sollte?
Ich verstehe den ganzen Zusammenhang noch nicht so wirklich - ich finde aber auch, dass es schon extrem nach übernahme riecht, so dass es verwunderlich ist, dass bisher kein Hype ausgebrochen ist.
Ich hätte auch gedacht, dass sowas gerade VOR der Beendigung der Krise passiert. Warum denn danach? Das macht doch keinen Sinn...  

weil alle meinen, dass nicht viel passiert wenn Griechenland rausfliegt, aber keiner weiß was passiert wenn Griechenland rausfliegt.

Wenn ich nicht investiert wäre, würde ich jetzt vielleicht auch erstmal schauen, was da jetzt so abläuft und wieder einsteigen, wenn sich eine Richtung andeutet.

Es kann sein, dass alle nur gähnen wenn ein Grexit kommt, es kann sein dass alle Jubeln oder erstmal Chaos ausbricht - das würde allerdings nicht lange anhalten, sind ja diesmal alle drauf vorbereitet und nicht wie Herbst 2008 bei der Finanzkrise als alle in Schockstarre verfallen sind.

Aber das Spiel kann sich auch noch über Jahre hinziehen - was ich nicht hoffe - solange würde ich sicherlich nicht warten und dann dennoch einsteigen.

Aber da ich nun mal die WDI habe, behalte ich sie und warte mal ab, wie die Komödie oder das Trauerspiel weiter geht.

 

Wenn ich das richtig deute fährt die CS Ihre tatsächlich gehaltenen Aktien runter gegen 0 % (0,13 %) und die gehaltenen Finanzinstrumente sind gleich geblieben zur ersten Meldung vom 18.06.

Wenn die CS als Bank agiert müsste Sie doch Aktien aufstocken od zumindest halten.
Wenn die CS das angreifende Unternehmen ist macht es doch keinen Sinn den eigentlichen Aktienbestand zu reduzieren.

Für mich ist das nicht schlüssig.  

Wenn eine Bank bspw. Optionsscheine herausgibt, werden selbige durch die Bank abgesichert, dafür gibts mehrere Varianten. Veröffentlichte Bankaktivitäten eindeutig zu interpretieren ist jedoch auch für Profis schweres Fahrwasser. Manchmal sollte man nicht zu viel interpretieren.
Manchmal.... Cash-Settled Equity Swaps (Target underlying) kann man schon tendenziös auslegen, wie es hier auch mehrfach im Forum zur Annahme kommt (Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel).

ABER: Ich habe noch nie einen Wert auf eine Übernahmespekulation hin erworben. Das ist Beiwerk und sollte auch in den Blick auf den fairen Wert einer Aktie nicht trüben. Dafür habe ich zu viele Pferde k.... sehen. Ein Casino ist für diesen Zweck wesentlich angenehmer.  

Ich schaue gelegentlich bei meiner online Bank wieviele Fonds Aktien der WDI halten. In der Spitze letztes Jahr 89 Fonds. Bis letzten Monat runter auf 61 Fonds und jetzt wieder rauf auf 69.

Die wissen nicht was Sie wollen!
 

"back to the roots", im August sind wir schlauer wenn die Zahlen kommen,wobei ja allgemein das letzte immer das Stärkste ist.  

gaaanz laaannngsssaamm lesen....

Das angreifende Unternehmen ( xy ) erwirbt bei meist verschiedenen Banken ( CS und andere ) Cash-Settled Equity Swaps mit dem Zielunternehmen (Target= WD) als Basiswert (Underlying).[2] Steigt der Aktienkurs des Zielunternehmens, so erhält das angreifende Unternehmen (XY) die Differenz zu dem entsprechend jeweils bei der Zeichnung vereinbarten Aktienkurs. Gleichzeitig kaufen die beteiligten Banken ( CS ) große Aktienpakete des zu übernehmenden Unternehmens, um sich gegen die bei steigenden Aktienkursen fälligen Zahlungen an das angreifende Unternehmen ( XY ) abzusichern. Steigt der Aktienkurs des zu übernehmenden Unternehmens (wie er es bei der Ankündigung von Übernahmen meist tut), so verdient der Angreifer ( XY ) entsprechend gut. Löst der Angreifer ( XY ) dann seine Cash-Settled Equity Swaps entsprechend ein, erhält er nicht nur das Geld, sondern gleichzeitig werden die Banken ( CS ) auch versuchen, die erworbenen Aktien des zu übernehmenden Unternehmens ( WDI ) wieder zu verkaufen. Hier bietet sich dann natürlich der Angreifer ( XY ) als Käufer an, der die Kaufsumme für die Aktien zum Teil durch die mit den Cash-Settled Equity Swaps verdienten Spekulationsgewinne decken kann. Würde die Bank (CS )  die Aktien nicht dem Swap-Vertragspartner andienen, sondern einer 3. Partei, so könnte der Angreifer  ( XY ) die Aktien direkt über den Aktienmarkt kaufen, was zwar den Kurs in die Höhe treiben würde, jedoch dem Angreifer ( XY ) egal wäre, da entsprechend auch die Erträge aus den swap-parallelen Geschäften steigen. Problematisch in letzterem Fall könnte jedoch eine dadurch steigende Ertragssteuerschuld sein, weshalb solche Swap-Geschäfte oft über Zwischengesellschaften in Steueroasen abgewickelt werden.....

puhh..besser  gehts nicht...sind auch nicht meine eigenen worte :
https://de.wikipedia.org/wiki/Equity_Swap

sb

 

Ach ja, CSES waren auch das Vehikel, daß Porsche zwecks VW Übernahme eingesetzt hat. Erstens kommt es anders......

Fonds: der von mir so heiß geliebte Multiple Sklerose Fond hat zur Unzeit M. Kors gekauft. Beruhigend, wenn selbsterklärten Star-Profis so ein Malheur passiert. In diesem Fall sollte man weniger und dann noch öffentlich über das angeblich so selbstsüchtige Coke-Management meckern und dafür mehr Hirnschmalz in das eigene Portfolio stecken. Oder mal die Tochter fragen. Meine hat mir vor rd. einem Jahr erklärt, daß Kors (zumindest bei uns hier in MUC) megaout seit.  

Gerade für das Einsetzen der Platzhalter macht den Text Für mich etwas verständlicher.

Erwirbt bei den Banken CSES -- hier bei dir die CS

Löst der Angreifer seine CSES ein -- Wurden gemeldet durch Schwellenüberschreitung bei derl CS

Was ist denn nun die CS, Bank oder Angreifer?
Sorry, und ich weis deine Mühe sehr zu schätzen und bin dir auch wirklich Dankbar aber ich kann die Ausweisung durch die Überschreitung der Stimmrechtsmitteilung nicht zuordnen ob die CS als Bank oder Angreifer aggiert.

Gründsätzlich habe ich die Thematik verstanden.


Bitte schmeist mich nicht raus!  

das ist die beste Anmerkung überhaupt:"...die eigene Tochter gefragt ..."

Das meine ich ganz ernst: Man muß doch selber nur Augen und Ohren offen halten um zu erkennen, welche Branchen und Unternehmen eine blendende Zukunft vor sich haben.

Z.B.Mobile Payment: liebe ich es Bargeld mit mir rumzuschleppen oder fehlt mir immer welches, wenn ich gerade etwas brauche.

Welche Automarken sind gerade angesagt und und und

Trends aufspüren ist das A & O im Aktienhandel, meine Meinung  

Damals war es aufgrund des engen Marktes von nur 12% freihandelbaren Aktien. CSES waren grösser 12 % und mussten bedient werden. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis und darum war VW zeitweise das wertvollste Unternehmen der Welt.  

"Was ist denn nun die CS, Bank oder Angreifer?"

BANK mit Cash-Settled Equity Swaps auf (WDI)

UND

STIMMRECHTEINHABER

so habe ich es für mich gesehen.  

gibt es im neuen "Der Aktionär" (erscheint nächste Woche bzw. jetzt vorab online):

"Eine Stimmrechtsmitteilung sorgt für Missstimmung bei den Wirecard- Aktionären...
Unmut zog kürzlich die Credit Suisse wegen ihres Sell- Ratings für Wirecard mit Kursziel 27€ auf sich, nachdem die Investmentbank bei einer Stimmrechtsmitteilung die 5- Prozent- Schwelle überschritt.
Das hat in Verbindung mit einem Sell- Rating sicherlich einen faden Beigeschmack, selbst wenn man davon ausgeht, dass die Bank die Aktie möglicherweise im Kundenauftrag gekauft hat. Der Wert bleibt vor allem angesichts der massiven Insiderkäufe weiterhin ein klarer Kauf."

Im Aktienmusterdepot befinden sich 500 Stck zu KK 36,39€ , SL 30,00€

Somit gibt es hier ein paar Redakteure, die den Wert im Auge behalten und besondere Entwicklungen sicher gerne medienwirksam einsetzen.

Es bleibt spannend, so oder so...  

hast Du Lillycats Hinweis bzgl. der neuen Ausgabe des Aktionärs zur Kenntnis genommen ;-)  

Südkorea ist bei mobile payment wohl das fortschrittlichste Land überhaupt (konnte ich mich vor Ort von überzeugen), quasi der ultimative Schmelztiegel und damit Ausgangspunkt jeder sinnvollen Branchenanalyse.

Wenn ich die Firmen anschaue, die das dort bewerkstelligen und mit W. vergleiche, ist die Aktie in der peer group mitnichten zu hoch bewertet und ganz sicher kein kleiner Nischenplayer (interessant: mobile payment ist bei den meisten ein eher kleiner Umsatzanteil, operiert man den heraus, wird die Größe von W. erst richtig evident). W ist mit seiner Kerntechnologie so gut vernetzt, daß man im Bankensprech schon an der Grenze zur Systemrelevanz steht.

Und ja, ich bin auch bei einem koreanischen Partner von W. investiert, wo sich kürzl. ein gewisser Hai eingekauft hat (KGV '15 rd. 26, wächst aber langsamer als W, da nicht reinrassig auf diesen Bereich konzentriert).  

Ja..ggf. ist das so....
Ob ich WDI als Systemrelevant einstufen würde? Naja, find ich ein wenig übertrieben.
Hiermit verbinde ich ändere Geschäftsmodelle.

Wo ich definitiv zustimme ist die Globale Vernetzung.
Ich hatte ja schon im HV Bericht die Info bzgl. des Backends gegeben.
Bei jedem Kunden bzw. Vertrag wirkt das wie ein Multiplikator.

Mobile Payment
Die Meldungen der letzten Monate ggf. Jahre und das ist meine Meinung, kommen erst noch in Ihrer Auswirkung! Das gilt gleichermaßen für die Kooperationen mit den Telekomunikationsunternehmen. Das waren alles Testphasen. Jetzt geht ans eingemachte.

Apple und Google noch gar nicht berücksichtigt. Von daher darf WDI getrost mit einem Aufpreis gehandelt werden. Müssen aber auch liefern. Und da glaube ich dran. Setzte noch einen drauf.

Dadurch dass die Bezahlvorgänge und die Auslagerung von Bezahlprozessen kleine , mittlere und große Händler parallel läuft und das immer noch mit Wachstum....wer sagt den das die Steigerungsraten nicht zu halten sind? Vielleicht werden die Wachstumsraten noch übertroffen.

WDI arbeitet im Hintergrund mit der Kerntechnologie im Wachstumsmarkt und steigert von Jahr zu Jahr. Alles andere on Top. Boon, Armaband etc.
Der ein oder andere hier im Forum stellte die Frage nach dem organischem Wachstum.
In Zahlen nicht ausgedrückt. In den Meldungen der WDI schon.

Unser Problem ist doch eins.
Andere Unternehmen liefern in Ihren Meldungen möglichen Umsatzanstieg, Ergebnis durch Absatz mit xy. Nordex ...xy Megawatt x 1 Mio. dass ist Vorstellbar.

Bei unserem Unternehmen sieht das anders aus. Wir wissen die Meldung positiv ein zu schätzen aber nicht monetär zu bewerten.
So nun gut...mir war danach, auch wenn ich ein wenig den Pfad verlassen habe.

Gruß WD2006, in voller Hoffnung!  

Spectrum Brands, Zooplus, Triumph Werte ich mal als große Händler im organischem Wachstum. Die Vertäge sind aus meiner Sicht alle langfristig orientiert.
Man wechselt nicht mal soeben seinen PSP. Dem Händler kostet ein Wechsel Zeit und Geld um eventuell ein Mehrwert einzukaufen. Ich gehe mal davon aus und so hoffe ich das WDI eine geringe Fluktuation hinsichtlich der Kundenverträge hat.

In diesem Sinne  

Die Griechen machen weiter grosses Theater. Ich werde mich am Montag am Morgen aus der Börse verabschieden. Lasse nur noch Wirecard als Short Position offen. Sollte die anber ansteigen werde ich auch hier aussteigen.

Erst wenn Griechenlandlösung gefunden wird oder eben nicht lohnt sich an der Börse mitzumachen und das egal ob das Land Pleite geht oder nicht.  

Der Deutsche Aktienindex beendete die abgelaufene Börsenwoche
relativ stabil. Der gestrige Schlusskurs lag mit 11.492 Punkten leicht
im Plus. In der nächsten Woche dürfte es jedoch wieder etwas
turbulenter werden. Nachdem die Börsianer zuletzt schon eine
mögliche Lösung im Schulden-Drama gefeiert hatten, könnte bald die
übliche Ernüchterung eintreten. Das überraschend angekündigte
Referendum bezüglich möglicher Reformen sorgt am Wochenende für
Nervosität. Die Bevölkerung hebt eilig Geld von den Konten ab, da
niemand weiß, wie es mit den Banken weitergehen wird. Der vor
einiger Zeit begonnene „Bankrun“ dürfte sich somit weiter
verschärfen.
Ich hatte mich in den vergangenen Wochen bewusst zum Thema
Griechenland zurückgehalten, da Sie meine Meinung schon seit Jahren
kennen und es nichts wesentlich Neues zu schreiben gab. Nach dem
Motto „Lieber ein Schrecken mit Ende als Schrecken ohne Ende“ hätte
schon längst ein Schlussstrich gezogen werden müssen. Der nötige
Reformwille ist nach fünf Jahren Schuldenkrise leider immer noch
nicht zu erkennen. Ich hoffe nur, dass das Land nicht im totalen
Chaos versinkt, sondern auf einen soliden Pfad zurückfindet.
Investitionsquote ist niedrig gewählt und der Großteil der
verbliebenen Positionen ist zudem nur gering abhängig vom
Gesamtmarkt. Darüber hinaus dürfte die Short-Position auf
Wirecard sogar von fallenden Kursen des Gesamtmarktes profitieren.  

machen, was sie wollen. Gerne auch sehr überraschend. Deshalb kenne ich auch nur bemitleidenswerte Daytrader.

Wer seine Hausaufgaben gründlich gemacht und in gut bis sehr gut aufgestellte Unternehmen investiert hat, sollte mögliche Rücksetzer zum Kauf nutzen, zumal wenns richtig turbulent zugeht.

Top Unternehmen zu shorten ist nur in Ausnahmenfällen, die alle 10 Jahre vorkommen (Schwarzer Schwan), eine kleine Idee wert. Besser ist es dann, loser zu shorten.

Griechenland wird an den internationalen Börsen, von singulären Tagen abgesehen, so behandelt, wie es seiner Bedeutung für die Weltwirtschaft angemessen ist: nicht mal ignorieren.  

Ich selber hatte schon überlegt, ob über den Verbleib Griechenlands nicht eine Volksabstimmung der gesamten Eurozone stattfinden sollte, aber diese "Lösung" halte ich noch für viel besser.

So können alle ihr Gesicht waren: Die Eurozone, nachdem Motto "wir hätten sie ja gerettet, aber sie wollten ja nicht". Griechenland, die Linken, haben ihr Wahlversprechen gehalten denn " ... das Volk hat entschieden".

Jeder der sich an der Börse nun Angst um seine Investitionen macht, schaut sich am besten mal den Herbst 2008 an und überlegt dabei, dass uns und alle Institute die jetzige Situation nicht unvorbereitet trifft.

Somit sollte ein etwaiger Kursverfall entweder komplett ausbleiben oder wenn überhaupt, nur ein Viertel des damaligen ausmachen und die anschließende Erholung weitaus schneller von statten gehen.

Vielleicht sagen sich auch alle, "okay, endlich hat diese Ungewissheit ein Ende" und die Kurse steigen rasant. Ich hoffe nur, dass sich die Griechen gegen die europäischen  Sparauflagen und für die Drachme entscheiden, denn das wäre nicht nur für die Eurozone, sondern auch für Griechenland, vermutlich die beste Lösung.

Ich bin und bleibe investiert, auch wenn ich hier im Forum von vielen hinterher gepiesakt werde, ich stehe dazu und bin gespannt was passiert. -Übrigens Long, weil ich nur das als Investition bezeichne!

Warten wir, was bis Montag so passiert. Ich wünsche allen ein schönes Wochenende :-)  

die Meinung auch dass nach nach einer Pleite Griechenlands die Kurse wieder nach oben drehen werden. Das Land ist total unbedeutend für Wirtschaft Europas und Welt.

Wir hattebim April ein 52-hoch von WD. Durch die Schwäche des Marktes und deutliche Schwäche des Kurses von WD kann es sehr lang gehen bis wir diese Hochs wieder sehen. Ein Wunder wie eine Übernahme ist warten auf Lottogewinn.

Ich habe keine Lust dazu. Diejenigen die darauf warten möchten sollen das auch tun!

 

auf einer neuen Wiese:

http://www.aktienpapst.de/downloads/AP_Wochenausgabe_150529.pdf  

Und erfreue mich an jeden Tag wo WDI NICHT übernommen wird.
So komme ich meinem Ziel immer näher, d.h. höhere Kurse in einem Wachstumsmarkt der gerade begonnen hat. Eine Investition in die Zukunft.

Bzgl. Montag halte ich es wie Lasuerte...hier ist keine Überraschung und alle sind vorbereitet. Es tut mir leid für das Volk! Die Situation gegenüber 2007/2008 ist nicht zu vergleichen. Wir haben hier nicht Lehmann Brothers, Immobilienblase, verschachtelte Schuldverschreibungen etc. ...knick runter und wieder rauf,  über kurz oder länger kurz :-).

China gibt am Montag mit der Senkung der Zinsen den Ton an. Die Chinesen freuen sich bestimmt schon.

Das ist doch nur ein knicks auf der Zeitachse long.