STEINHOFF Reinkarnation

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neuester Beitrag: 16.12.24 13:26
eröffnet am: 28.03.23 14:22 von: clever_hande. Anzahl Beiträge: 20784
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30.05.23 09:10
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1780 Postings, 2904 Tage timur87ich bin viel eher

auf die Bestellung des Sanierungsexperten gespannt und was er alles offen legt.
SH hat ja B.Riley Management-Prognosen für die Erstellung der Bewertung verweigert. Das wird meine ich einen ganz bestimmten Grund haben.
Nämlich das das Überschuldungsproblem sich schon sehr bald lösen dürfte. Warum? nun, sollte die Managementprognose tatsächlich schon für 2023  2 Mrd. EUR EBIT ausweisen und es sieht dafür ganz gut aus mit den 3,21 Mrd. EUR Umsatz für Q1, dann heiß das Anstieg des EBIT von 0,86 Mrd. in 2022 auf 2+ Mrd. in 2022 = mehr als Verdopplung. Und sollte dann die 5 Jahresplanung um die 10% (mein Schätzwert) jährliches Wachstum beim Umsatz + EBIT beinhalten, dann wären 10 Mrd. Schulden in unter 5 Jahren komplett tilgungsfähig. Davon abgesehen, müssten die Beteiligungsbewertungen deutlich nach oben angepasst werden, von 8-10 Mrd. auf mindestens 15 Mrd. was bei einem EBIT von 2 Mrd. lediglich mit dem Faktor 7,5 bewertet wäre, was eigentlich immer noch  lächerlich ist.

Sprich, die Bilanz 2023 sowie eine 5 Jahresplanung (Management-Entwicklungsprognose) könnten Daten liefern, die 15 Mrd. Assets u. 10 Mrd. Schulden bei 2Mrd. EBIT liegen. Damit ist eine Nichtverlängerung der Kredite seitens der Gläubiger reine Schikane und Insolvenzprovozierung. Wäre das MGM nicht gekauft hätte man mit diesen Daten einen ganz anderen WHOA Sanierungsplan vorlegen können. Nämlich einen der Verlängerung der Kredite um 5 Jahre beinhaltet mit Teiltilgung rd. 2 Mrd. durch MF-Verkauf, womit nur noch 8 Mrd. übrig blieben zu 6% auf 5 Jahre. Durch Zins- und Schuldreduzierung wird das Jahresergebnis zusätzlich um rd. 520 Mio. EUR zusätzlich gestärkt. Man müsste dann das WHOA dazu nutzen eine Verlängerung der Kredite zu erzwingen um 5 Jahre und das Ding wäre komplett saniert bei bestehendem Konstrukt, ohne Delisting und den ganzen Mist.

Und übrigens wenn ich mich nicht irre wollte allein Pepco 2 Mrd. EBIT erreichen für 2023. Nur als Bemerkung am Rande.

Ich meine das MGM verschweigt uns absichtlich die Entwicklungserwartungen kommender Jahre. Wüssten wir davon, wäre wohl der Enteignungsplan sofort sinnlos.

Daher wird man meiner Meinung nach auf jeden Fall versuchen uns Aktionäre noch vor Veröffentlichung des Jahresberichts 2023 aus Steinhoff raus zu bekommen.
Wenn nicht Komplettenteignung durch WHOA gelingt, dann eben notfalls durch Abfindung aber auf alle Fälle vor den Jahreszahlen.

Ich gehe sogar davon aus dass die Entwicklungsprognosen selbst im Falle der Insolvenz deutlich mehr Erlös ermöglichen würden als die 0,30 EUR pro Aktie, die nach Auszahlung aller Gläubiger für uns übrig blieben. Denn ob eine Firma X 0,8 Mrd. EBIT erwirtschaftet oder 2 Mrd. EBIT, würde sich im Verkaufserlös schon deutlich widerspiegeln.

Das sind natürlich alles nur meine Vermutungen, darauf möchte ich nochmal ausdrücklich hinweisen. Daher auch keine Quellenbezüge notwendig.

Meine Meinung, keine Handelsempfehlung!

 

30.05.23 09:11
15

3258 Postings, 1609 Tage HöllieWenn man die Abstimmungsergebnisse genauer ansieht

dann erkennt man, daß die Zustimmung fast ausschließlich aus SA kam. In Frankfurt waren gerade mal 519.400 Aktien dafür ! Das sind 0,35% der abgegebenen Stimmen.  

Was mich etwas wundert: angeblich hat der PIC 185 Mio Aktien, es gab aber nur von 175 Mio Aktien ein "in favour". Haben die noch mal 10 Mio Aktien verkauft (Düsseldorf am 23.5. ?) oder waren die das gar nicht?

Jedenfalls kann der Richter gut sehen, daß praktisch nur ein paar Einzelfälle dafür gestimmt haben, und das sollte ihm zu denken geben. FALLS Steinhoff den Plan überhaupt zur Beurteilung einreicht.
 

30.05.23 09:21

897 Postings, 1942 Tage Pdoc@höllie

Müsste sogar noch ne 0 fehlen, also 0,035.
Fände noch ne Abstimmung nicht schlecht, ggf. kommen wir dann auf 2 MRD :-d
Naja die nächsten Tage werden spannend. Sollen uns einfach ne Abfindung anbieten. Denke aber auch, dass Steinhoff noch eher weiter mit Dreck wirft....  

30.05.23 09:21
3

1780 Postings, 2904 Tage timur87Höllie

Dirty hat auch bereits gestern die Vermutung geäußert, dass die "in favour" abgegebenen Stimmen von der PIC sein müssen, das käme Anzahlmäßig ziemlich genau hin.
Man kann also quasi sagen der Plan wurde von Kleinaktionären (nicht institutionellen, sondern Privatanlegern) zu 100% abgelehnt.

Und es hieß - siehe mein Beitrag weiter oben 9101:

"Der Eigentümer des Einzelhändlers Pepkor und Pepco, der an der Börse Warschau gehandelt wird, hatte zuvor erklärt, dass die Umstrukturierung begonnen werde, wenn mindestens zwei Drittel der bedingten zahlungspflichtigen Aktionäre dem Plan zustimmen, sofern das Gericht seine Zustimmung erteilt."

Quelle: https://www.kapitalerhoehungen.de/kommentare/...3%A4ubiger_stimmen_zu

Ich bin also gespannt, was nun nächster Schritt von SH sein wird.  

30.05.23 09:57

2470 Postings, 3501 Tage Uhrzeitsteinhoff nix mehr gehört steinhoff sdk

30.05.23 11:39
1

11 Postings, 1354 Tage MDi1Voting Report

30.05.23 11:51
1

53 Postings, 1001 Tage CleanWaterConfirmation

Confirmation
22. SIHNV has taken note of the outcome of the vote, considers the Confirmation Request
Conditions satisfied and resolved that it intends to request the Court to confirm the
Restructuring Plan.
23. The Voting Report will be promptly deposited with the Court if SIHNV elects to request the
Court to confirm the Restructuring Plan.
24. SIHNV will promptly notify the Restructuring Plan Stakeholders of the Confirmation Hearing,
once scheduled by the Court. Such notification will be made on the website


Konfirmation
22. SIHNV hat das Ergebnis der Abstimmung zur Kenntnis genommen, hält die Bedingungen des Bestätigungsantrags
Bedingungen erfüllt und hat beschlossen, beim Gericht die Bestätigung des
Restrukturierungsplan zu bestätigen.
23. Der Abstimmungsbericht wird unverzüglich beim Gericht hinterlegt, wenn SIHNV beschließt, beim Gericht die Bestätigung des
den Restrukturierungsplan zu bestätigen.
24. SIHNV wird die am Restrukturierungsplan Beteiligten unverzüglich über die Anhörung zur Bestätigung des Plans informieren,
sobald diese vom Gericht anberaumt wurde. Eine solche Mitteilung wird auf der Website veröffentlicht

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)  

30.05.23 12:01
1

4106 Postings, 4642 Tage katzenbeissserNa hoffentlich...

stürzt es nicht wieder 80% ab...  

30.05.23 12:03
1

8709 Postings, 2458 Tage Dirty JackLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 01.06.23 14:16
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

30.05.23 12:05

2483 Postings, 2261 Tage CoppiLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 01.06.23 14:16
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic

 

 

30.05.23 12:05
7

693 Postings, 2835 Tage Proty1Widersprüchliche Aussagen

Sie sehen die Bedingungen des Bestätigungsantrags als wrfüllt an und haben beschlossen, die Bestätigung bei Gericht einzuholen.


Danach schreiben sie, dass sie den Bericht bei Gericht einreichen werden, falls sie die Bestätigung einfordern werden.

Das Management ist echt inkompetent.

Wenigstens liegt bei einem solchen Antrag nichts mehr in der Hand des Managements und sie können da auch nicht mehr raus. Der Beschluss wird bindend sein. Dann kann die SdK alle Geschütze auffahren.  

30.05.23 12:09
28

8709 Postings, 2458 Tage Dirty JackLöschung


Moderation
Zeitpunkt: 01.06.23 14:16
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unbelegte Aussage

 

 

30.05.23 12:12

6712 Postings, 2191 Tage KK2019Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 01.06.23 14:16
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Marktmanipulation vermutet

 

 

30.05.23 12:16
13

47 Postings, 2196 Tage Drubel19Wenn das Wörtchen WENN nicht wär'

Post von Clearwater  9116: "[…] and resolved that it INTENDS to request the Court […]" würde ich mit Menschenverstand so übersetzen: " … und beschlossen, dass es BEABSICHTIGT, das Gericht zu bitten, …".
"The Voting Report will be promptly deposited with the Court IF SIHNV elects to request the
Court […] " bedeutet mMn: "Der Abstimmungsbericht wird unverzüglich bei Gericht hinterlegt, FALLS SIHNV beschließt, das Gericht zu bitten […]".
Das sind Taschenspielertricks, um die deutschen Kleinanleger weiter maximal zu verunsichern. Das MGM hat hier noch gar NICHTS entschieden, und bei Gericht eingereicht auch genau NULL.
Hinter den Kulissen herrscht momentan sicher ein bisschen Hektik, könnte ich mir sehr gut vorstellen. Dann die Idee: Lass mal ne Übersetzung raushauen, die auf kleine Füllworte einfach verzichtet. Natürlich nur meine Meinung.
 
Angehängte Grafik:
bildschirmfoto_2023-05-30_um_12.jpg (verkleinert auf 36%) vergrößern
bildschirmfoto_2023-05-30_um_12.jpg

30.05.23 12:56
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287 Postings, 1696 Tage 6R25S25Verantwortung

Wer übernimmt eigentlich, wenn die SdK scheitert, die Verantwortung für alles?

Ich bin jetzt also vollends auf die SdK angewiesen?!

Läuft es also nicht so wie "Ihr" Euch das gedacht habt, habt ihr ein Menge anderer Aktionäre um ihre 20% gebracht weil ihr "dachtet" betrogen worden zu sein, basierend auf einem Gutachten, dessen Ergebnis ihr nicht mal kanntet?! Auch ohne Gutachten habt ihr ja wahnsinnige Vermutungen gehabt.

Mir ist es dann auch egal ob ihr denkt Richter, Prüfer, Manager oder Vorstände seien Schuld. Die sind es in "dann" in meinen Augen nämlich nicht!

Im Nachbarforum wurde nicht dafür geworben den Vorschlag anzunehmen. Hier hingegen wurden seitenlang dafür Werbung gemacht der SdK Beizutreten, Stimmrechte zu übertragen und vor allem aber: AGAINST zu stimmen.

Gut. Ich bin mal gespannt, wer das Ding am Ende samt seiner Stimmrechte, Registrierungsnummern und Persönlichen Daten ausbügeln will. Also wer verantwortlich ist!!

Denn läuft das hier Schief Freunde, dann habt ihr das Unternehmen in die Insolvenz "gevoted" und die Aktionäre in den Totalverlust! So hat es das Unternehmen vorausgesagt!

Ich hoffe ihr seit Euch allesamt darüber im klaren und wünsche jetzt, mehr als nur von herzen, dass die SdK hier nicht enttäuscht!!  

30.05.23 12:57
1

814 Postings, 1834 Tage SteinmätzchenFragen zu #9096

Ich vermisse eine inhaltliche Bewertung dieses Beitrages von silverfreaky, der in ihm aus dem WO - Forum zitiert. Mir selber erschließt sich der Antrag auf einen Sanierungsexperten nämlich auch nicht wirklich.

Wenn das Gericht ihn ablehnt, dann dürfte folgender Grund vorliegen : SH und seine Gläubiger benötigen keinen, denn sie wollen das Bestehende gar nicht sanieren, sondern umstrukturieren, um das Konstrukt solvent abzuwickeln. Wenn die SdK einen Sanierungsexperten bestellen will, was verfolgt sie damit für eine Absicht ? Etwa dem WHOA einen völlig anderen Spin zu geben, entgegen dem erklärten Willen von zwei sich einigen Parteien, dem Management und seinen Geldgebern ?

Das verwirrt mich etwas, weil es kaum plausibel erfolgreich sein kann, das Ziel des Verfahrens der Antragsteller auszuhebeln und umzukehren.

Um das zu tun, wäre die für Anfang Mai angekündigte Sonderprüfung geeignet, um mit bereits gewonnenen Erkenntnissen die Eröffnung des Verfahrens im Sinne der Ziele des Antragstellers vor Gericht zu verhindern.

 

30.05.23 12:58
11

108 Postings, 1435 Tage C.Killer6R25S25

Vielen Dank für deinen konstruktiven Beitrag. Es zeigt "uns" das wir auf dem richtigen Weg sind!  

30.05.23 13:04
1

287 Postings, 1696 Tage 6R25S25Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 02.06.23 09:22
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer

 

 

30.05.23 13:07
8

284 Postings, 1760 Tage Herr Oldenberg@ 6R25S25

Die Verantwortung trägt wie bei jedem Invest jeder für sich selber. Die SdK war/ist unsere Chance auf mehr als Null. Niemand wurde gezwungen, mitzumachen.  

30.05.23 13:09

287 Postings, 1696 Tage 6R25S25@Livema

Und wieder - wo kommen denn die Gegenargumente?

Ich habe Hunderttausende von Aktien und ihr habt gegen diesen Vorschlag gestimmt.

Das einzige was ich möchte ist, dass ihr euch eurer Verantwortung bewusst seit.

Ich frage ja nicht ein Mal nach beweisen für Eure Unterstellungen? Diese Diskussion hatte ich in der Vergangenheit schon viel zu oft.

Ihr dürft unzufrieden sein, euch hübsche vorwürfe und Behauptungen ausdenken. Die Gegenseite aber nicht? Darf die nicht unzufrieden sein?  

30.05.23 13:10
25

1780 Postings, 2904 Tage timur87Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 01.06.23 14:26
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unerwünschte Wortwahl/Inhalt

 

 

30.05.23 13:11
5

3572 Postings, 2731 Tage Lazoman6R25S25:

Du willst  20% von nichts ?
Dann lieber nix und LpD hat kein Job mehr, das befriedigt mich mehr !  

30.05.23 13:16
6

693 Postings, 2835 Tage Proty1Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 01.06.23 14:26
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

30.05.23 13:16
1

287 Postings, 1696 Tage 6R25S25@Herr Oldenburg

Richtig und Wichtig - die SdK ist eine Chance, dem widerspreche ich nicht.

Dennoch war auch das "dafürstimmen" eine Chance, obgleich die NewCo in seinem Wert nicht angegeben wurde.

Das Unternehmen kann kommuniziert: Ablehnung = Totalverlust.

Totalverlust = weniger als Unbekannter Wert einer NewCo.

Blöd Nur:
Alles was vom Unternehmen vorausgesagt wurde, mit ausnähme der Abänderung des Vorschlags, ist bis Heute so eingetreten. Insofern hoffe ich mehr als nur darauf, da die 20% ja eh vom Tisch sind, dass die SdK hier erfolgreich ist.

Und ja - jeder ist für sein Investment selbst verantwortlich. Das konnten viele von Euch aber schon da nicht akzeptieren, als die Umschuldung scheiterte und haben höhere Mächte dafür verantwortlich gemacht. Ich kann meinen Totalverlust aktzeptieren.

Schwer fällt mir hingegen zu akzeptieren, dass man sich aufgrund von Vermutungen, die bis Heute ja nichtmal ordnrltich von der SdK kommuniziert wurden, zusammenschließt, um gegen etwas zu stimmen.

Ich wollte Euch auch nur mal über meine Unzufriedenheit im Zusammenhang mit Eurem Abstimmungsverhalten informieren und bin schon wieder weg.  

30.05.23 13:21
6

1780 Postings, 2904 Tage timur87Löschung


Moderation
Zeitpunkt: 01.06.23 14:21
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Fehlender Mehrwert für andere Forenteilnehmer

 

 

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