Wirecard 2014 - 2025

solange hier soviel unwahrer Müll geschrieben wird, werde ich das immer wieder wiederholen. Denn ich bin Optimist und Weltverbesserer ;) Wiederholung ist ein rhetorisches Stilmittel.

Ein paar Kleinanleger...hatte ich bereits erläutert anhand der Umweltverschmutzung. Wenn jeder nur an sich denkt, funktioniert das System nicht. Und viele Kleinanleger sind in Summe eine große Marktkraft. Zudem ist es geradezu zynisch und pervers, niedrige Order einzustellen, aber auf steigende Kurse zu hoffen, welche die anderen (nach eurer Definition "dummen Anleger") generieren sollen, indem sie über dem Kurs ordern, denn nur so kann ein Kurs ansteigen. Natürlich haben institutionelle Großanleger mehr Gewicht, aber das ist kein Argument dafür, dass Kleinanleger keinen Einfluss auf den Kurs haben. Er ist nur geringer. Ganz zu Schweigen von Faktoren wie Stil und Etikette.

Ohne es selber zu verstehen schreibt thetom: Angebot und Nachfrage... genauso wird der Preis gebildet, der Kurs zu dem die meisten Stücke zwischen Käufer und Verkäufer gehandelt werden können.

Tut mir, allen anderen und vor allem euch selber ein Gefallen, eignet euch bitte mal die Grundlagen des Aktienhandels an. Das ist echt zum Haare raufen, was für ein Blödsinn ihr schreibt. Mag sein, dass ihr denkt Bescheid zu wissen, aber ihr widerlegt es mit jedem Post.

PS: haha fällt mir gerade ein, ihr fragt bei ebay Kleinanzeigen bestimmt immer "was ist letzte Preis" und wenn ihr was verkauft Wucherpreise hoch 10. Und bei eBay immer Gebote unter dem aktuellen Preis :D
 

... wie hier immer die selben Namen über den Tag zweistellige Posts mit 1:1 dem gleichen Inhalt wieder und wieder herunterleiern.
Ich mochte mal an dem Thread die sachlichen Erläuterungen sowie den gebündelten Informationsflow zu Wirecard - sowohl positiver als auch negativer Natur. Solange objektiv anhand von Fakten argumentiert wird, ist alles legitim.

Ja, der Aktienkurs ist nicht berauschend, ja die Aktie bleibt hinter den Erwartungen und der Fundamentalentwicklung zurück. TEMPORÄR!

Aber diese subjektiven Hasstiraden zur Aktie nerven wirklich. Leider bietet das Forum so keinen Mehrwert mehr, aus diesem Grund gönne ich mir den restlichen August mal eine Auszeit und suche meine Informationen wieder selbst zusammen.

Vielleicht wird es ja wieder besser, wenn die Schulferien vorbei sind und die fleißigen Schreiberlinge wieder die Schulbank drücken.
Bis denn  

der war gut...  

Das ist so ziemlich das dümmste, das ich in letzter Zeit gelesen habe, und dann auch noch so viel. Nur die BILD-Zeitung kann das noch toppen. Und fass das bitte nicht als Kompliment auf.  

volle Zustimmung!  

hier gerade an den Märkten?

Welchen Tweet hab ich verpasst?  

China und die USA wollen in den nächsten zwei Wochen laut chinesischen Angaben Handelsgespräche abhalten.  

Der Gesamtmarkt feiert.... nur WDI nicht...

Uns wird aber auch nichts gegönnt.. :(  

Ich verstehe ja, dass viele hier im Forum frustriert über die jetzige Kursentwicklung sind. Auch teile ich die Sorge über einen bevorstehenden Abschwung und die Entwicklung zwischen den USA und China. Letzteres gilt aber für alle Unternehmen und nicht nur exklusiv für Wirecard.

Wenn man sich mal die Mühe macht und sich das KGV von Wirecard anschaut (was hier ja immer sehr stark thematisiert wird), sieht das ganze wie folgt aus (Stand heute):

2019: KGVe bei Kurs 140,00 = 33,2 bei einem Jahresüberschuss von 521 Mio. Euro
2025: KGVe bei Kurs 140,00 = 8,7 bei einem Jahresüberschuss von 1.987 Mio. Euro bei 25% Gewinnwachstum
2025: KGVe bei Kurs 140,00 = 14.4 bei einem Jahresüberschuss von 1.987 Mio. Euro bei 15% Gewinnwachstum

Drehe ich das jetzt um und der Kurs ist nicht statisch, sondern ich setzte das 2025er KGV, sieht das wie folgt aus:

2025: Kurs 241,25 bei KGV 15,0 (25% Gewinnwachstum)
2025: Kurs 321,67 bei KGV 20,0 (25% Gewinnwachstum)
2025: Kurs 402,09 bei KGV 25,0 (25% Gewinnwachstum)

2025: Kurs 146,28 bei KGV 15,0 (15% Gewinnwachstum)
2025: Kurs 195,05 bei KGV 20,0 (15% Gewinnwachstum)
2025: Kurs 243,81 bei KGV 25,0 (15% Gewinnwachstum)

Jetzt gilt es folgende Fragen zu beantworten:

a) Glaube ich an das stetige Gewinnwachstum von 15% bzw. 25%? Ich glaube, da gibt es keine zwei Meinungen. Die Vision 2025 geht in die Richtung und an die Vision fällt es zu glauben nicht schwer.

b) Was ist das richtige KGV? 15, 20 oder 25? Schaut man sich andere (ich will jetzt nicht sagen, vergleichbare) Unternehmen an, sieht es so aus:

SAP: 21,7
Siemens Healthineers: 21,7
AMEX: 15,8
Cisco: 17,0
Microsoft: 29,0
Visa: 33,2
EBAY: 14,7
Amazon: 77,4
Alphabet: 24,4
Adyen: 104,4
First Data: 20,2
Ingenico: 17,1
Worldpay: 28,8

Die Selektion habe ich getroffen, weil die Unternehmen entweder Wettbewerber von Wirecard sind, sich in einem technologisch stark wandelndem Umfeld bewegen, in einer ähnlichen Branche tätig sind oder eine sehr starke Ausrichtung auf einen Megatrend haben.
Viele dieser Unternehmen weisen wie Wirecard verläßliche stetig steigende Gewinne auf. Trotzdem ist Wirecard schon sehr beispielhaft mit stetigem und hohen Umsatz- und Gewinnwachstum (2012-2018 = 27% Umsatz und 25% Gewinn CAGR).

Ich sehe auch nicht, warum dieser Trend 2025 schon beendet sein sollte. Also würde ich ein KGV von 20 bis 25 für absolut gerechtfertigt halten. Da das Wachstum auch eher bei 25% liegen dürfte wie bei 15%, wäre demnach ein Kurs von 300 bis 400 Euro tatsächlich drin. Da ich davon ausgehe, dass bis 2025 (und teilweise darüber hinaus, wir uns immer noch in einer Niedrigzinsphase bewegen, es also kaum Anlagealternativen gibt, ist die Long-Position bei Wirecard ziemlich gut abgesichert, wähend Short-Positionen oder Trades eine recht riskante Sache sind.

Gibt es irgendwelche Indikatoren, die derzeit (außer der Volatilität) gegen ein Investment in Wirecard sprechen?
Nächste Short Attacke? -> Gerne; das nutzen wir dann für ein Aufstocken der Position
Singapur Ermittlungen? -> Machen wir uns nicht lächerlich

Gibt es Gründe, die außerdem für ein Investment sprechen?
-> Wurde hier schon ausführlich erläutert und teilweise sehr gut zusammengefasst

Deshalb würde ich dafür plädieren, wir lassen diejenigen, die gerade mit der Volatilität viel Geld verdienen, sich eine Weile austoben und konzentrieren uns auf die Langfristperspektive. Die können das mit der kurzfristigen Spekulation ohnehin besser wie wir. Es wäre auch schön, wenn es mehr Kommentare zur langfristigen Ausrichtung von Wirecard gäbe. Die helfen mehr, wie die Aufregung um kurzfristige Bewegungen.

 

meine Hoffnung. Denke aber, dass es keine Schüler sondern eher etwas zurückgebliebene Zeitgenossen sind. Von daher, am besten einfach auf die igore Liste setzen!

@all: bitte keine Boarmails mehr mit Fragen zu Börsenwissen und Handlungsempfehlungen. Ersteres siehe Internet; letzteres muss jeder selber für sich entscheiden. Grundsätzlich gilt, man sollte nur mit Geld agieren, was man derzeit nicht braucht und einen Totalverlust verschmerzen können. Am Ende des Tages, spielen wir hier alle ein Glücksspiel. Fragwürdige Unternehmenskonzepte wie beyond meat oder evotec gehen durch die Decke, solide Unternehmen wie byd oder DAI sacken immer weiter ab. Es gibt kein Patentrezept, sonst wären alle Börsianer reich. Fragt floby, sie weiß wie es geht ;)  

Strafzölle gegen China werden verschoben.

Jetzt aber Husch, husch  schnell rückkaufen sonst ist es zu spät.  

ich stimme dir zu und kann nur Braun von der HV Zitieren (sinngemäß). Kurzfristig gehören die Kursschwankungen in den Bereich der Spekulation.
Einfach abwarten und Tee trinken, auch wenns schwer fällt zugegebener Maßen. Aber wie heißt es so schön: Wer vor allen anderen Recht hat, ist der Idiot, bis es dann eintrifft :D.
 

wurden heute allein auf xetra 1 mio wc aktien gehandelt? ist das nicht ungewöhnlich viel? 140 mio euro.  

Dreimal dürft ihr Raten wo das hingeht  

so köstlich.................

Wer tradet ist selbst schuld, der hat keine Chance.
Wird permanet ausgenockt.
Alles andere ist gelogen  

 

vielleicht morgen dann Rackete.  

Sieht man sofort wer hier am längeren Hebel sitzt: Trump! Die haben Angst dass ihre Wirtschaft abschmiert, deswegen beruhigende Nachrichten. Trump hat das gar nicht nötig. Und die werden sich bemühen eine Einigung zu bekommen. Das sollte der Startschuss gewesen sein für eine kleine Hausse, als Leerverkäufer würde ich so langsam mit dem Rückkauf beginnen.  

auch Angst haben, dass die chinesische Wirtschaft absäuft... dann geht unsere gleich mit unter.

Bzw. besser keine Angst, aber die Gefahr ernst nehmen. Die German Angst ist ja eh schon ne Pest.

Aber schön zu sehen, dass WDI doch noch mit dem Markt schwimmt. Hier wurde wieder eindeutig versucht, die Erholung abzuwürgen.

Und kommt jetzt bloß nicht mit Gewinnmitnahmen...  

Hatte noch jemand Probleme mit seinem Flatex-Broker ? Auf den Punkt als der DAX sich ins Plus bewegte, setzte die Handels-Software für ca. 20 min. aus. Angeblich ein Serverausfall. Komischerweise genau auf den Punkt.
Braucht man eventuell diese Zeit um verliehene Aktien "zurückzuholen" ? Das ist mir bei extremen Kurssprüngen in den Indizes jetzt schon mehrmals passiert.  

nevert schon, ich frage mich immer wie er auf den dreisten Schuhe kommt die Chinesen erpressen zu können, die Schuldenlast die die USA in China hat....da wäre ich ganz ruhig....
ich hatte gerade noch dreihundert ocken aufm konto, nochmal zwei WDI nachgekauft, schon geht es hoch, ihr habt Recht :-)
Mal sehen ob es ein Streufeuer ist und wie viele letztlich dann sofort bei 150 rum verkaufen, ich glaube hier gibt es noch einige andere, die da mehrfach  verkaufen wollten und es nicht getan haben, aus Gier :-)
 

steht auf. HUST just alles wieder ok Hauptsache alle Deutschen haben am Vormittag fest verkauft. Ich hab jetzt auch 200 Wirecard mehr. So geht's mir immer wenn das Ding unter die 140 kracht. Ist eine Sucht glaube ich. JA Gibt's jetzt bis Weihnachten keine weiteren Zölle. Dann kann sich die Börse wieder austoben. Party.  

Trump hat es (leider) nicht nötig. Er sagt ja sogar offen, dass er kein Interesse an einer Einigung hat, da die Zölle ein Segen seien für die USA. Kurz gedacht aber so ist er ja.
Das Ding ist aber, ob die Chinesen es denn nötig haben. M. E. auch nicht wirklich.

Aber davon gesehen wird dieser Handelskrieg maßlos überbewertet. Letztlich findet sich immer eine Lösung. Dasselbe gilt für Brexit, Iran und sonstige Schreckgespenster. Wie sagt Enimem, Überreaktion ist meine einzige Reaktion. Passt gut zur Börse.  

Auf einmal die ganzen basher von heute morgen hin? Nicht dass ich die vermissen würde, aber ist schon komisch.  

wenn man mal 0, . Im Plus nach 150/152 wird alles schon als Rakete gefeiert, obwohl der DAX schon über 1 o/o im Plus. Sehr schwach von W.
Aber potentielle Käufer habe keine Lust mehr immer wieder mit derartigen Kursabstürzen zu leben .