Nordex vor einer Neubewertung

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neuester Beitrag: 06.08.25 08:56
eröffnet am: 20.06.13 10:12 von: ulm000 Anzahl Beiträge: 43273
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11.01.18 13:45
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1903 Postings, 7253 Tage Mausbeer1.6GW AE in Q417 offiziell

Nordex erzielt 1,6 GW Auftragseingang im vierten Quartal 2017

Hamburg, 11. Januar 2018. Die Nordex-Gruppe hat im vierten Quartal 2017 feste Aufträge im Volumen von 1.598,6 Megawatt erhalten (Q4/2016: 1.420,8 MW), dies entspricht einem Zuwachs von 12,5 Prozent gegenüber dem vierten Quartal 2016. Nach dem schwachen Auftragseingang der ersten drei Quartale hat Nordex damit das erwartet starke vierte Quartal erreicht.

Im Gesamtjahr erzielte die Gruppe ein Neugeschäft von 2.741,3 MW (2016: 3.499,1 MW). Insbesondere in der Division Nordamerika verlief das vierte Quartal sehr positiv, sie erreichte im Jahr 2017 ein Auftragsvolumen von insgesamt 1.045,2 MW. Damit stieg deren Anteil am gesamten Auftragseingang von 23,6 auf 38,1 Prozent. In der Division Europa lag das Neugeschäft im Gesamtjahr 2017 bei 1.094,9 MW, so dass der Anteil von 50,1 auf 39,9 Prozent zurückging. Die Division International kam auf 601,2 MW.

Die im Zusammenhang mit dem starken Auftragseingang im vierten Quartal 2017 eingegangenen Anzahlungen haben zu einer Erhöhung der flüssigen Mittel auf über 600 Millionen EUR zum 31.12.2017 beigetragen.

Auftragseingang 2017/16 nach Divisionen (in MW)
in MW Q4/2017 FY 2017 Q4/2016 FY 2016
       
Division EU 587,9 1.094,9 456,7 1.753,3
Division NA 786,9 1.045,2 582,2 825,2
Division Intern. 223,8 601,2 381,9 920,6
Total 1.598,6 2.741,3 1.420,8 3.499,1

http://www.ariva.de/news/...uftragseingang-im-vierten-quartal-6726157  

11.01.18 13:49
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1313 Postings, 3951 Tage Quovadis777Einer muss ja für schlechte Stimmung sorgen :-)

Keiner der Leerverkäufer hat in den letzten 7 Tagen auch nur gezuckt.
Die sind alle tiefenentspannt, nur ein einziger Leerverkäufer hat in den letzten Wochen überhaupt unter 0,5% reduziert ( AKO Capital )
Break even bei 2,6 Mrd und 3-5% rückläufiger Rohmarge ist dann auch nur Wunschdenken.
Da können die "Spezialisten" hier über den Sleupe her ziehen wie sie wollen, seine Rechnung ist auf jeden Fall richtig.
Der Verfasser dieser Break-Even-Theorie weigert sich ja bis heute, eine Rechnung aufzuzeigen, anhand derer das bei 2,6 Mrd nachvollziehbar wäre - weil das ganz einfach bei dem von Nordex angekündigten Rückgang der Rohmarge nicht möglich ist.
Bei angenommenen 2,6 Mrd Umsatz wird Nordex 2018 einen Verlust von um die 100 Mio ausweisen.

Und noch was zu den Preisen. Wie hier schon von mir dargelegt hat Vestas im letzten Quartal nicht wie behauptet einen Durchschnittspreis von 0,90 Mio. € / MW, sondern von 0,80 Mio. €/MW ausgewiesen.
Das bedeutet einen Rückgang der Preise beim Marktführer in den letzten Monaten um etwa 10%!. Wenn man dann noch weiß, dass die Turbinenverkaufspreise bei Vestas in den USA in den letzten Jahren immer unterdurchschnittlich waren, bekommt man eine grobe Vorstellung, wo sich der Preis hin entwickelt.
Fragen würde ich mich auch, wie man aus dieser Pressemeldung ableiten kann, dass alle drei Auftäge 2018 komplett umsatzwirksam werden?

Im Dezember bestellten zwei große internationale Energieversorger insgesamt drei Windparks mit zusammen 263 Turbinen der Baureihe AW125/3000 und AW125/3150. Das entspricht einer installierten Leistung von rund 820 Megawatt (MW). Die Lieferung der Turbinen wird im Sommer 2018 beginnen.

Die Lieferung für alle drei Projekte beginnt im Sommer, oder nur für ein oder zwei Projekte? Wann ist die Fertigstellung für die jeweiligen Projekte geplant? Würde das von Nordex so wie bei Vestas kommuniziert - also Beginn der Lieferung + geplante Fertigstellung, dann könnte man daraus auch Schlüsse ziehen was den Umsatz in 2018 angeht. Ansonsten ist das ausschließlich Glaskugel....oder hat er irgendjemand sichere Kenntnis darüber, dass alle 3 Projekte 2018 fertiggestellt werden?
Ich halte das für  ein ziemliches "Wunschszenario"

Und dann ist da ja auch noch der Argentinienauftrag mit Installationsbeginn 2019, der zweckdienlich nach 2018 verschoben wurde.
Vermutlich führte diese überaus optimistische Herangehensweise eines Forenteilnehmers beim "Verteilen" der Umsätze, dann auch exakt vor einem Jahr zu Umsatzerwartungen von 3,6 - 3,7 Mrd für 2017?

Der Markt in den USA, inzwischen wichtigster Markt für Nordex, wurde über die PTC-Rahmenverträge schon bis 2021 aufgeteilt. Außerhalb dieser bereits gesicherten, subventionierten Projekte wird es in den USA in den kommenden Jahren keinen nennenswerten Markt geben.
Bei Nordex wurde aus den PTC-Verträgen ( insg. 170 Mio. ) schon 1145 MW, also knapp die Hälfte abgerufen, bleibt also für die Zeit bis 2021 etwas mehr als 1 GW aus den Komponentenverträgen.
Zum Vergleich - Vestas hat aktuell PTC-Komponentenlieferverträge von ca.1,5 GW, was einem Projektvolumen von 15-23 GW für die Zeit bis 2021 entspricht. Das ist eine Hochrechnung mit dem Faktor 10-15, wobei ich den von Ulm000 hier immer angesetzten Faktor 15 für viel zu optimistisch halte.
Auch zum Jahresende 2017 sind nochmal zahlreiche PTC-Verträge ( 80% ) bei Vestas eingegangen - bei Nordex Null.
Die Gegenüberstellung dieser Zahlen, ist dann für die Einschätzung der weiteren Entwicklung von Nordex/Vestas auf dem US-Markt ziemlich aufschlussreich.

Das ist ein m.M.n. ein Strohfeuer, wenn auch zugegebenermaßen ein ziemlich Großes ;-), aber viel Stroh ist nicht mehr da.
Schaun mer mal, wo wir in ein paar Tagen stehen, ich glaube nicht, dass die 200-Tagelinie lange gehalten werden kann.  

11.01.18 13:54
1

2070 Postings, 5659 Tage Egbert_SZittrige haben ad hoc nicht kapiert

Klitzekleiner Rücksetzer, wird aber schon wieder ausgebügelt. Die über 600 Mio. Cash ändern alles.    

11.01.18 14:02

2893 Postings, 4741 Tage US21Nordex

Egbert, was soll diese Pusherei. Du suchst dir die flüssigen Mittel raus und läßt die Schulden weg. Super Rechnung.  

11.01.18 14:12
1

2070 Postings, 5659 Tage Egbert_SFlüssige Mittel ...

... sind ein enorm wichtiges Bewertungskriterium im Value-Segment. Wenn mich deswegen jemand der Pusherei bezichtigt, hat sich leider jede weitere Diskussion mit ihm erübrigt. Nordex besitzt momentan mehr als 6 Euro flüssige Mittel pro Aktie. Die langfristigen Verbindlichkeiten sind zum Teil durch das Eigenkapital sowie durch die Ertragskraft des Unternehmens gedeckt. Wer mir nicht glaubt, der soll bei Peter Lynch nachlesen. Dieser schrieb schon vor rund 30 Jahren in "One up on wallstreet", dass hohe flüssige Mittel einen entscheidenden Vorteil bei der Aktienauswahl darstellen. Aber vermutlich ist Peter Lynch auch nur ein Pusher. Allerdings einer mit bemerkenswerter Performance:  

Von 1977 bis 1990 erreichte Lynch mit dem Magellan Fonds eine durchschnittliche jährliche Rendite von 29,2 %.

https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Lynch  

11.01.18 14:15
2

2893 Postings, 4741 Tage US21Genau

Dann geh ich jetzt zur Bank, hebe meinen Überziehungskredit ab und bin plötzlich reich, weil ich ganz viele "flüssige Mittel" im Portemonnaie habe.

Warum bin ich nicht schon früher auf diese Idee gekommen.  

11.01.18 14:18

2956 Postings, 2921 Tage BigBen 86US21

Du kannst auch ein Glas Wasser in dein Portemonnaie schütten. Dann bist du auch flüssig.
Der Nachteil : Deine Hose ist nass. ;-)  

11.01.18 14:24
1

4880 Postings, 2831 Tage MarketTraderdas Wichtigste: Gesamtjahr rückläufig

"Im Gesamtjahr war der Auftragseingang allerdings rückläufig. Er sank von knapp 3500 auf rund 2741 Megawatt. Deutlich zulegen konnte das Nordamerika-Geschäft, dessen Anteil am gesamten Auftragseingang von 23,6 auf 38,1 Prozent zulegen konnte. In Europa sank das Neugeschäft hingegen, der Anteil am Auftragseingang ging daher von 50,1 auf 39,9 Prozent zurück"

Ergo, hat man nun das Jahresziel erreicht? NEIN!  

11.01.18 14:37

89 Postings, 5104 Tage DonGull@Markettrader

Ja, das Ziel wurde nicht erreicht. Wurde der Kurs aber nicht genug abgestraft? Nordex hatten mehr als 3/4 Wert seit dem letzten Hoch verloren. Somit zieht das Argument für mich nicht mehr. Im aktuell vorliegenden Momentum ist wichtiger, dass Nordex (anders als oft behauptet) doch wettbewerbsfähig ist und weit vom Bankrott entfernt ist. :)  

11.01.18 14:43

72 Postings, 4041 Tage liquidxzu früh raus

Ich bin jetzt auch wieder raus seit dem krassen Anstieg, weil es mir auch zu schnell nach oben ging.
Aber meist geht es dann noch mehr hoch, wenn ich draußen bin, d.h. ihr könnt euch freuen auf steigende Kurse.  

11.01.18 14:45
1

17012 Postings, 6163 Tage ulm000Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 13.01.18 10:59
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Provokation - zudem beleidigend.

 

 

11.01.18 14:51

4880 Postings, 2831 Tage MarketTraderBei der letzten Umsatzwarnung gings +€5 nach Süd

soweit ich mich erinnere. Diesmal nur ein kurzes Zucken nach Süden. Aber, wer weiß, was in den nächsten Tagen noch kommt. GD200 im Auge behalten!  

11.01.18 14:54

4880 Postings, 2831 Tage MarketTrader@DonGull: @Markettrader

nur Spinner reden von Bankrott. Fassen wir doch einmal zusammen. Jahresziel erreicht? Nein! Umsatzwarnung durch das Unternehmen? Ja! ca 25% sind weg! Man muss schon sehr viel Phantasie aufbringen um hier nun €12+X zu sehen und nicht Kurse (wieder) unter €10, imho  

11.01.18 14:54
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64 Postings, 3174 Tage Herzog1290Danke Ulm...

mit der bereits mehrfach genannten Reduzierung der Lieferzeiten sind die Zahlen zum Auftragseingang ohnehin nicht vergleichbar. Nordex hat noch bis Jahresmitte zeit um zusätzliche Aufträge zu generieren. Das sah 2016 noch ganz anders aus...  

11.01.18 14:56

4880 Postings, 2831 Tage MarketTraderLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 11.01.18 15:17
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Provokation

 

 

11.01.18 15:04
2

625 Postings, 7090 Tage Düseund nun...

kommen wir wieder alle mal auf den Boden...

Das hilft uns jetzt so nicht weiter.
Schlage vor, bevor die LV wieder aufwachen, daß wir uns einen Blumenkranz ins Haar binden, einen Jasmintee trinken und ein Räucherstäbchen Zandelholz anbrennen.
... und hoffen, daß KEINER auf dumme Gedanken kommt....hihi

Allen Glückauf
Düse  

11.01.18 15:18

202 Postings, 2851 Tage heulboje1Am 11.01.2017

,  fast genau vor einem Jahr, stand der xetra-Schluss-Kurs bei 20,59 Euro.
Jetzt sind wir (glücklicherweise) nur noch ca. 45% tiefer.
Bei Kursen um 7,60 € (vor wenigen Wochen) waren es ca. 63% Miese.

Ob der geringere AE diesen Rückgang rechtfertigt?

Ich hoffe von meiner Seite, dass die getätigten Investitionen in Spanien und Indien , Früchte tragen
werden und wieder mehr Vertrauen in Nordex entsteht.
Kurse über 16 Euro sind für mich nicht übertrieben.



 
 

11.01.18 16:15
1

8984 Postings, 7470 Tage 123456aLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 12.01.18 11:27
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Provokation

 

 

11.01.18 16:57
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17012 Postings, 6163 Tage ulm000Und nun ?

Einer der 3 US Aufträge war ja die 320 MW Windfarm "Rattlesnake Creek" in Texas für Enel (Baubeginn im November 2017 - Inbetriebnahme geplant Ende 2018). Nun ist der zweite auch bekannt: "Stelle Windfarm" für EON mit 201 MW - Baubeginn war dieses Woche:

https://www.windtech-international.com/...of-a-new-wind-farm-in-texas

Leider sagt Nordex nicht wo her die "fehlenden" Auftragseingänge (= nicht offiziell gemeldet) gekommen sind. Die summieren sich nämlich immerhin auf knapp 200 MW (Differenz aus offiziell gemeldeten Aufträge in Q4 von den heutigen 1,6 GW) und kommen fast ausschließlich aus der Division International, wo es in Q4 einen Auftragseingang von 224 MW gegeben hat. Außer dem dem kleinen Schwedenauftrag wurde hier in Q4 nichts gemeldet. Das heißt aber auch, dass der Auftragseingang aus Deutschland in Q4 gegen Null gelaufen ist.

Alles in allem dürfte Nordex nach dem super klasse Q4 Auftragsseingang von 1,6 GW mit einem Turbinen-Auftragsbestand von um die 2 Mrd. € ins neue Jahr gestartet sein. Book to Build Ratio im 2. Hj. 2017 sehr deutlich über 1.

Cash Flow war in Q4 wohl auch klasse, da Nordex nun über eine Liquidität > 600 Mio. € verfügt. Ende Q3 lag die bei 453 Mio. €.€

Jetzt stellt sich halt erstmal die Frage wie geht es mit dem Kurs weiter nach der sagenhaften Kursperformance der letzten knapp 5 Wochen seit ich drin bin. Da sind nun fast 40% an Kursgewinne aufgelaufen in diesem kurzem Zeitraum und ich weiß von einigen (hab ja mit etlichen über Boardmail kommuniziert), dass die mit der selben Strategie wie ich rein bin in der Erwartung, dass gute Auftragseingänge den Kurs nach oben mitzieht. Dass es so super gelaufen ist konnte man nicht erwarten.
Ich habe ja bekanntermaßen eh schon 30% bei 9,75 € raus genommen. leider etwas zu früh) und gestern weitere 10% bei 10,60 €. Meine Benchmark ist nun die 200 Tageslinie. Geht es da so um 1, 2% darunter, dann werde ich wohl den Rest meiner Nordex-Aktien verkaufen.

Der DAX hat heute wie schon gestern wieder einen Schwächeanfall erlitten. Gestern war es das Gerücht, dass die Chinesen eventuell keine US Staatsanleihen mehr kaufen werden, ergo wurde der US Dollar schwächer und die US Anleihenzinsen gingen hoch, und heute stiegen die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe in den USA unerwartet auf 261.000 und die US Erzeugerpreise legten nur leicht zu.

 

11.01.18 17:12
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3176 Postings, 4319 Tage Benz1Schon wieder

so ein enormer Umsatz über 2 Millionen Aktien gehandelt und so viele Neuigkeiten, muß alles noch durchlesen........
Ja der Kurs gefällt mir auch.........  

11.01.18 19:51
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5306 Postings, 7688 Tage naivusEgbert

darf ich morgen die Fahne hissen, sieht nach Gap Up aus wenn das außerbörslich so weiter geht
:-)

An alle anderen die an ihr Investment geglaubt haben, herzlichen Glückwunsch :-)

An alle Miesepeter :-(  

11.01.18 21:40
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131 Postings, 2785 Tage Dean CorsoIch will ja nicht die Stimmung

verderben, aber rechnerisch ist der Anstieg nicht zu erklären. Das ist gerade reine Spekulation, bei der mal wieder die auf der Strecke bleiben, die zuletzt gekauft haben und nicht rechtzeitig verkaufen.
Es WIRD eine KORREKTUR geben. Ich tippe bei 14€.  

11.01.18 22:10
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4932 Postings, 3221 Tage And123Achsoooo Börse ist Spekulation, wusste ich nicht

11.01.18 22:18

131 Postings, 2785 Tage Dean Corso#31152

du verstehst schon den Unterschied zwischen Anlegen / Investieren und Spekulieren / Wetten?  

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